Igor

Ну уж и не участвовали. В обозе сидели. http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm...ice&combats.htm Кто-то из вас врет.

Во-первых, я не совсем человек гражданский. Впрочем, совсем гражданских людей в Израиле почти нет. Во-вторых, каждый погибший - это поражение. Я не говорю, что ЦАХАЛ не терпел поражений. Но уменее быстро перестроиться, найти замену тактике, оружию, человеку себя не оправдавшему - на достаточно высоком уровне в Израильской армии. В третьих, по поводу "умного" израильского солдата, я не думаю, что в какой-либо армии мира можно поставить солдат на блок-посты в уловиях, в которых стоят наши 20-летние мальчики. Когда сержант срочной службы разрыватся между опасностью пропустить террорисста-самоубийцу или опасностью застрелить невинного и вовлечь всю страну в политический и дипломатический скандал. То что ты говорил об англичанах, относится к их спецназу. А не к общевойковым чатям. Но и здесь, я не уверен, в однозначности сравнения их САСа с нашими морскими командос или разведкой генштаба или Яэлем.

Бульдозеры в израильской армии - американского производства. Но для бронирования особственных бульдозеров американцы используют израильскую технологию. В Ливанскую войну израильтяне впервые использовали безпилотные самолеты. Теперь это атрибут всех цивилизованных армий. Но тогда это был сюрприз, откровение. В чисто покупном оборудовании нет никакого сюрприза для противника. Что есть на рынке, все знают. Качество командования. Один израильский поэт, очень левый и очень циничный, сказал, что он не навидит это государство, но будет продролжать служить в резерве, потому что очень любит свою роту. Это - одна из характеристик командования. Рота - это тоже тот дом, ради которого нужно воевать. Другая характеристика, тактическая грамотность. Правельное перемещение сил, правельное использование оружия. Третья - изобретательность, способность принимать настандартные решения. Например, в последнюю войну сюрпризом для арабов было "хождение сквозь стены" при уличных боях. Израильитяне просто врывались в дом, пробивая кувалдой врутренние переборки двигались по карте с GPS в нужном направлении. Арабские снайперы жарились на крышах, арабские минеры лежали с взрывателем в руках. Но иди знай, где появятся израильтяне, из какого окна они в тебя выстрелят. Наступающая сторона приобрела преимущества стороны обороняющейся. Личные качества солдата. В израильской армии говорят, что если по близости нет никого, солдат исполняет обязанности главнокомандующего. И все, что говорилось о командовании - относится и к солдату. Нельзя рассматривать качетва солдата, говоря о его способности бегать и стрелять (кстати израильский солдат бегает точно такие же марш-броски, что и арабский). Во время войны Судного дня, на одном из участков Голанских высот оставалось три солдата-танкиста и один офицер. Они бегали от одного подбитого танка к другому и стреляли, чтобы создать впечатление большей концентрации войск. Они даже не могла доложить по радио о наличности боевого состава. Боялись подстушивания. Они называли себя "группа войск Олень". Цви (олень на иврите) - было имя того офицера. Качество политической поддержки, как внутренней, так и внешней Здесь ни одна демократия не может конкурировать с диктатурой. Способность полностью мобилизовать средства информации, заткнуть рты или даже уничтожить внутреннюю политическую оппозицию, дает возможность руководству принять любое решение. В демократическом же обществе, каждое военное решение, должно сначала пробиться в боях парламентских. Диктатор имеет возмоджность лишить аккредитации, а то и убить, неугодных ему иностранных журналистов. И оставшиеся в живых иностранные журналисты становятся послушными участникапми пропогандиствской войны диктатора. И вот уже истерические масы прогрессивных народов, заряженные собственными СМИ, демонстрируют, называя демократическую страну - фашистской, а диктатуру - борцом за свободу. Общенациональная поддержка. Один из показателей - это способность общества воспринимать потери. Готовность хоронить убитых. Этот показатель у арабов несравненно выше. Но есть некая специфика в израильском обществе. Если состав отборных частей во всех армиях мира - это, в основном, дети рабочих и крестьян. То в Израиле, среди интеллигенции чем в более отборной части ты служил - тем больше ты "in". И наоборот, если ты служил не в боевой части, в значительной степени, ты "out". Конкурс во всякие спецназы такой высокий, что родителями приходится задействовать даже личные связи, чтобы "устроить" мальчика в более "крутую" часть. И ведь это, при том, что здесь спецназ воюет, со всеми выхоодящими из этого последствиями для "мальчика". Это не совсем по теме, но дает объяснение отсутствию мародерства среди израильтян.

