Igor

Если бы судьбы армян была безроазлична израильским евреям, у израильского правительства не было бы никаких тормозов. Они могли выбирать свою позицию только из соображений удобства. И тогда, ДЕЙТВИТЕЛЬНОЕ отрицание Геноцида, как говорится, имело бы место быть. От признания Геноцида Израилю нет никакой политической выгоды. Что мы можем иметь от Армении? Они перестанут поддерживать проарабские резолюции в ООН? Они признают действия Израиля как оборонные? От отрицания Геноцида - выгоды совершенно реальные. Говоря языком математики, в шкале "признание - отрицание", любой сдвиг в сторону "признания" - это воздействие моральных аспектов.

Ответ уже содержиться в цитате. Он сам сказал, что служил в вашей армии. И говорил о таких "методах воздействия". Я лишь сделал предположение из его слов. Он сам отличился кристальной можно сказать армянофобией. Обвиная нас в том чего не было подркреплая свои слова "логикой воздействия". И уже писал, что в активных боевых действиях они не участвовали. Тут очевидно одно. Ты хочешь чем то очернить армян обвиная их в косвеном участии в Геноциде евреев. Я писал и пушу снова. 1. Я НЕ ОЧЕРНЯЮ АРМЯН. ЕЛЕГИОН - ЭТО ГРУППА ТРУСОВ И МЕРЗАВЦЕВ. Таковые есть в любом народе. И это не бросает тень на народ. "Очерняют" народ те, кто их выгораживает, обеливают, "понимают". 2. http://www.ostbataillon.fromru.com/kaukasi...heleg.htm\ Эти мерзавцы ВОЕВАЛИ за Гитлера. Не были союзниками, не солидаризировались с ним. А имеенно ВОЕВАЛИ за Гитлера. Я не утверждаю, что они лично уничтожали евреев. Но, можно смело сказать, "на стреме они стояли". А ты их выгораживаешь. А ты продолжаешь долдонить, что они сидели в Болгарии. А я, поскольку с этим не согласен, попадаю в армянофобы. Я не думаб, что ненавидеть Гитлеровских преспешников - это значит быть армянофобом, но я совершенно уверен, что - те кто оправдывает гитлеровских преспешников, не может считаться порядочным человеком. Солдаты Вермахта - кавказцы, русские, татары, украинцы, белорусы, колмыки, туркмены - сволочи и предатели. И армянские солдаты Вермахта - ничем не лучше. Он сам сказал, что служил в вашей армии. И говорил о таких "методах воздействия". Я лишь сделал предположение из его слов. Он сам отличился кристальной можно сказать армянофобией. Обвиная нас в том чего не было подркреплая свои слова "логикой воздействия". Ты выбираешь какому вранью верить, а какому нет. Я майор израильской армии. Я почти сетверть века с этой армией связан. Я с тобой в спорах уже 2 года. Но мои слова тебя не удовлетворяют, а слова кого-то, кто утверждает обратное - да. С тем же успехом ты можешь перечитать "Протоколы сионских мудрецов" и сделать выводы ни этом основании. Я тут в каждом посту не пишу, что почти все главные ученители армянского Геноцида являются евреями из греческой белой масонской ложи. Хотя наверное я должен был это сделать. От того что ты тут писал, они еще не стали главными учинителями Геноцида. Армяне, равно как и евреи видели в смене Султана, в ослаблении исламских партий в Турции, надежну на вополощение своих желаний. И евреи и армяне боролись за приход к власти младотурков. И евреи и армяне ошиблись. Для евреев, это закончилось НИЧЕМ. Для армян закончилось трагедией. Геноцидом. Позже исламские лидеры "подкалывали" армян, мол, вы хотели нас ослабить, и что получили? 2. Еслиб Гитлер был армянином и был членом комитета Ай Дата к примеру я только представляю что бы ты тут писал. Можешь не предствалять. Ошибешься. Никогда не найдешь у меня обвинений современным немцам, современным австрийцам. У меня было такое ощущение, что евреев воевало меньше чем армян. А ты будешь отрицать? Во-первых - буду. Во-втрорых, дело не в твоих ощущениях, а в твоем обвинении евреям, что их воевало меньше чем армян, а теперь они еще и благодарности не испытывают.

