Ablertus

Мне уже надоело объяснять. Армянами контролировалась поселок Ходжалу, но не контролируется местность в нескольких километрах от Агдама, где была расстреляна колонна. Опять не дошло? Я что, неясно написал? Ответа на вопрос: на основании чего ты лично обвиняешь армян в совершении геноцида. Что я ещё должен обосновать?

Для тех, кто в танке, повторяю вопрос: КТО ОСТАВЛЯЛ “ГУМАНИТАРНЫЙ КОРИДОР”? a. Жители нескольких армянских сел, вооруженные охотничьими руж'ями”? b. Мы сами себе? Гуманитарный коридор оставили армяне, вооруженные бронетехникой, для ВЫХОДА ИЗ ГОРОДА. В 12 километрах от Hojalu, где ваших беженцев расстреляли, армянских войск не было. Албертус твое хамство зашкаливает. Научись пожалуйста общаться по человески. И не забывай что ты даже не в гостях.

По моим наблюдениям, на форумах трусов не бывает. В виртуальных сxватках все храбрецы, героизм и самоотверженность так и выпирают. Единственное, что не скорешь ни под какими никами, так это скудоумие. Которое проявляется в том, чтобы кичится своей храбростью и называть трусом врага, от которого потерпел поражение 2 раза за одно столетье.

Wag, Во первых, позвольте поздравить вас с 8-м Марта. Во вторых, я был приятно удивлен, обнаружив в вашем постере имя Sev Abova, моего предка с материнской стороны. От него ведут своё происхождение 3 ветви рода Абовян - арцахская, лорийская и канакерская, к последней принадлежал выдающийся писатель Хачатур Абовян. Это так, к слову. Я с детства много слышал про Черного Абова, но только от вас узнал, что он был “первым переселенцем” - то есть первым армянином в Гарабахе Пытаясь доказать пришлость армян в Гарабахе, вы приводите несколько эпизодов того, что в разные времена отдельные группы армян переселялись в Гарабах, что никоим образом не значит, что они там не жили до того. Ну, это выяснили вы. Любой неграмотный московский скин объяснит вам, что “Хачен” - слово армянское (“хач” значит крест). Я сомневаюсь, существовали ли вообще албанцы как этнос в обсуеждаемую эпоху. Был бы признателен, если бы вы привели какие то подтверждения существования албанцев, скажем, в 17-м веке. Вопрос о древнейших мечетях Гарабаха остается открытым.

Так может быть причиной поражения был все таки идиотизм выших “стратегов”, а не русские танкисты? Которых с вашей стороны тоже было достаточно. Иностранцы (не хочу говорить наемники, потому что у этих людей могла быть разная мотивация) воевали с обеих сторон. Но если вы отдавали предпочтение всякому сброду, то на нашей стороне были высококлассные профессионалы, такие как Зиневич. И все таки, списывая ваше поражение исключительно на участие русских, ты явно кривишь душой. Ведь те же “русские танкисты” через несколько лет потерпели сокрушительное поражение в Чечне. А в Карабахской войне переломным моментом было взятие Шуши, в котором насколько я знаю участвовали исключительно армяне, и действительно проявили героизм.

Так, по вашему, армяне до 1828 года ВООБЩЕ не жили в Гарабахе? То есть меликов, с которыми “никто не считался”, просто не существовало? Помилуйте, ВАГ, вы не далее как несколько дней назад говорили, что “из пяти меликов трое были армянами”. Нехорошо менять позицию посередине дискуссии. Единственное, что правда в вашем постере, так это то что азербаяджанцы в Гарабахе стали селится в 18-м веке (правда, не ещё, а лишь). Ну а есть ли тому доказательства? Какие памятники оставили после себя сунниты-азери, которые якобы там жили? Я ведь кстати в том числе спрашивал и о старейших мечетях в Гарабахе. Армянские церкви можно объявить албанскими, но называть их мечетями - это уж слишком. Гыпчаг, ты сначала определись, что ты подразумеваешь под “нашими”. До сих пор ты говорил и о хазарах, и о саках, и об албанцах. Я же спрашиваю об азербайджанцах. Курганы же строили не только тюрки, но и скифы, которые возможно кочевали в Гарабахе (во всяком случае, в Армении они точно были).

О да, ты прав конечно. Шуметь про Ходжалу - исключительно ваша прерогатива. На весь мир крик подняли, а как на элементарные вопросы отвечать, так сразу “не шуми”, как независимое расследование - так сразу “провокация!".