Я не буду сравнивать израильскую армию с арабскими, по-скольку я необъективен, но отмечу, что Каачество армии - это сумма 5 параметров. 1. Уровень вооружения. 2. Качество командования. 3. Личные качества солдата. 4. Качество политическойф поддержки, как внутренней, так и внешней. 5. Общенациональная поддержка. Теперь поподробнее. Уровень вооружения - это не только, чем ты вооружен, но и что из вооружения ты можешь сам производить. Как показывает практика покупного оружия не хватает, уже потому, что армия хочет подогнать вооружение под свои специфические требования. Пусть даже оружие покупное, но измененное под требования данной войны. Нпример, в последнюю войну Израиль оченьшироко ипользовал бульдозеры в уличных боях. Бульдозеру не ныжна корость, не нужен боезапас и удобство экипажа. Его межно защитить так, что он становится практически неуязвимым. Бульдозеры в Израильско

Не желая принимать чью-либо сторону в кавказском конфликте, выскажусь, однако, по поводу модерирования. В ArmForum есть товрищи отрицающие Катастрофу Европейского Еврейства, приписывающие евреям как нации негативные свойства и, одновременно с этим, вообще отрицающие еврейство как нацию. В крайнем случае в их адрес раздается робкое "Вася, НА ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК", или что-нибудь в этом роде. Гораздо более резкие окрики от модераторов я получал когда пытался оправдывать войну американцев в Ираке, не затрагивая при этом, ни армян ни даже арабов. Взаимные оскорбления между армянами и азербайджанцами в обоих форумах примерно на одинакровом уровне. Да и то, я вот сейчас поискал в Бакилиларе аналог Армфорумским "азербаранам" и не нашел.

On poluchaet ne zarplatu, a dividendi s aktsiy (poishi informatsiyu o nalogovix viplatax rukovodstva USA, ona vishla na proshloy nedele). А разницу ты можешь обьяснить ? Те же яйца, только в профиль ??? У нашего премьера (Шарона) есть ферма. где он разводит овец. Каждый раз, когда повышаются или нонижаутся цены на мясо, его обвиняют в коррупции, в том, что он стрижт купоны и т.д. Наш минипстр сельского хозяйства, держал коровник. ССейчас все крестьяне разоряются. Он пытается что-то сделать, тут же половина журналистов пишет, что он - интересант. Чейни - министр обороны. Ечстественно, что он не появился из пены, как Афродита. Из военной промышленности. И когда есть заказы на военную промышленность, он будет иметь к этому отнолшение. Буш вышело из нефтедобывающего бизнеса. И все что связано с нефтью, будет бросать на него тень. Можете не сомневаться в американской печати. Если они найдут что-нибудь, за что можно будет уцерпитья, об этом услышит весь мир, как это было с Клинтоном, с Никсоном, С Рейганом... Коррупция в Америке, конечно же есть, но не втех пропорциях, что уже надо кричать "гвалд".

Тут все сложнее. Обе стороны - собаки. Но арабы хотят выглядеть маленькой кошечкой и зовут хозяина не помощь. Израильтяне, пытаются объяснить хозяину, что кошка им всю морду уже расцарапала. Для американцев же, Израиль вполне может оказаться костью, которую кинут Европе и Арабам, чтобы прекратить их вой .

Ну и что?

Тогда - не понял. Корея тоже собака? Или она кость? Я вообще не понял, что о Корее говорили.

А может те, кого ты считаешь костями - собаки, только очень худые. А то, что ты считаешь собакой - повар в соседнем ресторане.

Мы начали с отношений США с Арменией и Азербайджаном после войны в Ираке. А теперь вдруг съехали черти куда. Я предлогаю вернуться на исходные позициию. Мерк. Как иллюстрацию твоей оценки перспектив взаимоотношений Армепнии и США я предлагаю тебе цитату из Армфорума, где ты модераторствуешь. Господа, давайте все же в тему топика. Шеньяци джан, я тоже был бы непротив если бы США сделала что-нить с Азербайджаном, но сейчас меня интересует, что армяне думают о ситуации, когда США оккупируют Армению. Что произойдет? Станет ли армняский народ сопротивляться этому или встретит американцев с цветами, как спасителей? Так-то. Такие ветры дуют в Армении.