Это твое высказывание, как и предыдуще по поводу того, что есть еврейсукие конгрессмены, а есть еврейское лобби, говорит о том, что ты неправельно себе представляешь, что такое лобби. Нет такой организации с членскими билетами и планом работы, как лобби. Есть просто группка сенаторов, которые сочувствуют идее. К ним можно обратитьтся и попытаться убедить, что данное голосование важно для пользы идеи. В случае еврейского лобби, принято считать, что евреи голосуют всегда по израильской указке. Это неправельное мнение. Достаточно сказать, что когла американцы очередной раз назначили послом в Израиле еврея, Щаранский неосторожно высказался, "а что, нет ли у вас ирландцев для этой должности?" Есть евреи-сенаторы и откровенно антиизраильские. Как ты можешь учитывать голосование еврейскогро лоби? Лобби, это что-то аморфное с очень размытыми границами.

Мерк. То что кажется армянам очевидным, не всегда очевидно остальным. Я вполне понимаю выши претензии. Как, впрочем, и обратные претензи. Народ, нация пускают в свою землю корни ментальные, духовные, психологические, религиозные. Эти корни ощутимы, видимы для нации и народа не меньше, чем корни физические. Но эти корни ощутимы только нацией. Посторонние их не видят. Человек ощущает боль внутренней раны, не меньше чем боль раны открытой. Но посторонние видят только синяк, опухоль, надрез. А человек, "у которого все цело" - просто симулянт, или ипохондрик. Потому я и говорю тебе. Единственная возможность получить в назад земли, которые вы считаете своими, это заселить их. Заселенные армянами земли под управлением Турции, эта - опухоль, которая уже будет видна. Сможете заселить - есть шанс. Не сможете - нет. Есть, правда, еще военное решение проблеммы. Вы нападаете на Турцию и захватываете эти земли. Но, сам понимаешь, возможен и другой исход войны.

И на основании этого вы утверждаете, что турки не признают право армян на существоание? недавнее заявление министра ИД Турции Абдуллы Гюля о том, что Анкара готова дружить с Ереваном, если Армения "готова признать территориальную целостность Турции и отказаться от претензий к турецким территориям". Ведь речь-то идет о границах Турции признанных ООН. Не ты ли писал, что "сейчас мы признаем ООН-овские правила."