Так ты говоришь о наемниках? Тогда лучше расскажи о русских и украинских летчиках, которых вы наняли, чтобы те бросали кассетные бомбы на Степанакерт (сбиты и были приговорены к смерти, но амнистированы), о чеченских боевиках Басаева, который позже признавался, что потерпел в Гарабахе единственное поражение, и предпочел войне с трусливыми армянами войну с “героическими” русскими танкистами, и наконец про афганских моджахедов, которые стали последней надеждой вашего новоизбранного президента в 93-м, и разделили участь ваших солдат в Кельбаджаре.

Гуманитарный коридор был оставлен для выхода из Ходжалу. Убийство людей произошли за много километров, уже на подступах к Агдаму. Доказательств, или хотя бы каких то аргументов, я требую от ЛЮБОГО, кто обвиняет мой народ в совершении геноцида. Ты называл меня плохим войном. Не знаю, какой воин ты сам, но если уж считаешь себя мужчиной, то должен знать, что мужчине следует отвечать за свои слова.

Вы превзошли себя в своем абсурде. Кого это ты называешь “народами Кавказа”? И какие это у них есть общие интересы, которые мы “предали”? Если уж речь зашла о народах Кавказа: абхазские армяне воевали на стороне Абхазии и внесли огромный вклад в её победу (что подтверждают сами грузины, прознавая роль дивизии Баграмяна), а тбилисские с не меньшей самоотверженностьйю воевали за грузин. Именно потому, что они не предатели, и сохраняли верность народам, на чьёй земле нашли пристаниеще. Но в Гарабахе все было по другому - народ воевал за СВОЮ землю и свои национальные интересы, а не за какие то там мифические “народы Кавказа”. Когда, где и при каких обстоятельствах ты видел русских танкистов? Я например знаю, что именно русские солдаты депортировали жителей шаумяновского района, а вслед за ними действительно шли “падальщики” в лице ваших омоновцев.

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА?ГДЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВА? Пойми же наконец, голословные обвинения пригодня лишь для внутреннего использования, но в глазах международной общественности, к которой вы постоянно апеллируете, они лишены всякой ценности. Насколько я знаю, даже Терри Девис недавно сказал, что в этих событиях ещё очень много неясного. Да, меня там не было, как наверное и тебя, поэтому я не отрицаю - я НЕ ЗНАЮ, как все было на самом деле. Но есть целый ряд фактов, свидетельствующий о том, что армяне не убивали этих людей, или как минимум не уродовали трупы: 1. Территория контролировалась азербайджанскими войсками. Я не говорю, что армяне воевали охотничьими ружьями, но в том то и дело, что на подступах к Агдаму армянских ВОЙСК не было, были лишь мирные жители нескольких сел, которые сами готовились обороняться от вражеских войск. 2. Мустафаев обнаружил трупы без следов глумления, и он же запечатлел их изуродованными через несколько дней. Все это время территория как и прежде находилась под контролем азербайджанцев. 3. На основании этого Мустафаев собирался начать независимое расследование, но был убит через несколько дней при невыясненных обстоятельствах, опять же на территории, подконтрольной азербайджанцам. 4. Тогдашний президент Муталибов в своем интервью обвинял в трагедии Народный Фронт, что зафиксировано. Просто отмахиваясь от всех этих фактов, вы делаете свою позицию крайне уязвимой и лишь подтверждаете то, что виновники трагедии находятся в вашей стране. На мой взгляд, трагедия в Ходжалу должна стать объектом объективного, компетентного и независимого международного расследования, и после обнаружения истинных виновников (кем бы они ни были, и к какому бы народу не принадлежали), их должен судить международный трибунал. Так же как и виновников трагедий в Сумгаите, Баку, Гяндже, Мараге, Геташене и Мартунашене.

Тигран, а стоит ли с ними спорить? Мужество своё и трусость врага надо было доказывать в бою - 10 лет назад в Гарабахе и за 70 лет до этого в Сюнике. С большим успехом доказав обратное, им теперь остается лишь бравировать на форуме, и поливать грязью человека, который действительно стал палачом для мусаватистских головорезов. В чем им и желаю успехов. Я уже убедился, что этому народу приятно осознавать, что он потерпел унизительное поражение от ... трусов.

