Gloria

Спасибо уважаемому Дастам Бегиру за разьяснение. Я бы все равно так, как он, не смогла бы обьяснить. Хочу лишь добавить, что вобщем то и вытекает из данного обьяснения, что бахаи признают лишь те хадисы, истинность которых подтверждена в бахаи Священных Писаниях, также как и мусульмане признают лишь то из Библии, что не расходится с содержанием Корана. С уважением.

Добро и зло придумали Адам и Ева когда они съели запретный плод. первый раз они злились на змия, за то что он их надоумил, в то время как они спали божественным наркотическим сном. Если ты испытываешь гнев или любовь или радость и т.д. это не значит, что ты все это придумал. И зло не то, что они злились на змия, а то, что ослушались своего Создателя.

2 Вива Вот именно, мне например известно из Святых Писаний о том, что существует добро и зло, а как еще можно узнать о том, о чем Бог нам хочет сообщить, только от Его посланников и из Книг, принесенных ими. А какими источниками вы пользуетесь, позвольте спросить? С уважением.

2 Нован, Тогда ведь выходит, что и вы своего рода пастух, коли даете советы о том, как надо читать и понимать Коран

Откуда вам это известно, как вам Бог сообщил, что добра и зла для Него не существует?

2 Ноуан //Отличный пример// Рада, что тебе понравился пример //Второе (подход суфиев, будд, мистиков, шаманов, ну в общем, сумасшедших людей ) Солнце везде? Хм, в принципе это так, так как оно (Солнце) уже есть в этой комнате, пусть даже только в образах. Образ Солнца уже витает в воздухе в той темной комнате. Информация о Солнце (луч) - это тоже свет. Это, наверное, сложно понять, вот я щас говорю и сам не понимаю// Луч солнца или частичка его, какая-то информация о нем, это не есть целое, это одностороннее восприятие истины. Другая притча по этому поводу: Несколько слепых людей подводят к слону и просят определить на ощупь, что это перед ними. Один трогаег хобот и говорит: это толстый резиновый шланг пожарной машины. Второй щупает ногу слона и говорит: Это ствол дерева. Третий ощупав ухо, утверждает, что это листья лотоса или лопуха, неважно. И так они спорят, потому что не понимают, что все это вместе одно целое - слон. Солнце дает свет, тепло, жизнь. Бог наделяет нашу душу светом, теплом, жизнью. //Третье. (религиозный подход) Встать и открыть ставни. К сожалению, самый распространенный, т.к. атеисты тоже на этом виснут. Третий пункт, кот. ты описала чуть выше. Просто потому, что это действие. Если есть действие, значит есть желание. Если есть желание, значит ты уже застряла, т.к. есть желание что-то изменить/проверить/убедиться в своей правоте/доказать другому и т.д. и т.п. Именно это желание - тот валун из соседней темы.Или из этой? Я уже запутался // Не надо никаких желаний? Предлагаешь жить по Обломовски? Нет уж, не для этого нам жизнь дана. //Бог - это не Солнце. Бог - это и Солнце, и ты, и твой друг, и ставни, и комната, и темнота. Все вместе. Бог - это источник всего. И тебя, и друга, и Солнца, и ставень (косвенно), и света, и темноты, и комнаты (косвенно). Источник всего, что есть. И поэтому любое отрицание какой-либо части этого целого - отрицание всего Бога. Открытие ли ставень, доказательство ли другу, что Солнце нет, что-либо другое, без разницы - все равно уже конфликт. Уже противодействие. Уже отказ от реальности. Уже отказ от Бога. Можно придумать еще много вариантов завершения истории, это будет все не то. Это будет все тот же выбор, все тот же конфликт, все тот же дискомфорт и в конце концов это все ведет только к одному - к боли. Пробуй, наблюдай за собой, убедись, увидишь, это лежит как на ладони. Единственное, что в состоянии провести тебя от рождения до смерти без капли боли, наполнив твою жизнь смыслом бесмысслия - твое сердце.// Этот подход очень близок к атеистическому. Бог это не солнце, а все вместе взятое, то есть вся вселенная это Бог. Атеисты тоже считают, что вся вселенная сама себя создала, самоуправляема, самодостаточна. Бог это творец, Он совершенен, а природа, вселенная, все творение несовершенны по отношению к Творцу. Он не может быть частью своего творения. Спасибо, что делишься своей т.зрения

Да дорогой, все это надо понимать не буквально.