Это зависит от того насколько человек морален. Нормальный человек видит то, что видно а не то, что автор предпологал хотя написал прямо противоположную вещь. Я из поста в пост шлю тебе фотолрграфии, мемуары, карты свидетельствующие о деятельности Легиона, ты же из поста в пост отвечаешь мне, что Легион не воевал, что он спокойно принимал солнечные ванны на Золотых Песках, дожидаясь прихода Советской Армии - освободительницы и, что я армянофоб. Одновременно этим ты рассказываешь мне какие-то истории о далеко идущих замыслах Герцля, не подтверждая их ничем, кроме твоего заверения, что так то и бывло. Какие выводы из всего этого должен делать нормаольный человек? Ну если ты не знаешь где находилась Первая Армянская Независимая республика, тогда о чем споришь? Причем тут Советская Армения? Вот именно "находилась". Договор с Несоветской Арменией прекратил свое существование после исчезновения таковой. Договора обычно пишутся так. Сторона А обязуется.... Сторона Б обязуется.... В случае если одна из стороне не выполняет.... И т.д. В данном случае, одной из сторон договора не существует. Существует треться сторона. Бывшая Советская Армения. Которая в составе СССР противилась осуществлению договора. А теперь, выйдя изх состава СССР, требует его выполненния. Это то, что нормальный человек видет. Даже человек считающий ваши претензии справедливыми, видет , что ваш путь ведет в тупик. Ни один орбитраж не примет вашего иска. Даже француский орбитраж. Кстати. По Сверскому договору. США должны были получить мондат на управоление той Арменией, наподобии английского мондата на Палестину. Они его не получили. А разве Турки не признают право Армении на земли оформленные ООН-ом? Кстати, а Армения признает право Турции на земли оформнленные ООН? Игорь если следовать по твоей логике мы должны требовать земли Армянской Империи. В этом случаи Израиль тоже становиться одним из марзов Армении а Тел-Авив марзкентроном . Границы Армении будут от Египта до Кавказских хребтов, от Анкары до Ашхабада. Вот теперь ты, не желая того, уловил мою мысль. Каждый может требовать что он захочет. Хотеть никому не запрещено. Я хочу Джулию Робертс в свою постель. Реалист отличается от нереалиста не желаниями, а анализом своих возможностей. ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ? ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ? ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПОЛУЧИТЬ МЕНЬШЕ? Когда ты стоишь в позе обиженного, и ждешь, чтобы справедливость восторжествовала, запасиь терпением. Тебе придется долго ждать. Турки не признают не только право армян на земли оформленные ООН-ом, турки не признают право армян вооще на жизнь. На сколько я знаю, последние 10 лет турки такого не заявляли. Во всяком сслучае, их официальные органы. А, как мы уже дроговорились, "Нормальный человек видит то, что видно а не то, что автор предпологал хотя написал прямо противоположную вещь." А на счет ваших земель я уже говорил, мы признаем результаты переговоров а раз таких нет, то сейчас мы признаем ООН-овские правила. Вот и арабы говорят то же самое. Сначала вернитесь к необороноспособным границам, а потом поговорим об оставшемся. Кстати, признает ли ООН ваше обладание Нагорным Карабахом?

По поводу Геноцида ты рвешься в открытую дверь. Я же сказал, что готов принять твое утверждение. Так что ты меня еще и ногой пинаешь. Потом еще будешь утверждать, что я отрицаю Геноцид. Игорь армянофобский настрой я вижу в каждом твоем посте. А я в каждом твоем посте вижу отчеты с бурсы. Каждый видет то, что он хочет. Но это не значит, что это истина. В Севрском договрое говориться о независимой Армении, члена Антанты. Где находилось это государство? Где оно находится сйчас? Если это бывшая Советская Армения, то это- не член Антанты. А если это член Антанты, то это не бывшая Советския Армения. То есть не вы. А кто? Ну да ладно вопрос возвращения мы решим без твоин подсказок. Конечно без моих подсказок. Сами, только сами. Вот и нам никто не подсказывал. Просто пока нам сочувствоваоли, часть нашей земли отдали под Иорданию. Потом другую часть - Ливанву. Чтобы французы не обижались. Потом попытались удовлетворить палестинцев. А теперь все сочувстуют палестинцам. Но мы сидит на нашей земле. И вам тоже все сочувствуют. признаем право Израиля на земли оформленые ООН-ом. А разве Турки не признают право Армении на земли оформленные ООН-ом? Кстати, а Армения признает право Турции на земли оформнленные ООН?

Я вообще-то всегда беру, то что безплатно. Но в данном случае я имел ваш пост. Дата May 20 2003, 18:27 Знаток Группа: Members Сообщений: 136 Пользователь №: 3303 Регистрация: 4-May 03 О чем я, да ни о чем, просто вы так рьяно защищаете Турцию, а вот почему-то отказываетесь верить удмуртам... это наводит на определенные мысли...

Если что-то не знаешь то не надо об этом писать. Я лично так и поступаю. А по планам Теодора Герцлья армян предлогались на унечтожение туркам в место клочка земли которое Абдул Гамид должен был отобрать у арабаов и дать вам. Такой армянофобии разве у турецких и азербайджанских фашистов можно встретить. Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Столько евревв служило в армиях союзников? Столько евреев умерло за освобождения евреев? А то что евреи воевали также на стороне фашистов ты это Игорю скажи я это и так знаю. Господин СС может израильская армия так и воюет "войдя во вкус", устраивая показательные резни, чтоб напугать других. Почему я так предположил? Да потому, что "о таких нормах" говорит бывший солдать израильской армии.

