Igor

1. С чего ты взял, что у меня антиармянская позиция? Я нигде здесь свою позицию не высказывал. Я уже в десятый раз пишу, что я нигде своей позиции не высказывал, а ты в десятый раз пишешь, что моя позиция антиармянская. 2. Аналогичная ситуация происходит с израильской озицией в отношении Геноцида. Израиль Геноцида не отрицает. Он не хочет светиться с этой своей позицией. Он не хочет становиться во главе борьбы за всеобщее признание Геноцида. Но никто не отвергает факта уничтожения 1.5-2 миллионов невинных армян турками в начале 20-го века. Кто нибудь ее спаршивает о тргаедии? НЕТ! Ее спаршивают о Геноциде. Ее не спрашивали ни о Геноциде, ни о трагедии. Ее спрашивали о Холокосте. И она ответили, что сравнивать ЧТО ЛИБО с Холокостом ни один израильтянин не станет. " Израиль признает трагедию армян , однако эти события не могут быть сравнены с Холокостом , что не уменьшают величину трагедии". Нигде она не говорила, что ЭТО - не геноцид. Ответы вполне дипломатичные, цель ответов тоже ясна - не замарать себя отрицанием, но и в первые ряды не лезть. Единственный серьезный факт, который был мне приведен, это цитата Переса, опублиукованныя в турейской газете, где он напрямую говорит " Это - трагедия, а не Геноцид". Приведена мне она была несколтько дней назад. Природу этой цитаты я выясняю. Хотя Перес уже и не министр, хотя его партия почти "вымерла", хотя , даже когда он был министром, лично я любил его почти как Арафата, если я выясню, что он действительно сказал это, я извинюсь перед тробой, и устрою ему обстукцию любым возможным путем. Если он сказал это - мне будет стыдно, что в моей стране был такой министр иностранных дел. Когда в АрмФоруме начались обсуждения отношения Израиля к Геноциду, я послал запрос в МИД. Ответ был - Израиль признает, что в начале века турки убили 1.5-2 миллиона невинных армян. Но никогда ничью трагедию евреи не сравнят с Холокостом. Армения дружит с арабским миром, но никогда никому в голову не пришло, что арабы могут обидится на нас, что мы признаем Холокост, признаем право Израиля на земли оформленые ООН-ом. Это очень легкая позиция. Арабы и сами признают Холокост. И право Израиля на земли оформоленные ООН, арабы признают. Но арабы требуют, чтобы на эти земли были возврашены 5 миллионов палестнцев, в результате чего Израиль уже не станет еврейским государством. Признаете ли вы официально прваво Израиля не принимать этих 5 миллионов "беженцев"? Признаете ли вы , что взрывы в автобусах, ресторанах, школах - это просто террор. Или вы считаете, что "да, это конечно террор...чик, но что еще остается делать бедным палестинцам? Ведь и Израиль убивает их детей." Надо быть честным хоть перед самим собой а не прекрываться лжеполитикой.

Мне тоже кажется, что это душевнобольной человек. Не думаю, что школы, мечети и СМИ Азербайджана работают на активизацию антисемитизма. А без учатия образования, религии и информации невозможно создать базу для антисемитизма и терроризма. Я не говорю об отдельных индивтдуумах, а о массе.

Ничего осбенного. Просто написал, что Гитлер был жидом. Господи, да гитлер сам ведь жид был! А с какой целью они посадили его - читай в "Протоколах сионских мудрецов". На Армфоруме, это сошло бы.

Обычно авторам таких постов я отвечаю только палкой. Но в данном случае, я отвечаю не автору, а "по поводу". Несколько дней назад в АрмФоруме практически закочилась дискуссия на тему "кому вагодна армяно-еврейская вражда?". Я начал эту дискуссию. Суть ее в том, что армяно-еврейская вражда выгодна туркам. Вражда между народами затрудняет маневрирование в отношениях между государствами. Если отношения между странами можно поправить одним договором, отношения между народами гораздо более инерционны. Таким образом, если бы я был турком, я при любой возможности изрыгал бы махровый антисемитизм, отрицал бы Катастрофу, приводил бы "Протоколы Сионских мудрецов" и подписывался бы армянскими именами. Теперь рассмотрим вариант, что я армянин. (Я уже вижу как азербайджанцы переглянулись. Шутка. Я еврей.) Я делал бы тоже самое, что и я-турок, но подписывался бы азербайджанским именем. Тот же махоровый антисемитизм, то же отрицание Катастрофы, те же "сионские мудрецы", но подпись Гусейн Заде. Что вы скажете? Здорово я придумал?