Не знаю Джокер, а ты сам как думаешь? Наверно можно понять человека, даже если не соглашаться с ним. А бывант, что и понять невозможно.

есть 3 вида привязанностей, которые препятствуют человеку в бескорыстном творении добра, 1- привязанность к материальным благам, то бишь деньгам, удобствам 2- привязанность к царству имен, когда человек жаждет славы или признания, чтобы люди о нем говорили, мол, какой добрый, какой хороший, какой верующий и т.д. 3- привязанность к благам иного мира, т.е. когда делаешь добро с целью заработать право на так называемый рай, то есть Богу известны наши помыслы и они не чисты и небескорыстны, если мы озабочены тем, чтобы заработать "место под солнцем" после смерти. В этом я вижу некоторое сходство в наших взглядах. Я считаю, что выбирая правильный путь, путь истины, добрых поступков, служения на благо человечеству, надо освободится от этих 3-х преград и делать то, что выбрал делать, ради Бога, ради любви к нему, чтобы быть достойным высокого имени Человек, которое нам дал Бог, также как мы стараемся не огорчить, а радовать своих родителей ради любви к ним, из чувства благодарности. Еще один пример к нашей дискуссии относительно свободы выбора: Вы сидите у себя дома с закрытыми ставнями и дверями, приходит ваш друг и говорит, что на улице прекрасно, светит солнце, и вам лишь нужно отворить ставни и впустить солнечные лучи в комнату. Это на ваш выбор, вы можете утверждать, что солнца не существует, так как вы его не видете, можете согласится, что оно есть, и оно с вами не там, за окном, оно везде и здесь, а можете раскрыть окно и ощутить его согревающие лучи на себе. Истина, о кот. мы говорим это то же солнце, но уже не физическое. Солнце это источник физической жизни на Земле, а Истина и Бог это источник нашей духовной жизни, жизни души, и все зависит от нашего выбора, отворить ставни для Истины или сидеть в темноте. С уважением

2 no 1 Не со всем, что ты говоришь, согласна, но сейчас лучше просто relax, наслаждаться жизнью. И еще, мне нравится оригинальность твоего мышления. Желаю радости, любви и химии положительных эмоций.

Для меня ваши рассуждения немного странны. Если жить по вашим принципам, то наверно это скорее беззаботный стиль, никто никому ничего не должен, нет никаких обязательств. Но тогда наверно нет и любви к людям, нет восхищения перед одними , жалости, сострадания к другим, благодарности третьим. Я согласна, что добро и зло понятия относительные, смотря с чем сравнивать, Но в этом то и дело, смотря какие у нас стандарты и эталоны для сравнения. Если эталон это учения определенной религии, то добро это то, что согласно данной религии угодно Богу, зло, то что Ему не угодно, то, чего Бог для нас не желает. Я тоже не верю в зло в Боге как вы выразились, Бог это источник добра, любви, красоты. Рай и ад это состояния души, а не физическое состояние тела, здесь я согласна, но не только в этой нашей земной жизни, но и в последующей жизни души. Баланс говорите после смерти? Баланс это устойчивое равновесие, это конец, т.к. войдя в состояние баланса, система уже остается в ней без изменений. Конечно, в целом во вселенной наверное есть баланс, но душа каждого из нас постоянно развивается, стремится к чему-то, живет, и будет продолжать жить и расти и после смерти. Так что баланс на мой взгляд нам не угрожает. С дорыми пожеланиями, Глория

Верно говоришь, Джокер, что посеешь, то и пожнешь. Знаешь, есть такой классный фильм "Pay forward" про человека, который создал цепочку добра. Он на добро, сделанное ему, ответил длбром по отношению к другому человеку и когда тот спросил, как он может отблагодарить его, то сделавший добро сказал "сделай добро кому-то еще, т.е. продолжи цепочку". Мне понравилась идея того фильма.