а здесь еще кто-то к Соломону цепляется... Igor и Deconstructor разные люди. Deconstructor возможно и заблуждается, ослепленный национализмом, а я реалист.

Я НЕ ЗАСТУПАЮСЬ ЗА ТУРЦИЮ. Я просто реалист. Я просто считаю, что все кроме территорий Армяне могли бы получить не выходя из дома. Вернуть территории они могут либо объявив войну Турции. Либо заселив эти территории армянами. Нитко (включая Францию), не пойдет воевать с Турцией ради обиженных армян. Могут помочь армянам воюющим, или армянам угнетенным, или армянам ТРЕБУЮЩИМ НЕЗАВИСИМОСТИ. Обиженных любят жалеть, но не более того. Я собрал свои монатки и перевез семью на "окупированные территории", считая, что создав здесь еврейское большинтво, можно добитья присоединения этих территорий к Израилю. В меня стреляют арабы. В меня плюются европейцы. Меня поливают грязью мои собственные левые. Возможно у меня ничего не выйдет. Но, по крайней мере, я пытаюсь. Если бы армяне делали то же самое, они нашли бы во мне сочувствие. Но просто так, стоять в обиженной позе и ныть, и требовать чтобы другие за меня совершили то, что мне кажется справедливым, мне было бы противно. Да это и не реально. И вовсе я не армянофоб и туркофилл.

Были договора подписанные перед и в период Первой мировой войны. Россия освободила себя от их выполнения, освободив тем самым и вторую сторону от их выполнения. Были договора подписанные после Второй мировой войны. Но Интервенция против СССР потерпела поражение. Дашнакская Армения исчезла, исчез и договор. Короче. Если вы можете через международный орбитраж в Гааге добиться выполнения этих договоров - в добрый час. Если - нет, я знаю только израильский путь. Собирайтесь на землях, которые вы считаете своими. Я другого пути не знаю. Возможно армяне более ушлые чем евреи и им удастся добиться возвращения своих земель, сидя во Франции и Канаде и призывая все прогрессивное человечесто пойти войной на Турцию. А тот, кто откажется, будет армянофобом. Основания на это у Aram Sev Heros есть.