что и Арменья и Азербайджан слишком маленькие игроки, несмотря на важное расположение. Есть еще один нюанс. Нет у Америки много мусульманских союзников. В этом отношении Азербайджан и Турция уникальны. Страны стабильны в своей умеренности, практически отсутствуют фанатические фундаменталистские группипровки.

Армения не была против. Самый большой митинг это 20 студентов который 30 минут с кябабами в руках стояли у посольства США и говорили...........ну не надо же так..можно и по другому. Вот насколько были против! Оффициланьа наша позиция заключается в том, что для войны нужна санция ООН. Кстати американцы тоже так думают, только вот для них 1441 и была санкцией. Мерк. Не мог ли бы ты ту же позицию высказывать в армянском форуме. А то я себя там, с аналогичными соображениями, одиноко чувствую. Они там уже обсуждают вопрос, способна ли Армения выстоять в войне с Америкой. http://forum.hayastan.com/index.php?act=ST&f=5&t=1379 Я Если Следующие Мы?? Так называетя этот топик.

Я предлагаю вернуться к версии, что оба они были евреями. Но Америку открыли братья Черепановы.

А может это тебе только показалось, что он плюнул? На самом деле это были не слюни. А потом он отвернулся. Это тоже естественно.

И Ваша национальность тут не причем. Я уважаю евреев. Колумб родился в Генуе. Но к моменту отплытия из Барселоны, он, судя по всему, был испанким гражданином. Иначе, испанская королева не дала бы ему денег на экпедицию.

Не понял. Наша сторона - это Израиль? Если это так, то мы как раз очень опасаемяся, следующими за Ираком идем мы, а не Сирия. Под давлением англичан, американцы обираются расстиласть свобю дорожную карту. Колумб - испанец. Веспучи - тоже, хотя и есть гепотиза, сто он был крещенным евреем, тайно соблюдающим иудаизм (маран).

Бросте вы глупости. Я не знаю каким телевизором товарищ пользовался, но только 5 каналов новотей совершенно бесплатных я ловил с телевизора в израильском пароходе проплывая мимо . 40 каналов совершенно бесполатных, цыфра вполне реальная. Тлефонных компаний там штуки 4 - хочешь меняй. О какой монополии речь идет? Продукты есть хорошие, есть и плохие. Женщины есть красивые, есть и.. э... не очень. Не надо искать поводов для эмиграции в экономике. Так же как и не надо искать в экономике оправдания остаться на Родине. Если эмиграция не идеологичекая, это, я извиняюсь, - измена. Не та измена, за которую расстреливают. Но все-таки... Сейчас в Израиле появились группы русских патриотов. Они объединяются во всевозможные "славянские союзы", есть даже "союз Владимира Путина". Люди, которые бросили свой народ, когда народу жрать было нечего, бросили свою страну, когда страна лежала в экономических развалинах. Приехали за более жирной колбасой, по поддельным документам, и туда же - "Русские патриоты". Я не знаю как в Америке, но в Израиле трудно жить, если ты, хотябы немножечко, не сионист. Израиль не самая лучшая страна. Но это- ЕДИНСТВЕННАЯ старана для евреев. Я думаю, что то же самое чувствуют, должны чувствовать, азербайджанцы в отношении Азербайджана, русские в отношении России, армяне в отношении Армении. Те кто косят на страны с более высоким жизненным уровнем, немножечко непорядочные люди. Грубо говоря прихлебатели. Приживалки. А не устроившись, едут назад и начинают поливать грязью ту страну, которую только что пытались "использовать". Евреи - в Израиль. Азербайджанцы - в Азербайджан. Русские в Россию. И будем дружить семьями. P.S. Я понимаю трудности, например, евреев , родившихся в Бывшем СССР. Они разрываются между двумя Родинами. Но и в этом случае, если единственная причина ехать - деньги, не езжайте. Советую при всем своем сионизме и желании "заманить" вас в Израиль. Денег никогда не хватает. И рано или поздно вы начнете сравнивать - не продешевили ли вы, приехав. И уверяю вас, даже если вы хороше устроитесь, все равно вам будет казаться, что вы проиграли. В Израиль надо ехать, только если ты в другой стране жить не можешь.