Доказывать, какой я воин, на форуме я не собираюсь. Это доказывается в другом месте и другими методами. А если уж мужественные защитники Ходжалы были такими отличными войнами, и к тому же были так хорошо вооружены, что армяне дали им гуманитарный коридор исключительно из страха, то почему же тогда ушли из города, а не остались его защищать? Кстати, ты ещё раз подтвердил то, что было прекрасно известно: колонна, вышедшая из Ходжалу, состояла отнюдь не только из мирных жителей. И если даже предположить, что по пути у них возникли стычки с жителями местных армянских сел (вооруженных охотничьйми ружьями), в результате которой колонна была расстреляна, то во первых надо доказать, кто первым начинал стрельбу, во вторых, под определение геноцида подобное боестолкновение никак не подпадает. Но я хочу обратить внимание на ещё один факт: вы считаете недопустимым называть вашего гражданина убийцей до вынесения приговора, хотя он был задержан с топором в руке. Тогда на основании чего вы обвиняете в происшедшем в Ходжалу армянскую армию и армянские власти, называя это спланированной акцией по геноциду? Есть ли этому хоть какие то доказательства?

Белушка, ВАГ не ответила на мой вопрос. Вы снова сводите его к отношеням между армянами и албанцами, но мой вопрос относился к другой национальности - азербайджанцам. Из ваших ответов следует, что Гарабах населяли армяне - либо потомки ассимилированных албанцев, либо переселившиеся из Ирана, Лори и так далее Но я вас спрашивал об азербайджанцах. Слова ВАГ, что их нельзя сводить только к тюркским корням, лишь отговорка, речь идет о времени, когда азери, как я понимаю, были уже сформировавшимся этносом, говорили на тюрксом языке и исповедовали ислам шиитского толка. Так вот я спрашиваю, когда представители этого этноса начали селиться в Гарабахе? По моим данным, это 18-я век, но если у вас есть другая версия, я прошу её озвучить. А ваше молчание можно принимать лишь как согласие с моей версией.

Ну и зачем надо было ставить засаду? Что, на месте не могли перерезать, раз уж такие изверги? Или специально чтобы усложнить задачу: ставить засаду, да ещё и на территории, контролируемой врагом.

КТО ГОВОРИТ, А КТО УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ... Для обеспечения юридической защиты убитого офицера Гургена Маркаряна армяне собрали 150 тысяч долларов Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ, Х.САФАРОГЛУ Ажиотаж вокруг дела азербайджанского офицера Рамиля Сафарова не стихает. Однако в Азербайджане он пока далек от ажиотажа "делового"; фактически все ограничивается голословными заявлениями. Между тем, вчера министр обороны Армении Серж Саркисян заявил, что армянская община Будапешта уже наняла адвоката, который будет представлять интересы убитого Гургена Маркаряна. Кроме того, на днях адвокат из Армении также подключится к процессу предварительного следствия. Но и это еще не все. Вчера стало известно, что армяне для обеспечения юридической защиты потерпевшей стороны собрали ни много ни мало 150 тыс. долларов. В Азербайджане пока сподобились собрать лишь 600 долларов... Как заявил корреспонденту "Зеркала" член Координационного совета по защите прав Р.Сафарова - Акиф Наги, во всех случаях для обеспечения адвокатом обвиняемого необходимо обращение официальных властей. По его словам, азербайджанское правительство практически не проявляет инициативы, занимая пассивную позицию. По его мнению, азербайджанское правительство должно изменить свой подход к этому вопросу.

Armyane otnosyatsya k armenoidnoy rase, i v rasovom otnoshenii gorazdo bolee odnorodny, chem te zhe gruziny, gde deystvitelno est delenie na pontiyskiy, maloaziatskiy i kavkasionniy tipy. Esli vy byli v Gruzii, naverno zametili naskolko chernomorskie gruziny vneshne otlichayutsa ot skazhem tbiliscev (a poslednie deystvitelno poxozhi na armyan). A chto kasaetsa smeshenia, prakticheski vse sovremennye nacii proizoshli v rezultate smeshenia, v t. ch. azeri i tem bolee turki. V poslednix dvux sluchayax dazhe antropologicheskiy tip polnostyu izmenilsa ot mongoloidnogo, kak u kazaxov, do evropeoidnogo.