Игорь ты мне обясни, что за северные районы Турции где происходил Геноцид? Армян унечтожали на всей территории нынешной Турции. Я боюсь настаивать, но где-то я читал, что армянская община Стамьбула и южных районов Турции не пострадала и армяне до сих пор живут там. Но возможно я ошибаюсь. Готов приянть твое утверждение. Земли были армянские от Ани до Аданы. Они были нашими еще в 10-ом веке. Увы, такие вещи сегодня не работают. Израильские земля это - (кроме всего что Израиль сегодня имеет) вся Палстина, вся Иордания, большая часть Ливана. А учитывая то, что Араам был из семьи хозяев Басры, мы имеем право и на часть от Ирака. Готовы ли вы поддержать наши требования? По договору Севра Армении должны были отходить 4 вилаета. Гарантом выступал дядя Сем. Вот пусть дядя Сем наконец начнет выполнять свои обязательства перед армянами, которые он взял 80 лет назад. Армения должна была получить свои земли по окончании Первой мировой войны, как часть от "трофеев", которые причитались России. Но Россия вышла из войны, заключив Брестский мир, и лишилась трофеев. Не может страна выйти из войны, а потом вернуться к дележке. Страна вышелдшая из войны, лишается прав победителя. Договора были нарушены. Кроме того, США могут припомнить, что с Армении причитаются часть долгов Царской России. Ведь она входила в состав Российской империи, а потом и СССР. Так что... с привязкой к индексу цен и с банковским процентом. То что я пишу, это не обязательно моя точка зрения. Это ото, что тебе ответят американцы. Они даже могут предложить вам обратиться в орбитражный суд в Гааге. Не думаю, что у вас есть шансы решить это дело таким путем. Земли будут, будут и миллионы репатриантов со своими деньгами. Когда евреи хлынули в Палестину, это была самая зачуханная провинция Турции. Евреи ехали туда из развитых стран. Просачивались сквозь кардоны турецских (а потом и английских) пограничников. Вклыдывали деньги в пустыню, отбивались от грабителей-бедуинов, имея очень слыбые надежны на то, что когда-нибудь там будет Еврейское государство. ТАК ВОЗВРАЩАЮТ СЕБЕ УТРАЧЕННЫЕ ЗЕМЛИ. Если вы знаете другой путь, можете жаловаться. А что касается ваших дел с арабами я уже сказал нашу позицию, договоритесь между собою будут возвращены беженцы или нет. Мы в свою очередь готовы помочь с реализацией мирного договора всем тем чем сможем. Нехочу брать на нас очень много, но и ты сам знаешь каково наше влияние у ваших соседов. Вашу позицию я знаю. Мол, территории вернуть безоговорочно, а жить Израилю или не жить, это уж пусть арабы решают. А может вам договориться с Туврцией о добровольной отдаче вам земель. А мы потом пооджем осуществить то, о чем вы договоритесь. Используя все свое влияние. По поводу юдофобство. У тебя нет никаких оснований обвянять меня. И по поводу твоего армянофобства. Раз я уже обвянил тебя в этом значет у меня уже есть основания. Мне это напоминает Золотого Теленка. "Эй ксенз! Бога нет!" "Нет - есть!". Ты обвинил меня в армянофобстве не приведя ни одного основания. Я привел тебе свои основания, но не обвиняю тебя в антисемитизме. Не могу удержаться и не сказать, "от такого слышу".

Я тебе еще кое-что нашел, по поводу сидения Легиона в Болгарии. * в боях за Кавказ , оказались лицом к лицу 808-й , 809-й батальоны Армянского Легиона и батальоны 89-й дивизии . Избегая братоубийства ,содаты с обеих сторон отказывались выполнять приказы , начались репрессии как в 89-й див. ,так и в батальонах Арм.легиона . Поток перебежчиков был с обеих сторон , разница состояла в том , что перешедший на сторону Вермахта не подвергался преследованиям ,а перешедший на советскую сторону расстреливался на месте. _________________ В мае сорок пятого, у Бранденбургских ворот , Сергей МАЛХАСЯН

У нас есть причины гораздо более веские быть обиженными на весть мир. Например, никто не принимал еврейских беженцев из окупированных немцами территорий. Англичане, не желая осложнять отношений с арабами, блрокировали Палестину, но и сами не принимали евреев. Валенберг, спас несколько тысяч евреев, но многие из них так и не смоглаи выехать, их никто не брал. Канада, на его запрос ответила, что приезд такого колличества евреев, может вызвать волну антисемитизма в Канаде. И т.д. Во всей этой галлерее подлостей, Турция на одном из последних мест. Хотя, конечно, в какой-то степени... Кстати, вы знаете, куда СССР дел еврейских беженцев из Польши? Туда же, куда и власовцев, бендеровцев, солдат Армянского Легиона. А потом к ним прирсоединились и те евреи, которых спасли из Треблинки и Майданека. И знаете, какие обвинения им предъявляли? "А каким образом вы выжили?" И договор Молотов-Ребинтроп помните? А евреев-то уже били. У СССР тоже рыльце в пушку.