2 Cacciatore Спасибо за приведенный вами стих из Корана в нескольких переводах. Ценю ваши усилия, я с вами по этому поводу полностью согласна, я принимаю Ислам и Мухаммада Его посланника, который есть печать пророков, завершивших пророческий цикл. Согласна, что Ислам это прекрасная и совершенная религия, так как была дарована людям Богом через Мухаммада и Священный Коран. И я принимаю Бахауллу как пророка, как второе пришествие Христа и обещанного всеми религиями тоже на основе пророчеств Ислама. Я верю, что обещанный Гаим, Сахиб-аз-Заман, Иса пришли в качестве Баба (что означает Врата, так как он обьявил себя вратами, через которые придет "Тот, Кого явит Бог", более великий посланник Бога, чем он сам, говоря о Бахаулле) и Бахауллы, обещанного всеми религиями прошлого. Бахаулла сообщил нам, что настал День, после которого не будет ночи. Не спрашивайте пожалуйста, на каких пророчествах из Ислама и на каких переводах Корана основаны эти заявления, так как об этом уже много было сказано на форуме и до меня, не хочу повторятся и загружать топик. Еще могу посоветовать вам почитать книги, принесенные Бахауллой, например книга несомненности Китаб-и-Иган, "Как тать ночью" Вильям Сирз. Если вы для начала прочтете эти 2 книги, нам станет гораздо легче говорить на эту тему, потому что у вас будет больше правдивой информации о Бахаи Вере и больше доказательств ее из Ислама. Могу дать линки этих книг, если желаете. С уважением.

Уважаемый, я за вас почитаю молитвы, чтобы у вас все-таки несмотря на ваше непонимание бахаи Веры и шутки, неподабающие верующему человеку по отношению к религии Аллаха и благославенным душам Посланников, был хороший конец, чтобы Аллах вас строго не судил, когда придет ваш черед отвечать за свои слова и поступки. Я это не со злобой говорю, я очень искренно молюсь за таких как вы, вам только Милосердный Аллах сможет помочь.

Человеку Богом дан разум, чтобы размышлять, а если жить только эмоциями или интуицией, то твоя жизнь ничем не будет отличаться от животных, живущих инстинктами. Бог нам милостиво дал свободу выбора, чтобы мы сами пришли к нему, выбрали путь истины. Боль не всегда результат собственного выбора и эго. А как же в тех случаях, когда не дай Бог, теряешь родных, близких? Тогда боль не испытываешь? а когда видишь, что кому-то плохо, кто-то болеет, у ребенка нет родителей и пр., тебе тогда не больно? Или все это результат твоего эго? До меня логика твоих рассуждений не доходит. Конечно, на все Воля Аллаха, но ты это говоришь, когда сам уже выбрал этот путь. ты делаешь выбор постоянно, каждую минуту, но при этом обращаешся к Богу, славишь и благодаришь Его и просишь Его защиты, и тогда Бог утверждает тебя (confirmation) в твоем выборе или нет. Но отказ от эго, я считаю, это быть непривязанным к своему выбору, то есть если понимаешь, что Воля Аллаха не сходится с твоим выбором, то надо уметь от него отказаться, даже если при этом испытываешь боль. Истинная жертвенность без боли невозможна. Если, отдавая что-то, ты не испытываешь боль, значит недостаточно отдаешь, это еще не жертва. Думаешь, Ибрагим, предлагая жизнь своего сына Исмаила в жертву Богу, не испытывал душевной боли? Я так не думаю. Благодарю за то, что делишься своей точкой зрения. С уважением.

2 ноуан, Красиво написал, поэтично. Только право выбора есть, ты же сам говоришь, если больно, значит что-то неправильно сделал. Но это невсегда, бывает так, что больно, но потому что Бог послал это испытание, и тебе просто суждено извлечь из этого урок, преодолев испытание. Желаю всего доброго.