Не надо искать оправдвний для эмиграции в экономике. Так же как и не надо искать в экономике оправдания остаться на Родине. Если эмиграция не идеологичекая, это, я извиняюсь, - измена. Не та изсена, за которую расстреливают. Но все-таки... Сейчас в Израиле появились группы русских патриотов. Они объединяются во всевозможные "славянские союзы", есть даже "союз Владимира Путина". Люди, которые бросили свой народ, когда народу жрать былро нечего, бросили свою страну, когда страна лежвала в экономических развалинах. Приехали за более жирной колбасой, по поддельным документам, и туда же "Русские патриоты". Я не знаю как в Америке, но в Израиле трудно жить, если ты хотябы немножечко не сионист. Жизненный

Бедные, бедные американцы. Как же они, несчастные, там живут в таком аду? Может им пожертвования собрать, чтобы предотвратить там голод.

Увы, ребята. Вынужден вас разрочаровать. Напоминание о себе необходимо политику даже и при демократии. Я видел, как происходят выбора в Израиле. Мальчики и девочки, так же как и поджилые тети с дядями крутятся в футболках с изображением того или иного лидера. Сам лижер, стоит перед входом в избирательнрый участок и пожимает руки напоминая им вое имя. Я думаю, памятники им не помешали бы. Может это и отпугнет некоторых избирателей, osa aka Politician, например. Но гораздо большая часть голосует за трого, чье имя помнит.

Интересно, что в тот же период безвластия и в Японии, и в Германии, и даже в бывших соцстранах (Румыния, например) ничего подобного не бывло. Возможно были грабежи. Но никто в такой степени "к искусству и истории не тянулся". Хотя по поведению наших соседей палестинцев, американцы могли бы предположить, что это такое будет. И принять соответствующте меры.

что ещё народ там ждёт..... Где там? Народ в Израиле ждет, что им разрешат снять найлоны с олкон. Народ в России, ждет, чтобы им разрешили поучаствовать в дележке. Народ в Ираке ждет порядка. Кто-то из коментаторов сказал умную вещь. Еще несколько дней анархии и иракцы примут любое правительство, которое им дадут. Герцен цитировал какую-то старушку "лучше плохая погода, чем совсем никакой погоды." 3 недели, это, без всякого сомнения, блицкриг. Это видно особенно хороше по улыбке Рамсфельда, которого многие уже начали политически хоронить.

Я все отлично понимаю. Мы сами находимся в том же положении. Зная, сложность нашего полрожеения, я понимаю, что НИКТО снаружи не может понять суть конфликта. Те кто невнутри лишины эмоций участников конфликта, а именно эмоции часто и бывают главной причиной войны. И еще, те кто приходят снаружи, имеют собственные интересы, никакого отношения к конфликту не имеющих. И они (посторонние) пытаются "заодно" отстаивать эти интересы. Но не надо представлять решение обственных проблемм, как идеологию. Не иракских детей жалеют французы и русские, а собстенные позиции на Ближнем Востоке. Не "порабощения" Ирака боятся арабы, а ослабления Саудии. А отдельные идеалисты уже лезут на баррикады, поверив идеалистическим лозунгам, которыми прикрываются интересанты.

Я не уверен в том, что американцы кинут курдов. Если они не найдут Саддамовскую химию, единственное оправдание, в глазах прогрессивного человечества, для этой войны, будет чье-нибудь освобожлдние. Освобождать шиитов американцы не хотят. Кто остается? Поведение Турции тоже не может остаться ненаказанным. Предроложим, что вобода курдам - слишком суровое для турков наказание. Что остается, они могут боднуть их измнением позиции в вопросе армян. Тоже вариант. С другой стороны, бродят легендоподобные варианты о созданииИзраильско-Иорданско-Иракско- а- можт- быть-и-Турецвской если не федерации, то уж оси. А в рамках такой "если уж не федерации - то..." можно найти рамки приемлемые и для турков и для курдов. Да и вообще я думаю, что химию найдут, и все будет в порядке.