Мне не нужен перевод с английского я сам понимаю. Репортаж не был прямым. Не очень уж важная она персона, чтоб был прямой репортаж. Ей задали вопрос про Геноцид. Она отвечает про Xолокост.Я просил тебя привести вопрос как можно ближе к тексту, а не "Ей задали вопрос про Геноцид". Я знаю, почему я попросил. Я уверен, что , кто-то ловит воду в мутной воде. Я еще раз прошу, приведи вопрос как можно ближе к тексту. Если ты слышал этот вопрос, а не его пересказ. Кем бы Ривка Коен не была, но я не думаю, что она и Перес идиоты. Дипломаты всегда могут найти гладкие ответы, когда и овцы целы и волки сыты. Я считаю, что вариант ответа, который я получил от МИД удовлетворяет всех. Признаем колличество жертв, признаем невинность жертв, признаем, что жерты - армяне, а исполнители - турки. Этот вариант ответа МИДа не могли не знать ни Ривка Коен, ни Перес. Над формулировками таких ответов работают целые отделы. Потому и кажется странным, то они "пороли отсебятину". Лично я признаю, что над армянами был учинен Геноцид в северных областях Турции. Готов признать также и название Этническая чистка, Резня, Цеxаспанутюн. По поводу ответственности Турции, это вопрос более сложный. Как показала наша практика с арабами, сделка должна быть комплексной, а не поэтапной. То есть, скажите что вы хотите как компенсацию за Геноцид. Деньги? Я думаю, что с деньгами не будет проблеммы. Дядя Сем многое заплатит, чтобы улыбнуться на совместном фото с вами и турками. Моральное признание. Это самое простое. И даже денег не стоит. Вернуть беженцев. Да туркам это только по кайфу, дать французским, канадским и израильским армянам перебраться на север Турции и вложить там свои евры, доллары, шекели. Проблемма в том, что армяне и сами не поедут. Отдать территории. Но они не были чстью Армении и до Геноцида. Кроме того, в мире не принято решать проблемму одних беженцев, порождая других. Тем более, что первые беженцы не очень-то спешат возвращаться, а вторые не хотят становиться армянскими гражданами. Все разрешимо. Что разрешимо. Остается только положить на стол карты и подсчитать взятки. Но вы же требуете "пусть сначала признают, а потом поговорим." То есть признание не гарантирует совместного фото армян с американцами и турками. То есть, вы сейчас платите, а о прекращении конфликта, потом поговорим. То есть это точная копия вашей позиции в отношении размещения 5 миллионов"палестинских беженцев" на территории Израиля. Мол, вы отдайте им территории, но это еще не будет прекращением конфликта. Вы еще должны будуте решить вопрос с "беженцами". А пока вопрос не будет решен, они будут продождать взрывать ваших детей в автобусах. И запомни одно. Меня никто никогда не сможет обвинить в юдофобии. А я и не обвинял. Я только сказал, что у меня обвинить тебя в антисемитизме больше оснований, чем у тебя - обвинить меня в армянофобстве. Но если тебя больше устраивает другая, смягченная формулировка, пожалуйста. У тебя есть оснований обвинить меня в армянофобстве еще меньше, чем у меня - обвинить тебя в антисемитизме.

Между прочим, а что делали армяне в армии-сюзнице Турции?Армяне воевали против страны воевавшей со страной-союзницей Турции.

http://gorod.glazov.net/art/21-11-02.4.shtml Как по вашему ввиду угрозы 17 пехотных дивизий Советское комадование оставило на границе с Турцией только погранзаставы? Глупо так думать. Попытаюсь для вас найти и информацию об закавказкой группировке. Удмурдская Правда это очень серьезный источник. В любом случае, Армянский Легионе воевал. Турция не воевала. Это факт. Что она сделала бы, если бы.... это предположения, спекуляции. С тем же успехом, можно обвинять Американцев и Англичан. Если бы они начали наступление в Европе раньше.... Можно обвинять и СССР. Если бы он напал на Германию, когда та была еще маленькой. И т.д. Оставьте это. Есть те, кто воевал против. Есть те кто воевал за. Есть те кто не воевал.

Слово за слолво. Кто-то сказал, что Армянский Легион не воевал. Кто-то сказал, что Гитлер был евреем. Кто-то сказал, что Турция, которая не воевала более вмновата, чем Легион, который воевал. Кто-то сказал, что я армянофоб. А я сказал, что хочу переспать с Джулией Робертс. И готовлюсь к этому. А вы о чем?