Я сомневаюсь, насчет участия Легиона в Холокосте, но в принципе, я не раз сталкивался с армянским антисемитизмом. И это было еще за долго до того, как Турция "подружилась" с Израилем. Одновременно с этим я испытал на себе и армянское юдофильство. И таких случаев было безусловное большинство. Но, что делать, любовь евреев к армянам, это - инстинкт безусловный, а часто и безответный. Близость ментальная, эмоциональная. С азербайджанцам евреи жили. И, судя по рассказам очевидцев, жили хороше. Жившие в Азербайджане евреи говорят, что отношения с азербайджанскими соседями, были гораздо теплее, чем отношения с их сегодняшними еврейскими соседями. Здесь взаимные симпатии имеют совершенно определенные корни. Но, в любом случае, в вопросе армяно-азербайджанского конфликта - сердце евреев разрывается.

1. Я не смотрел фильм "Европа, Европа...", но я и без фильма знаю, что сотрудничество евреев с немцами ограничивалось "юденратом в Гетто", "каторжными работам" и "зондеркоманд" в лагерях. С приходом Гитлера к власти, группа евареев ветеранов !мировой войны обратилась к новому правительству с просьбой задействовать их в возрождении Германских вооруженных сил. Им было отказано, а их дальнейшая участь не отличалась от участи остальных евреев. По теории Гитлера-Розенберга, евреи должны были быть УНИЧТОЖЕНЫ. Ни о каком сотрудничестве с ними, не говоря уже о использовании их в Вермахте, речи быть не могло. В Первой мировой войне - наверняка. Во Второй - нет. 2. Я все прекрасно понимаю в отношении Легиона. Но меня возмутило желание обелить их. Азербайджанцы, русские, татары и пр., по-просту помалкивают по поводу своих Легионов. А если и говорят, то только негативно. У армян отношение к Легиону колеблится от "они не виноваты" до " они герои". Как украинцы и прибалты. Это меня возмущает, как еврея. Были те, кого заставили и они согласились - трусы. Были оте, кто сами напросились - это подлецы. 3. Мне действительно непонятно, почему Геноцид нельзя даже сравнивать с Холокостом. Нет, я конечно понимаю, что есть очень много различного в этих историях -- другие имена, другие страны, разные народы... Но в чем состоят существенные различия? Откуда это табу? Есть ли табу на сравнивание родителей? Вы можете сравнить Вовкиного папу с Васькиным. Но вашего папу вы с ними сравнивать не будете. Почему? Скажете ли вы фразу " моя мама ничем не лучше Сашкиной"? Нет? Почему? Есть ли табу на сравнивание богов? Христос - худой и с бородкой. Будда - толстый и лысый. А в общем-то один не хуже другого. Это может сказать мусульманин. Но не христианин или буддист. Для евреев Холокост - это убийстово в Европе 6 миллионов Евреев. Отношение к нему, близко к религиозному. Это не изгнание евреев из Испании, не волна погромов в Европе, не, даже, разрушение Храма и уничтожение Иудеи. Кстати, в оксфордском английском словаре Holocaust (с большей буквы) - это истребление европейских евреев во время 2-й мировой войны. Пусть армяне называют ЭТО как им хочется. Мы готовы называть ЭТО - Резней, Армяноцидом, Геноцидом. Но Холокост - это Холокост. Если появится еще один Холокост, ни первый ни второй уже не будут писаться с большей буквы и без определения. Будет "холокост их" и "холокост наш". Или "холокост первый" и "холокост второй". А потом появятся еще и холокосты комбоджийските, африканские, индийские, китайские. Армянам почему-то кажется, что если евреи "поделятся" своим холокостом, из этого армянам, что-то выйдет. Нет! Просто оба холокоста будут писаться с маленькой буквы. И не толко при написании, но и в мыслях. Как можно сравнивать свою боль с чужей? Свою смерть с чужей? Свой народ с чужим? Я вполне понимаю, что армянам их боль кажется больнее. Но насколько безчувственным надо быть, чтобы требовать от евреев, признать то же самое.

Мне тут было предложенно брать с вас пример. Все о чем я здесь спорил, это - отношение к Легиону. Считаете ли и вы армянский легион невинной организацией, спокойно ждавшией прихода союзников, с целью мирной сдачи? Или вы, как и я, считаете ее регулярной частью Гитлеровской армии, которая "отодвигала этот день, как могла"? Не высказывал я здесь ни свои позиции относительно армяно-азербайджанского конфликта, ни отрицательного отношения к армянам, не отрицал Геноцид армян. Я занимался только Легионом. Не распространяя его вину на армянский народ. В моих глазах это была свора либо трусов либо мерзавцев. И вдруг, весь армянский народ в лице двух армянских юзеров встал на защиту этих защитников Свободной Армении. А в наказание в евреи записали всех лидеров нацизма, рководивших воплощением Окончательного Решения Еврейского Вопроса в жизнь. Создали еврейские части Гитлеровской армии, а Израиль и мировое еврейство попало в отрицатели Геноцида армян.