Так классно, что мы все сходимся во мнении, хорошая тема, спасибо! Еще хочу добавить, что мы должны не забывать, что когда есть богатство, благополучие, это тоже дано Богом и надо благодарить Его за это и помогать неимущим, потому что богатством Бог нас испытывает. В "Сокровенных словах" Бахауллы явлено: О сын бытия! Не увлекайся миром сим, ибо огнем испытуем Мы злато, а златом испытуем слуг Наших. В бахаи писаниях, когда речь идет от Бога, то говорится во множественном числе "Мы" Еще я стараюсь благодарить людей, когда они поступают благородно, с добротой, честно, любому приятно, когда говоришь, что он сделал что-то хорошо. Даже уборщице, подметающей двор,не надо стеснятся сказать спасибо за ее работу. С благодарностью, Глория

Уважаемый, во первых скажите откуда, из какого перевода вы цитируете Коран? Слава Богу, меня Ангелочек научила, что все эти переводы Корана на русский язык несостоятельны и ошибочны, что эти переводчики меняли текст Корана в свою пользу и толковали все по-своему, так что эта вашв цитата сомнительна. И насчет информации, приведенной вами по поводу бахаи Веры, где вы это вычитали, из какого источника? Почему бы вам не спросить у самих бахаи о том, что эта за религия, какие у них верования и какая история? И не надо нам цитировать вашего Шейха Атия Закр, о котором мы ничего не слышали. Это тоже самое, что спросить мнение об Исламе и о мусульманах у еврея или армянина. Что они вам расскажут об Исламе, как вы думаете?

Уважаемая Ангелочек, извините за несколько запоздавший ответ, но не всегда хватает времени быстро отвечать. Я с интересом прочитала ваш длинный пост и думаю такую "диссертацию" можно даже где-то напечатать. Мне нравится, когда люди делают глубокий анализ ситуации и пытаются найти решение сложившимся проблемам. Я с вами частично согласна, что в развитых странах запада, и в России тоже, большая часть населения безнравственна и невежественна. И если вы думаете, что я поддерживаю феминистические идеи, свободные сексуальные отношения, свободу нравов, то вы ошибаетесь. Я как раз за целомудрие, и против не только внебрачных, но и добрачных секс. отношений как для женщины так и для мужчины. Семья это крепость благоденствия для обоих супругов, это то, где люди должны чувствовать себя комфортно, безопасно, доверять друг другу и всячески помогать. Можете посетить данный сайт, чтобы ознакомится со взглядами бахаи на брак и семейную жизнь: http://bahai-library.org/russian/cmp/family.htm Описанная вами борьба за права женщин это феминизм, та же крайность. Также как экстремистские течения в Исламе, которые искажают сущность учения Ислама, феминистические течения , которые пропагандируют полную свободу и беспредел, являются крайностью, экстремизмом в борьбе женщин за свои права. И нередко такое искажение сути делается нарочно, в угоду чьим-то политическим стремлениям, и эти течения лишены духовности. Конечно, Ислам по сравнению с религиями прошлого, с Христианством, Иудаизмом, языческими течениями, наделяет женщину максимальными правами. Но все же равноправия как такового там нет, вы сами сказали, что женщина в Исламе пользуется широкими правами, но это еще не означает равноправия с мужчинами. И потом, разве мало мусульманских стран, где также процветает проституция, хоть и нелегализованная, педофилия, а также насилие, рабство, угнетение и пр. как и на западе. Еще в 19 веке женщина не имела права говорить в присутствии незнакомых мужчин, или даже находится среди собрания мужчин. Научные знания могли получать только мужчины, в религиозных школах учились только мужчины, женщина не имела право варажать свое мнение по серьезным, например религиозным вопросам. Где? Так было в Ираке, Турции, Иране и др. И девственность на момент вступления в брак в мусульманских странах тоже становится все меньше, не будем вдаватся в подробности процедуры "зашивания", модной в Азербайджане. А в Британии нельзя утверждать, что 100% девушек, вступающих в брак не девственницы, так как я уверена, что там тоже есть чистые и целомудренные мусульманки и бахаи, придерживающиеся канонов своих религий. Мы с вами во многом согласны, так как нас волнуют судьбы людей, особенно детей. Меня тоже волнует судьба женщин угнетенных, обманутых, брошенных. И Я желаю им не свободных нравов и секс. распущенности, а желаю образования, свободы выбора, чтобы они были просвещены в вопросах своих прав, чтобы имели возможность реализоватся в жизни и чтобы могли быть независимы от тех людей, от которых они не хотят зависеть. Мне особенно жалко детишек, брошенных родителями в дет.домах, иногда просто на улице. Это самое ужасное и мы все, все общество виновато в том, что есть дети, не получающие родительского тепла и любви. И мы все должны стремится им помогать и защищать их. И о какой утопии и розовых очках вы говорите? Подумайте, прежде чем говорить. Вы знаете, сколько крови было пролито на этом пути, сколько жизней было отдано за то, чтобы мы научились быть лучше, чтобы мы поверили, что можем изменить этот мир к лучшему, что мы все, люди, созданные Богом, братья и сестры, независимо от вероисповедания, цвета кожи и т.д. И мы, бахаи, не допустим, чтобы эта кровь была пролита зря. Постарайтесь избавится от предрассудков по отношению к западным людям, даже к тем, кто по вашему мнению еретик, безнравственный, невежественный и т.д. Все мы люди, и если постараемся быть добрее друг к другу, поменьше осуждать, а больше помагать друг другу, то поверьте, мир станет лучше, и это вовсе не утопия. Мне тоже Ислама было достаточно и меня это устраивало до тех пор, пока я не узнала о Вере Бахаи. И я поняла, что дело не в том, устраивает религия или нет, разве вы мусульманка просто потому, что вас все в Исламе устраивает и жить легче? Я уверена, что вы скажете нет. И это верно, потому что мы не выбираем ту религию, которая нас чем-то устраивает, а принимаем то, что посылает нам Аллах, Его Посланника, Книгу, законы, какие бы они ни были. Даже если не все нас в религии устраивает, то это потому что мы не все можем понять, ведь только Аллах знает, что для нас лучше. Вы согласны, С уважением и заранее благодарю за терпение в чтении моего длинного поста.