Какие такие крупные части держала СССР на границе с Турций? На Кавказе шла война с немцами. Части стоявшие на Кавказе участвовали в войне с немцами. Вне всякой зависимости от желаений Турции. Кстати, если бы Турция "готовилась", самое удачное времечко для начала войны, было когда СССР воевал с Германией на Кавказе. И если бы Турция тогда влезла, вот тогда, действительно... Но Турция не влезла. Кстати, если бы Армянский Легион, как об этом пишет Арм, действительно не воевал бы, а только готовился, слова бы не сказал по его поводу. Готовился и пусть бы готовился. Но он влез! Сволочь. Может Джулия Робертс тоже боится открытый пеньюар на ночь одевать. Все, бедная, боится, что я к ней в спальню залезу. И правельно боится. Если залезу.... У-у-ух! Что там будет.

А в чем выражались ее приготовления? Может они собирались, может нет. Фактом является только то, что в войне они не участвовали. Ты не можешь судить кого либо, за желания, планы. Я вот,например, давно готовлюсь переспать с Джулией Робертс. Так что, меня уже можно привлкекать за сексуальные притязания? Моя жена должна ужу обвинять меня в измене? А вот Армянский Легион воевал. Не готовился, не хотел, а именно воевал. Хороше или плохо - это уже другой вопрос. Если кото-то не устраивает сайт, в котором собраны подтверждающие факты, могу дать сайт другой. Российский. Нефашистский. С теми же фактами. http://arm-military.narod.ru/armenische.htm

Скорее всего, мой отец там воевавший - погиб бы, Я не родился бы. Произошли бы многие вещи, но какое все это имеет отношение к теме?

Обвиняя Легион, я обвиняю только Легион. Не Армению, не армян. Даже тех легионеров, которые бунтовали или отлынивали - я не обвиняю. Я обвиняю Легион как часть гитлеровской армии. Точно так же я обвиняю и Легионы ввсаех других наций. Фландрийский и валонский. Татарский и украинский. Азербайджанский и пр. Обвиняя Венгрию, Румынию, Болгарию, я обвиня их "за тогда". Это не мешает нам поддерживать с ними дружеские отношения. Обвиняя Гитлровскую Германию, я обвиняю только Гитлеровскую Германию. Не современную Германию. Не современных немцев. (хотя в отношении к немцам у каждого еврвея, что-то в душе осталось.Ни я, ни моя жена, например, не можем заставить себя покупать товары сделанные в Германии.) Турция во Второй Мировой войне не участвовала. Ее никто и не относит к числу стан участвовавших в войне. У России, Америки, Англии, на сколько я знаю, были дипотношения с Турцией. Ее союзничество с Германией было только на уровне политического и экономического. На территории Турции жили евреи, и никто их не трогал. Даже "тогдашнюю" Турцию нам мало есть в чем обвинить. Причем здесь мораль? Учатие в Первой мировой войне? Евреи и сами воевали по обе стороны фронта.

[Я смотрел эту передачу и ты мне щяс будешь лапшу на уши вешять. Я уже сотых раз говорю, что ей спрашивали о Геноциде. Я готов принять как доказатепльство и твои свидетельские показания. Не мог ли бы ты мне повторить по памяти вопрос который ей был задан? Как можно ближе к тексту. Слышал ли ты вопрос-ответ по английски или в чьем-нибудь преоводе? Был ли это прямой репортаж или смонтированный отчет? . Блин! Ей спрашивают о Геноциде а она говорит о какой то трагедии во время которой армяне тоже умерли. ? Дело в том, что мне кажкется немного старнным, что вопрос был задан о Геноциде, а она вдруг начала говорить о Холокосте " Израиль признает трагедию армян , однако эти события не могут быть сравнены с Холокостом , что не уменьшают величину трагедии". Кстати, кто задал этот вопрос? Корреспондент какой страны? Ты понимаешь куда я клоню? если я выясню, что он действительно сказал это, я извинюсь перед тробой, и устрою ему обстукцию любым возможным путем. Если он сказал это - мне будет стыдно, что в моей стране был такой министр иностранных дел.[/ Я личшно очень сомневаюсь, что ты извинишся. Хотя если ты извинишся ты очень удивишь меня. Чтобы тебя удивить, я извиняюсь заранее. Оставляю за собой надежду, что цитата была неточной. Например, может быть фраза "" Это - трагедия, а не Геноцид" состоит из двух частей. "" Это - трагедия, " - то что сказал Перес, и " а не Геноцид"- то что добавил турецский редактор. Я перестану стыдиться и заберу свои извинения назад. А вот то что ты написал - Господин СС может израильская армия так и воюет "войдя во вкус", устраивая показательные резни, чтоб напугать других. Почему я так предположил? Да потому, что "о таких нормах" говорит бывший солдать израильской армии. Я называю это подлой клеветой. А ты как?