"Ривка Коэн сказала, что..."- это не цитата, а отчет какого-то журналиста, его комментарий. А вот это- цитата " Израиль признает трагедию армян , однако эти события не могут быть сравнены с Холокостом , что не уменьшают величину трагедии". "Как евреи и как израильтяне мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915 - 1916гг. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян , - отмечает Министерство иностранных дел Израиля . - Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности" И это цитата АРМЯНСКИЙ АРИЙСКО-РОДОПОКЛОНЧЕСКИЙ СОЮЗ ТРЕБУЕТ ВЫРАЗИТЬ НЕДОВЕРИЕ ПОСЛУ ИЗРАИЛЯ В АРМЕНИИ 11.02.02. Армянский арийско-родопоклонческий Союз (ААРС) требует выразить недоверие послу Израиля в Армении Ривке Коэн (резиденция Тбилиси). Поводом для этого послужило заявление дипломата о том, что геноцид армян в Османской Турции в начале прошлого века не имеет ничего общего с Холокостом. ААРС расценивает подобные высказывания как циничные и вмешательство во внутренние дела Армении. В заявлении ААРС отмечается, что Израильское государство официально отрицает факт геноцида армян, содействуя Турции и Азербайджану в их поддержке антиармянской политики. В заявлении Союза также отмечается, что число погибших евреев в 6 млн преувеличено. Евреи, говорится в заявлении, в лице младотурков сами осуществили геноцид армян (чему имеются неоспоримые доказательства), что и является причиной отрицания с их стороны этого факта. Кроме того, ААРС выразил протест президенту Армении Роберту Кочаряну по поводу высказывания министра иностранных дел Осканяна о невозможности развития армяно-иранских отношений в сфере безопасности. Союз также требует принятия закона о геноциде армян, предусматривающем наказание за отрицание факта геноцида Даже эти мерзавцы отрицающие Холокост (В заявлении Союза также отмечается, что число погибших евреев в 6 млн преувеличено.), признают, что Ривка Коэн назвала эти события Геноцидом, и отказалась сравнивать их с Катастрофой. (Поводом для этого послужило заявление дипломата о том, что геноцид армян в Османской Турции в начале прошлого века не имеет ничего общего с Холокостом) А вот "Т.е. она сказала, что Геноцида не было. Единственный Геноцид это Hолокост. А у армян просто резня. "- это ваши вольные коментарии. Впрочем. как я заметил, более веских доказательств, чем ваше собственного мнение, вам для обвинения не ребуется. Это касается и вопроса о Легионе.

Видел этот бред сивой кобылы. Но не понял, кого мое правительство защищает. Автора этой галиматьи? Юзера, нашедшего там интересные фактики? Я так же не понял в чем я должен брать пример с Соломона? Соломон тоже считатет что Армянский Ленгион это сборище ангелов, которые не воевали, а только играли на арфах? http://membres.lycos.fr/armenianlegion/ Там есть и фотографии и мемуары и карты и пр. Я приведу вам высказывание Belushka (цитирую как классика) егионы были у всех народов но ни один из этих народов не делал из приспешников фашистов национальных героев. Хотя это неудивительно- идеология и методы одни и те же. А от себя добавлю, что оправдывание или отбеливание приступников - это соучастие в преступлении. Я не думаю, что ты делаешь большее одолжение своему народу. Если не можешь заклеймить, так уж лучше бы промолчал.

Соломон я не говорю, что евреи не воевали. Я спрашивал сколько еврев воевало. Я привел тебе цифры. Было бы справедливо извиниться. Но ты не хочешь веришь этим цифрам. Потому что они не укладываются в твою теорию, начет "евреиского сидения в Ташкенте." Ты не можешь назвать ни обного еврея, воевавшего не стороне немцев, но это не мешает тебе утверждать, что таковые были. Потому что это хороше укладывается в систему обеливания Легиона. В отношщении же Легиона, я, опять-таки, привел тебе факты. Но даже и без фактов, одной голой логики было бы достаточно, что бы сообразить, в конце войны, когда немцам нечего было жрать, когда они призывали детей на фронт, когда воевали даже писари, не стали бы они держать часть вооруженную и обученную, без того, чтобы послать ее в бой. А если бы часть в бой идти отказалась, русским пришлось бы не арестовывать ее бойцов, а откапывать их трупы. Но факты тебя мало интересуют. Ты строишь теорию, тебе подходящую, а потом подтверждаешь ее аксиомами. Вроде той, что "Израиль не признает Геноцида". Доказательством я вляется, что посол Израиля в Грузии отказался сравнивать Геноцид с Холокостом. И здесь и в АрмФоруме, я долдоню, что отрицание Геноцида это - умышленное преуменьшение каллисества жертв затушевыание национальности жертв отрицание невинности жертв До сих пор никто из вас не нашел мне ни одной цитаты, ни одного документа подтверждающие ващи обвинения. Но это не мешает вам тыкать в нас пальцем и обвинять в отрицании Геноцида. А здесь еще появились и новые обвинения, не менее доказуемые, И Гитлер был евеем, и Эйхман был евреем, и было еще множество евреев, воевавших на стороне Гитлера. Но каждое ведро дерьма, которое вы на нас выплескиваете, сопровождается заверениями в полном отсутствии антисемитизма.