Belushka, po vashey versii, armyane Arcaxa (ne pereselennye russkimi) - potomki albancev. Ya kstati sam ne otrical, chto vozmozhno vostochnaya chast albancev byla assimilirovana armyanami. No esli dazhe eti armyane - potomki tex albancev, kotorie tam zhili, tak ved seychas oni sebya nazyvayut armyanami. Ved eto byli IX predki. Pochemu kto-to dolzhen reshat vmesto nix. Ved vy zhivete na zemle, na kotoroy kogda to zhili albancy (a eto ne versiya, a obsheizvestniy fakt), no pochemu to vam ne prixodit v golovu, chto eto zemlya ne vasha, a albanskaya. I dazhe Atesh-Gah nazyvaete svoim pamyatnikom. Sozdaetsya vpechatlenie, chto vy reshili prosto monopolizirovat nasledie albancev, neizvestno na sonovanii chego. Pritom, chto armyane sami sygrali v sozdanii etogo naslediya bolshuyu rol, uchityvaya vlianie na religiu i pismennost. No moy vopros byl ne ob armyanax i albancax Arcaxa, a ob azerbaydzhancax. S kakogo vremeni v Arcaxe zhili lyudi, schitayuschie sebya azeri, govoryashie po tyurkski i ispoveduyushie islam?

Нет, видно, мне так и не суждено получить ответ на свой вопрос.

При чем тут турки? В Гарабахе жили армяне. Жили они и после той самой депортации. А теперь давайте наконец перейдем к основопалагающему вопросу: когда в Гарабахе появляются так сказать первые этнические азери (кстати, я понятия не имел, что слово азеры для вас оскорбительно)? Может кто-то наконец ответит на мой вопрос о первых мечетях в Гарабахе?

Белушка, опять таки вынужден говорить о нормах нравственности, однако хаять человека в его отсутствие, зная, что он не ответит, по меньшей мере некрасиво. А вы, как вижу, частенько анонимно наведываетесь на hayastan. Решили освоить технологию "divide et impera"?

Оставь эти вульгарные выражения, тебе это не к лицу. Репатриацией я называю возвращение армян в Восточную Армению, в том числе и Гарабах. A то, что депортация в Иран была отнюдь не добровольной, следует ит приведенной тобой же цитаты. По твоей логике, и Сталин спас эти самые части тела чеченам “перед наступающими немецкими войсками”.

Vo pervyx: nikogo nichemu zadarom uchit ne sobirayusx. Esli hotite chemu to nauchitsya, mozhete brat primer s TMQ. Vo vtoryx, mne v otlichie ot vashix sootechestvennikov chuzhda shaxidskaya psixologiya. Esli by mne nuzhen byl ban, on by uzhe byl (kstati, deystvitelxno uzhe byl). Ya predelxno korrekten.

Альбертус нормам женской этики будешь учить своих соотечетсвенниц. Для начала начни с сатеник на хаястане -может перестанет вести себя как базарная торговка.

Что касается “цветущего леса”, по моему вам это должно быть понятно: армяне, как и многие другие народы, переделывали урартские названия так, что они получали какое то смысловое значение в армянском. Так же и Ереван - арменизированный вариант урартского Эребуни, но в то же время "ереван" по армянски означает “видное место”, то есть долина, что опять же соответствует ландщафту. Это по одной из версий. Другая версия исходит из того, что урарты сами говорили на протоармянском языке, и произносили эти слова примерно так же как и армяне. Доказательств обратного нет, тем более надо учитывать, что все урартские названия (в том числе само слово Урарту - арм. Айрарат) принято произносить в ассирийской транскрипции, а как урарты произносили гласные неизвестно. Я родился и вырос в Ереване. Мои предки переселились из Гарабаха в Лори ещё в 18-м веке, что ещё раз доказывает, что армяне в Гарабахе появились далеко не в начале 19-го века. Прошу прощения, опечатка вышла. Речь шла конечно же о шахе Аббасе, при котором в 1605 году произошла насильственная депортация 350 000 армян в Персию, где они основали город Нор Джуга. Можно обвинить меня в плохом знании персидской истории, однако суть дела это не меняет: в 19-м веке имела место РЕПАТРИАЦИЯ. А вот на мой вопрос насчёт мечетей в Гарабахе я честно говоря ждал ответа хотя бы от вас (вы в отличие от Гыпчага вроде бы разбираетесь в истории). Впрочем, Белушка своим сравнением армян с индейцами дала исчерпывающий ответ: вы признаете, что армяне - автохтоны Гарабаха, но вас это не интересует. Ну что ж, теперь уже и нас не интересует, что вы об этом думаете. Гарабах был и будет нашим.