Поскольку Дастам Бегир до понедельника не будет на форуме, позвольте ответить за него, нет стрелять не будет, я бы тоже не стреляля. А вы будете?

2 Angelochek Спасибо, что искренне ответили на мой вопрос. За то, что вы против насилия, уважаю. ///Так что если на основе Ислама утверждать, что женщина и мужчина неравноправны, то в обществе, построенном на такой основе так и будет, женщина будет угнетенной, дискриминированной в правах.//// //Вот Вы мне пожалуйста эти ваши слова обоснуйте! И будьте так любезны ответить на вопросы ,которые я Вам задала.// Пожалуйста. В данном предложении я не имела в виду, что по Исламу женщина и мужчина неравноправны. Я сказала, что если предположить, что они неравноправны в Исламе, то я считаю, что законы, по которым живет общество, будь это конституция, Шариат и др., будут основаны на официальной религии данной страны, и в случае Ислама, законы будут подразумевать неравноправие мужчин и женщин. А то, что женщина и мужчина неравноправны "по той простой причине, что Бог их создал разными" это были ваши слова, и я, зная вашу приверженность Исламу, решила, что это мнение мусульманина. ////Пророк Бахаулла сказал, что пришел Новый День и теперь женщина будет обладать теми же правами, что и мужчина.//// //И где же этот день?В какой стране,городе или хотя бы поселке, реально действует этот новый по вашему закон? Почему ваши новые заветы в первую очередь не действуют на родине Хусейна Али и Баба?// Закон о равноправии всех граждан независимо от пола, действует во многих странах, если хотите пример: США, Европа, Австралия. Да насколько мне известно и Азербайджанская конституция предусматривает такое равноправие. Другое дело, что оно не соблюдается в реале, но это уже вопрос не ко мне, а к тем чиновникам, взяточникам, кот. не соблюдают его. То, что принес Бахаулла, уже постепенно начинает соблюдатся и действовать везде, но на изменение менталитета людей нужно время. Ведь мусульмане тоже не сразу стали грамотными в вопросах Веры, в воплощении всех приципов Ислама в жизнь. Не согласны? А Бахаи Вера не имеет миссионерства, бахаи последователи не агитируют людей принимать эту религию. Наше дело ответить на вопросы интересующихся, а их дело принять или не принять Бахауллу. Все просто. Поэтому так как эта религия молодая, изменения в мире, внедрение принципов не так заметно, этот процесс требует терпения. Но это пока незаметно, а вот лет через 50 будет по-другому, обещаю вам. Почему новые заветы не действуют в Иране? А на родине Исы что действует, христианство или иудаизм? Так что это к делу не относится, нет пророка в своем отечестве. Может быть вам известно, что в Иране, на родине Баба и Бахауллы сотни тысяч бахаи и они пользуются самым большим доверием у населения, хотя власти и духовенство на протяжении 150 лет всячески их притесняли, страшно читать о том, какие они мучения перенесли. Надеюсь, как смогла, ответила на ваш вопрос. С уважением.