Я еще раз утверждаю, что прозиция моя не антиармянския. У меня есть гораздо больше оснований обвинить тебя в антисемитизме но я этого не делаю. Вот мой первый пост по теме QUOTE (Aram Sev Heros @ May 5 2003, 10:45) А во вторых как уже сказал наши легионы не участвовали в активных боевых действиях. Ну уж и не участвовали. В обозе сидели. http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm...ice&combats.htm Что тут антиармянского, короме антиЛегионного. А вот твой ответ на мой пост В третьих у меня создается впичитление, что ты забываешь все то как и ваше правительство давно забыли все то, что сделали армяне для вас спасая от фашистов. И еще забыл, что к власти младотурков привели вы евреи, что Талеат, др. Назим и другие были евреями. Были активными членами греческой масонской ложи. А по планам Теодора Герцлья армян предлогались на унечтожение туркам в место клочка земли которое Абдул Гамид должен был отобрать у арабаов и дать вам. Мне жаль, что в мире есть и такие евреи. Ты считаешь, что олько антиармянин может ненавтдеть ВСЕХ , кто воевал на стороне Гитлера? Мой ответ на твой пост. Релевантниая часть ответа. 4. Я наверное, действительно, забыл, что армяне сделали для нас спасая нас от фашистов? Я нен говорю об отдельных армянах. Армяне как целое, что они сделали? Да и что они могла сделать? 5. Любя хозяина, я не обязан любить его собаку. ЛЕГИОН сдерживал наступление союзников. ЛЕГИОН тормозил освобождение Франции, Бельгии, Голандии. Каждый день задержки - тысячи уничтоженных евреев. За что я должен любить ЛЕГИОН? У евреев перед армянами совесть обсолютно чиста. Хотя, конечно, как и в любой другой нации, среди евреев сесть и сволочи. Вот твой ответ на мой ответ. Армяне что сделали? 630 тысяч армян служилив войсках союзников. Погибло 400 тысяч. Столько евревв служило в армиях союзников? Столько евреев умерло за освобождения евреев? Такой армянофобии разве у турецких и азербайджанских фашистов можно встретить. Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР. Это наверное спасибо арямнам польских, украинских, белорусских, русских, французских за то, что приютили в своих домах евреев. То что я привжу тебе - это цитаты, это то что я сказал, а ты ответил. То в чем ты обвиняешь меня - это твои ощущения. Ккак еще можно отрицать? Отвтить, что <<Дорогой кореспондет какой Геноцид? Геноцида вооще не было>> Вот именно так и отрицают. Я могу привести тебе примеры таких отрицаний Хролокоста. Хочешь? Евреи организовали Лигу против Клеветы. Если Холокост называют трагедией евреев, избиением евреев, или еще как - никто не обвиняет этого "кого-то" в отрицании Холокоста. Обвиняют в этом тех, кто утверждает, что "Весь Хролокост - это голливудовская инсценировка", что "гитлеровцы убили не 6 миллионов, а с трудом несколько сотен тысяч", что " евреи сами устроили себе истребление, чтобы создать государство Израиль", что "это был ответ немцев на попытку евреев окупировать Германию" и т.д. ЭТО ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА.