Igor

А! Я понял, тчто ты имеешь ввиду. Я же написал внизу, сто я шучу. "И только то, что вы считаете Буша идиотом, позволяет вам надеяться, что США именно вас выберут в свои ссоюзники. Шучу. " АМЕРИКАНЦИ ПО ДУРОСТИ СВОЕЙ В ФОРУМЫ НЕ ЛАЗЯТ.

Во-первых, я писал "Азербайджанцы (не правительтство), в каждой стычке с мусульманкой страной - видят направленный удар по Исламу. А правительство вынуждено будет считаться с мнениеми своих граждан при определении своей внешней политики." Так, что можешь продолжать считать меня умнее. Во-вторых , я , честно говоря, вообще не имел ввиду связывать позиции ваших стран в отношении Иракской войны с позицитей США в вашем отношении. Я, в основном, говорил о моральной стороне вопроса. А на моральность позиции время не влияет. Вот, например, ты для себя определи свою личную позицию к войне в Ираке (можешь даже ее не высказывать публично), а потом сравни ее с тем, что ты писал чуть выше. И каждого, принявшего участие в этой теме, я призываю сделать то же самое. И каждого принявшего участие в топике, и у каждого принявнего участие в топиках по поводу войны. Я понимаю, что нет проблем у Deconstructor. Он достаточно последователен. Если вы довольны собой, значит все в порядке.

Кстати, чтобы понять куда дует ветер в той или иной стране, не надо кидать никаких пробных шаров с аэродромами, достаточно заглянуть в форумы. Я думаю, что Армения больше находятся под влиянием своих больших диаспор (Франция, Сирия, Ливан, Паалестина), чем наоборот. А эти товарищи и Штаты, сами поинимаете, идут по разным путям. Азербайджанцы (не правительтство), в каждой стычке с мусульманкой страной - видят направленный удар по Исламу. А правительство вынуждено будет считаться с мнениеми своих граждан при определении своей внешней политики. И только то, что вы считаете Буша идиотом, позволяет вам надеяться, что США именно вас выберут в свои ссоюзники. Шучу.

Интересная ситуация. И армяне и азербайджанцы в соседних топиках покрывают плевками омерзительного дядю Сема, обзывают Буша идиотом, американцев считают преступниками. И тут же двумя кликами в сторону, начинают друг с другом спорить кого добрый дядя Сэм больше любит, кому старина Буш больше поможет, с кем американцы будут пить на брудершафт. И куда же девается вся ваша высокая моральность,когда вы два раза нажимаете на вашу мышку. Иракские дети прекращают плакать. Иракские вдовы снимают траур. Иракские калеки ломают костыли. Прямо Праздник Святого Иордена. Ко мне и здесь и в армфоруме относились как к купленному на американские деньги еврейскому агенту, потому что я посмел оправдывать действия американцев в Ираке. И вдруг, драка в очереди, кого дядя Сэм благословит первым. Ребята. Посмотрите на себя в зеркало.

1. Армения находится в плену у собственной диаспоры. Смотрите что происходит на армянском форуме но поводу во

Я не думаю что вы Igor дворянского происхождения, хотя могу ошибаться, а значит нам с вами в той ситуации была уготована участь вот этого "быдла". Мои родители из репрессированной простлойки, в последствии ставшими реабилитированной прослойкой. Так что, пример освобожденного рабочего и обогащенного крестьянства я имел каждый раз, когда мне доводилось водить их по врачам. Превратить массы рабочих, крестьян и солдатов в быдло, повести их "бить буржуев", разрушать "устаревшие устои" и Харм Христа Спасителя, отнимать у богатых и отдать власти бедных Советов, под силу только радикальной интеллигенции. Мои родители стали только незначительными примером торжества этой Великой революции. Миллионы крестьян погибшие от голода (не знаю преднамеренного или нет), миллионы рабочих погибших на Великих Стройках Коммунизма, девсятки миллионов интеллигентов, разделявших нары с моими родителями, из которых миллионы не дожили до разоблачения культа личности. В своем предыдущем посте слова "быдло" и "мурло", если вы заметили, я брал в ковычки. Теперь я раскрою ковычки. Быдлом и мурлом рабочего и крестьянина сделали те кто "дал им власть". То есть те, кто их именем взял власть и вбил им в голову, что мол, теперь власть у них в руках. Но если кто-нибудь попытается в этом сомневаться - перед ним гостеприимно откроются двери ГУЛАГа, под апплодисменты тех, кто уже стал быдлом и мурлом, кого уже оболванили. Никто никогда не доволен нынешней ситуацией. Но можно эволюционным путем улучшать ситуацию. А можно взвинтить массы и повести их на бой кровавый святой и правый. Всегда найдутся подлецы, которые это сделают из корьерных или даже идеологических соображений. Насчет филантропия США и в частности МВФ, хорошо известна - ни одна страна получившая от этой структуры кредит не смогла преодолдеть кризиса. Западная Германия, Япония, Франция, Израиль, Иордания, Южная Корея Хотите примеры Советской помощи? Восточная Германия, Польша, Болгария, Чехословакия, Северная Корея, Вьетнам... Хотите еще? Правельная экономическая стратегия, это правельное распределение денег. Откуда и этих самых восточных тигров, да и у западных, было что распределять после разгрома в войне. Уж не СССР ли дал им денег? Кстати, План Маршалла предусматривал не тролько инвестиции, но и контроль за экономической стратегией. Насчет инвестиций Израиля в Палестинскую автономию - мне честно говоря ничего не известно кроме финансирования незаконного строительства еврейских поселений арабских кварталах,которых сама армия Израиля позже и сносила. Если у вас есть другая информация - тоя с удовольствием ее выслушаю. Об инвестициях Израиля, да и других стран в Палестинскую Автономию, я ебезусловно могу пролить свет, но это уже другая тема. Одно могу сказаьть, наконуне Ослинских соглашений, после того, как Арафат активно помогал Саддаму орудовать в Кувейте, Ель ФАТХ был без гроша. Закрывал свои отделения по всему миру. ИЗРАИЛЬ дал ему денег, дал территорию, дал даже орудие, для создания милиции. Говоря слово "незаконные", вы очевидно подразумеваете некоторый закон, который еарушается. Так вот, нет такого международного закона, который запрещает строить поселения на "контролируемых территориях". Можете справиться в источниках более компетентных, я имею ввиду юристов, а не пропогандистов.

Свято место пусто не бывает. Не американцы, так кто-то другой займет место мирового жандарма. Русские или Европа. Так уж Америка, из всех возможных, лучший вариант. Они, по крайней, мере еще и платят. И не такое зверье. Да и вообе-то, честно говоря, должен быть жандарм в мире. Никто не любит жандармов. Но, тем не менее, без них тоже нельзя.

Игорь у вас какой то комплекс- раз мы евреи значит нас не любят. А насчет Саддама- угроза с его стороны Израилю в принципе потенциальная а бомбы падающие на Ирак- реальные. Белушка. Любят ли вас армяне? Не дожидаясь ответа, задаю следующий вопрос- а почему вам кажется, что они вас не любят. Иракские СКАДы в Тель-Авиве и Хайфе не были потенципльными. Они были самыми, что ни на есть кинетическими, реальными. И жертвы были вполне реальные. Были люди живыми и вдруг стали мертвыми. Те же СКАДы, кстати, падали и на Саудовскую Аравию. А ведь там не живут евреи. В Кувейте иракские войска творили не только грабежи, но и насилие и убийство. Вы уже, наверное, были взрослой девочкой и должны это помнить. Во всяком случае в Кувейте это очень хороше помнят. Не случайно эта ОЧЕНЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ СТРАНА так активно поддерживает американскую атаку на Ирак. В Ираке остался тот же диктатор. Те же генералы, те же идеологи. Я надеюсь, что вы отдаете себе отчет в том, что сегодня купить ЛЮБОЕ оружие - это только вопрос денег. Я надеюсь, что вы отдаете себе отчет, что не сложно спрятать оружие в такой стране как Ирак, где никто не откроет рот, не опасаясь за свою жизнь. Я надеюсь, что вы отдаете себе отчет, что не для фейерверков приобретается оружие масового уничтожения. Вы догадываетесь, что если Ирак применит свое оружие, Израиль будет одной из первых его целей. Какие-то у нас странные комплексы. Правда? Мы не боимся химического оружия даже со сторны Сирии. Хотя и находимся с ней в состоянии войны. Мы понимаем, что как бы не была Сирия нам врвраждебна, там сидит НОРМАЛЬНЫЙ правитель. В Ираке правит ПСИХ. И то, что он нравится иракцам, еще не значит, что можно ему разрешить играться с химическим оружием.

Ну а действительно, кто-нибудь подумал о том какая угроза над нами висит? Впрочем, мы и сами-то об этом не очень думаем.

Да что же тут удивительного-то? Израиль наполовину населен выходцами из мусульманских стран. У каждого из них есть друзья мусульманею. Для каждого из этих друзей, этот самый израильтянин тоже друг. Я и сам сохранил несколько друзей среди черкесов с которыми служил. Не говоря уже о друзьях и (Ох!) даже женщин, которых оставил в бывшем СССР. Надеюсь, чт о и они продолжают считать меня другом. (Об отношении ко мне моих бывших женщин, увы, у меня уже нет иллюзий. Старая любовь ржавеет.) С турками многие из израильтян завязали дружеские отношения, каждый год ездя туда отдыхать. Кстати, когда было змлетрясени в Турции, часть израильской армии, специализирующаяся по извлечению раненых из-под обломков (к сожалению, имеющая огромный опыт) была очень популярна средить турков. Считались там главными специалистами. Да не ненавидим мы мусульман. С чего вы это взяли?

Я смотрю, что в последние дни тон российскогоо официоза начал изменяться. Путин, да и Иванов уже говорят, что они отнюдь не хотят поражения США. То ли, поняли, что не на ту карту поставили. То ли хотят участвовать в разделке новоспеченного пирога. Всем очень нравился вариант, когда ООН на американские деньги проводил проевропейскую политику. Пока это не шло вразрез с американскими интересами роман продолжался. Но теперь Европа хочет конкурировать со Штатами. Да и Россия. Только платить никто не хочет. И Америку такой вариант перестал устраивать. Россия увидела, что все равно придется сотрудничать с Америкой. Что-то будет дальше?

Надо! Надо! Здесь вы все обсуждаете законность или незаконность действий Америки. Хочет или не хочет Америка иракскую нефть. Никому из вас даже в голову не пришло вспомнить, что однажды Саддам уже стрелял СКАДами по Хайфе и Тель-Авиву. Что если один СКАД с химической боеголовкой прорвется, не дай Бог, в Тель Авив... В город с такой плотностью населения... И ведь никто из вас не будет рвать волосы на груди, мол, ах! зачем мы протестовали против американской попытки разоружить Саддама. Да. Жаль евреев. А потом передадут вам, что на 2% повысилась стоимость электричества м вы вообще забудете о нашем существовании.

Так я не понял, господин Настрадамус, вы этого хотите, что ли? Однажды "быдло" пришло к власти в России. Потом 70 лет его скинуть не могли. Дерьмо жрали, по тюрьмам сидели, а скинуть "быдло" не могли. Прокормить все это "мурло" невозможно. Сколько уже денег в Африку те же американцы вливали. Все разворовывалось. Сколько денег влил Израиль, Европа, Америка в Палестинскую автономию, все разворовали, а то что осталось, на покупку оружия потратили. Размеры филантронии в Америке огромны. Но все же как в бездонную бочку. Израиль за 10 лет принял миллион новых эмигрантов. Население увелисилось почти на 20%. Принимали всех - стариков, больных, русскоязычных гуманитариев. Как-то устроили. Не разорились. В Египет Америка вливает гораздо больше чем в Израиль. И нефть у нрих своя. И с водой нет проблемм. И войны у них нет. Даже электричество практически бесплатное. Где Египет и где Израиль? Ну что же еще можно для них сделать?

Арабы начали воевать с Израилем в день образования государства. Они считают ВСЮ территорию, которую занимает Израиль, окупированной. Я даже не хочу спорить о справедливости или не справедливости их преитензий. ЕСЛИ У ИЗРАИЛЯ НЕ БУДЕТ АТОМНОГО ОРУЖИЯ - ИЗРАИЛЬ УНИЧТОЖУТ. Кстати, ВСЕ евреи жившие на территориях Иордании при образовании этого государства были изгнаны. ВСЕ евреи жившие на территории занятой Иорданцами после образования Израиля были изгнаны или убиты. В 1929 г. палестинцы полностью вырезали еврейское население Хеврона. Впрочем, какое все это для вас имеет значение. Ведть это же только евреи.

Это то, что у вас в газетах пишут? Премьера убили за то, что он продолжал отдавать палестинцам города, в то время как у нас взрывали по два автобуса на день. Вы когда-нибудь видели эмблемку на плече у Арафата. Зайдите в официальные палестинские сайты. Посмотрите там их эмблему. Это не карта территорий. Это карта всего Израиля. Барак согласился отойти на границы 67 года, включая раздел Иерусалима. Палестинцы потребовали помимо этого принять в наших оставшихся границах 5 миллионов палестинцев, и дать им гражданство. Напомню, все еврейское население Израиля 5 миллионов. Вы что-нибудь слышали об этом? Поищите в интернете "переговоры в Кемп Девиде и в Таба".Когда Барак отказался от 5 миллионов, началась война. Из Вефлиема начали обстреливаать еврейские районы Иерусалима. Начали взрываться кафе, дискотеки. Дельфинарий. Слышали что-нибудь про взрыв в дельфинарии? Барак попросил ООН очертить границу на севере. ООН обозначил, где Израиль, где Ливан,и отошел из Ливана к этой границе. Через месяц Хизбалла проникла на нашу территорию и похитила 3 солдат. ООНовские солдаты все это видели и даже на пленку снимали. Кофи Онан извинился, сказал что солдаты вели себя неправельно, но пленку дать отказался, чтобы не могли выследить участников похищения. Я смотрю, что ваша информированность в отношении Израиля, объясняет и вашу позицию в отношении Ирака.

Это то, что у вас в газетах пишут? Премьера убили за то, что он продолжал отдавать палестинцам города, в то время как у нас взрывали по два автобуса на день. Еще до нестидневной

Сначала петикантропы бегали и били друг друга кулаками. Тот кто сильнее - тот и прав. Потом, кто-то, кто поумнее, взял дубину. И здоровым петикантропам с огромными кулаками он уже стал не по зубам. Потом все вооружились дубинами, но кто-то сделал себе заточку... и т.д. Израиль маленькая страна 6 миллионов население. Окружают ее более 100 миллионов враждебных соседей. Вооружить и Израиль и его соседей дубинами, значит просто уничтожить Израиль. Когда вы договоритесь с арабами оставить нас в покое, я берусь договориться со своим правительством о полном разоружении. Мы тратим на вооружение половину нашего госбюджета. 70% из моей зарплаты идет на налоги. Вы думаете, кто-нибудь это любит? Но сама система государственности в Израиле гарантирует неприменение оружия массового уничтожения без реальной опасности существованию государста. Арабы это знают и, возможно, именно это сдерживает их от развязывания тотальной войны.

А

Игорь я считаю что подобных конфликтов просто не было бы не будь в мире политики двойных стандартов. Когда была бы четкая линия по реагированию на любой инциндент и любое зарвавшееся образование или государство знало бы что возмездие неминуемо. И были бы одни правила на всех. Вы говорите о рае или о мировом коммунизме. Конфликты уже существуют. Израиль, например, за 20 лет своего существования до захвата ( или, по моему мнению, освобождению) территорий, прежил 3 войны начатых арабами. В условиях уже существующих конфликтов, рай или коммунизм невозможенр. Надо искать неидеальные решения. А так Израиль создал свое ядерное оружие и благодаря покровительству США это ему сошло с рук. Потом Индия и Пакистан. А Ирак наказали. Почему именно его- непонятно. Во-первых, и Израиль и Индия и Пакистан создали свое оружие не при помощи американцев, а вопреки их желанию. Наличие такого оружия у этих стран Америке только мешает. Во-вторых, никто их них ээтого оружия не применял. Израиль, например, уже имея (если это правда) ядерное оружие, во время войны Судного дня, находилс я на грани уничтожения, но оружие это не применил. Саддам по крайней мере дважды уже применял химическаое оружие в ходе АГРЕССИВНЫХ ВОЙН, против Ирана и против собственных курдов. Замечаете разницу? Если вы пройдете по улице с огромным столовым ножем, все решат, что вы собираетесь шинковать капусту. А если с таким же ножем пройдет наркоман, на него нападут проходжие и постараются обезоружить. Кстати решение о разоружении Ирака принряло как раз мировое содружество. Разногласия в этом содружестве только в том, каким образом разоружать Ирак.

Все хотят, чтобы его там не было (или во всяком случае так говорят), но не все хотят, чтобы его там нашли. Половина хочет найти и уничтожить. Вторая половина хочет, чтобы выяснилось, что его там нет. Понимаете разницу?

Я просто, наверное, или слишком молода, или идеалистка. Хотелось бы, чтобы эта проблема была решена мирным путём. Если полд проблемой вы подразумеваете вашу молодость, то она решится мирным путем. Но когда он а решится, вы потймете, что это не была проблема. Я, увы, проблему молодости для себя уже решил. Давайте я попытаюсь лишить вас нрекоторых иллюзий, не травмируя, при этом. Давайте поговорим о "selular" (мобильных) телефонах. Их появление острым ножем ударило по системе кабельной связи (обычные телевоны). Телефонные компании заказали исследование, не вредны ли мобильники?. Дроказательств вредности не обнаружили. А доказательства безвредности? Как можно доказать безвредность? Уже достаточно. Возможно мобильники вредны. Несколько копеек на рекламу. Умирающие дети. Змея вползающая в ухо. И пошло-поехало. Молодые страждущие идеалисты, которые знать ничего не знают о какой-то конкурентной борьбе монорполий, пекутся о жизни бедных деток. Они уже приковывают себя цепями к антеннам. По ночам разбивают какие-то селуларные приспособления и т.д. В конце 70-х начале 80-х американцы хотели построить в Израиле в пустыне Негев станцию вещания "Голос Америки". Куча бывших русских гуманитариев, а ныне безработных трудящихся Ближнего Востока нашла бы там работу. Советы распустили слух, что мощные радиоволны отпугивают перелетных птиц. Наши Зеленые поджигали, ломали, приковывались. В конце-концов затея рухнула. Ребята. Посмотрите по сторонам. Вы воюете ЗА ЧЬИ-ТО ИНТЕРЕСЫ, а не за жизнь иракских детей. Курдов в Ираке потравили газами гораздо больше, чем погибло гражданских во время всей этой войны. И никто не рыпнулся. И их еще потравят. И снова никто не рыпнется. Ширак встречается с Мугабе, официально объявившим себя черным Гитлером, избивающим белых в Зимбабве, и требует суда над Милошевичем. Я понимаю ваш идеалистический пыл. Но вас используют. Но, избитое выражение вам приведу - да, почти каждый террорист сегодня - араб, но не каждый араб террорист. Хороших от плохих можно отличить по такому признаку. Хорошие, случается, случайно убивают невинных. Плохие убивают их неслучайно. Бывает, что солдат промахнется и попадет в гражданского. Но это не то же самое, когда закладывают взрывчатку в автобус с детьми. Разделяйте хороших и плохих по этому признаку, и желайте победы хороших над плохими. ООН гораздо хуже Лиги наций. Лига была беззубой. ООН - сборище интересантов. Тот кто порядочнее - в проигрыше там. Вспомните времена СССР - Советы протаскивали там любое решение. СССР исчез. Но ООН не изменился. Идет там борьба интересантов. Победиваший интересант навязывает свою позицию всем остальным. Все это нужно понимать.

Я просто, наверное, или слишком молода, или идеалистка. Хотелось бы, чтобы эта проблема была решена мирным путём. Если полд проблемой вы подразумеваете вашу молодость, то она решится мирным путем. Но когда он а решится, вы потймете, что это не была проблема. Я, увы, проблему молодости для себя уже решил. Давайте я попытаюсь лишить вас нрекоторых иллюзий, не травмируя, при этом. Давайте поговорим о "selular" (мобильных) телефонах. Их появление острым ножем ударила по системе кабельной связи (обычные телевоны). Телефонные компании заказали исследование, не вредны ли мобильники?. Дроказательств вредности не обнаружили. А доказательства безвредности? Как можно доказать безвредность? Уже достаточно. Возможно мобильники вредны. Несколько копеек на рекламу. Умирающие дети. Змея вползающая в ухо. И пошло-поехало. Молодые страждущие идеалисты, которые знать ничего не знают о какой-то конкурентной борьбе монорполий, пекутся о жизни бедных деток. Они уже приковывают себя цепями к антеннам. По ночам разбивают какие-то селуларные приспособления и т.д. В конце 70-х начале 80-х американцы хотели построить в Израиле в пустыне Негев станцию вещания "Голос Америки". Куча безработных бывших русских гуманитариев нашла бы там работу. Советы распустили слух, что мощные радиоволны отпугивают перелетных птиц. Наши зеленые поджигали, ломали, приковывались. В конце-концов затея рухнула. Ребята. Посмотрите по сторонам. Вы воюете ЗА ЧЬИ-ТО ИНТЕРЕСЫ, а не за жизнь иракских детей. Курдов в Ираке потравили газами гораздо больше, чем погибло гражлданских во время все

Натравливать, они, конечно, не натравливают. Курдов не надо натравливать, они просто хотят отделиться. Так же как и чеченцы, кстати. Но в отношении западного подхода к конфликтам, готов подписатья под каждым вашим словом. Вспомните ли вы такие масовые выступления сердобольных миролюбов когда Ирак напал на Иран. Не то чтобы я очень жалел иранцев. Но я и не лицимерю. По поводу шиитов - утка. Вы можете зайти в Иранские сайты на английском языке. Они ругают американцев на чем свет стоит. Но об участии шиитов в войне - ни слова. Если бы было - сказали бы. На мой взгляд, тактика иранцев - дать американцам разбить Хусейна, а потом растормошить шиитов, чтобы ввести там проиранский режим. Здесь у американцев будет еще одна проблемма.

Все хотят, чтобы в Ираке не было оружия массового уничтожения. Или я ошибаюсь?

Политики влиять могут только политикой. Другое дело, что они могут заказать результаты опроса, чтобы повлиять на общественное мнение. Но и в этом случае, они не могут купить солидное агенство, солидное агенство заботится о своем монитине. Покупаются дешевые агенства во множестве. И это действительно влияет. Но мы-то с вами - интеллигентные люди, можем воспользроваться опросами солидных агенств. Знаете, отходя немного от этой темы, и переходя обратно к медиа, в каждом нормальном человеке заложено чувство симпатии, и сострадания. Покажут нам (не обязательно конкретно Вам, а любому другому человеку) картинку голодающего ребёнка, или ребёнка, дом которого разрушили плохие взрослые дяди. Соглачен полностью. Я иногда чувствую себя Кассандрой. Наученный Советской властью чтению между строк, да и,зачастую, будучи свидетелем события, я чувствую себя мухой в воде. Крылышками машу, жужжу, а взлететь не могу. Это бессилие загоняет меня в депрессию. Читать между строк в демократическом обществе доолжен каждый гражданин. Потому что каждый держит здесь в руках оружие избирательного права, оружие законного протеста, оружие влияния на общественное мнение. Чтобы пользоваться этим отружием, не попав "в своих", надо очень хороше различать цель.