А вы мне так и не ответили на этот вопрос. только пожалуйста отвечайте прямо, мне интересно ваше мнение. И что означает "полный комплект" слова "насилие" ?

Иногда взглянуть на себя со стороны очень нелегко, вообще помоему невозможно. Никогда не знаешь до конца прав или нет, правильный путь выбрал или нет. Но надо только помнить ,что Бог всегда рядом и если к нему обращатся и просить Его указать нам путь Истины, он наши молитвы без отвнта не оставит, всем хорошего дня

Теперь давайте вернемся к теме форума. А в самом деле, если логически подумать, то если нельзя рисовать лица, портреты, живущие обьекты, потому что это может привести к поклонению этим изображениям, то и фотографировать лица тоже нельзя. Не говорите, что вы уже отвечали на этот вопрос, потому что ваш ответ был неубедителен. Ведь не мог Аллах сказать Мухаммеду, что фотографировать нельзя, тогда никто о фотографии понятия не имел. Сказано, нельзя изображать, а это не только живопись, но и фотография, скульптура и т.д. Но я сомневаюсь, что в то время, когда людям был послан Коран, на аравийском п-ве существовала живопись, вроде Ван Гога, Гогена, Да Винчи. То изобразительное исскуство, которое там существовало, ограничивалось лишь статуями идолов, созданием людьми изображений языческих богов с целью поклонения. Поэтому Аллах запретил им именно это, чтобы они обращались к Единому Богу. А к живописи, существующей сегодня это не имеет отношения, я согласна, что быть художником значит обладать большим талантом как впрочем и хорошим фотографом может стать не каждый. С уважением

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха Что такое хорошо и что такое плохо А если серьезно, то я считаю, что это можно черпать из Божественных источников, то есть из Святых книг, принесенных Посланниками Бога, т.к. общественная мораль со временем извращается, когда люди уходят от Бога. То что считае большинство, это еще не означает, что это истина. Основные понятия морали во всех религиях одни и те же, но с каждым последующим Посланником Бог дает человечеству и новые знания, дополняя понятия хорошего и плохого. А если конкретно, то хорошо это: доброта, милосердие, отзывчивость, честность (как раз пример того, что в нашем обществе и не тольло в нашем, честные считаются наивными, глупыми и восхваляется способность крутится в жизни, а в глазах Бога честный намного выше взяточника), верность супруге/супругу, воспитание детей, работа в духе служения другим, а не себе, развитие творческих способностей, талантов (последние 3 из бахаи Писаний) и др. Плохо: злословие, клевета, конфликт и ссора, затуманивание разума алкоголем, наркотиками и др, алчность, привязанность к материальным благам и т.д. С уважением, Глория