К нам приезжали баски учиться возрождению языка. А армян к нам не приезжало. Они нас только обвиняют.

Франция признает Геноцид. Там евсть большая Армянская община. Есть там музей Геноцида? Или вы ждете, что евреи его откроют? Если бы армяне в Израиле попытались открыть музей Геноцида, кто-нибудь посмел им не позволитть, в Изриле был бы бунт. Но армяне заняты другими делами. Они обвиняют евреев. Поверь мне, я к армянам отношусь лучше, чем они сами к себе относятя. Потому и возмущают меня ваши обвинения и ваше "превознесение" героев Легиона, за подвиги которых многие евреи жизнью заплатили.

1. Где этот музей? 2. На чьи деньги он построен? 3. Принес ли ты туда что-то большее, чем твои претензии? Или ты ожидаешь, что евреи будут собирать за армян экспонаты для музея, а армяне будут подсчитыват процент Холокоста от Геноцида? 4. Где ты нашел здесь отрицание Геноцида? other than the Holocaust, of man's inhumanity to man, including the Armenian Genocide. Это ты называешь отрицанием Геноцида? Вам всегда кажется, что евреи получили гросударство, как плату за Холокост? Евреи получили государство после за то, что сотни тысяч евреев из всех стран мира стали съезжаться в никем незаселенную дыру в пустыне. А те кто не мог приехать, жертвовали деньги. Многих ли армян ты знаешь, готовых оставить Францию, Штаты, Израиль и ехать заселять те районы в Турции, которые вы считаете своими. Кто не даст въехать в Турцию гражданину Франции или Штатов. Израильтяне понапокупали там участки земли для дач. А вам легче искать что сказат тот или иной директор музея - еврей. Даже борьбу за признание Геноцида вы хотите возложить на евреев. И возмущаетесь, если евреи отлынивают. Провели ли ваши соплеменники в Америке одну демонстрацию протеста против непризнания Геноцида? Создали ли ваши французские соплеменники организацию типа "Лиги против клеветы?" Евреи вас не заменят на этом поприще, сколько бы вы не обвиняли их в "отрицании Геноцида".

Я не огбсуждаю с тобой армянский Геноцид. Я сквазал, что Легион принимал участие в боях. Можепшь обсуждатть эту тему, а можешь - нет. Тех кто служил добровольно в Гитлеровской армии считал и считаю подлецами. Тех, кто служил там по принуждению - изменниками и трусами. Вне звависимости от национальности и вероисповедания. Самое большее одолжение, которое могли бы сами себе сделать армяне, это заклеймить "бойцов Легиона" и забыть про них. Тогда бы и я не влезал со своими замечаниями. Забыть, так забыть. Но армяне их в герои тянут. Борцы за свободу Армении. На территории Франции и Нидерландов. И когда я заикаюсь, что легионеры служили Гитлеру, на меня выливаются ведра грязи, отрицание Катастрофы, Обвинение в отрицании Геноцида. А теперь еще и два новых патента - евреи служили в гитлеровской армии и неблагоарные евреи должны по смерть свою быть благодарны армянам за их, армян, участие в Великой Отечественной войне (очевидно, включая Легионеров). И всегда все это сопровождается клятвами в любви к евреям и полном отсутствии антисемитизма в авторе. Вернись назад по топику. Найди, где, ЧТО ПЛОХОГО Я СКАЗАЛ ОБ АРМЯНАХ. Ты не найдешь ни одного повода, для всей этих нападков. Но АНТИСЕМИТИЗМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПОВОДЕ. В 60-х годах в Москве орудывал серийный убийца - Ионесян. Он, с тем же успехом, мог бы быть Ивановым, и Гусейн-Заде, и Рабиновичем. Нет национальности у уголовников. Но если вы начнете оправдывать его - он СТАНЕТ АРМЯНИНОМ.

Ваши достоверные источники - анитисемитская галимотья. Назовите их, или я вас назову лгуном и подлецом. Я мог бы вас привлесь к суду, если бы инсинуации в интернете можно было бы представить в суде. В послевоенной Германии евреи взялись из освобожденных лагерей. Те, кто выжили.

Кстати, Эйхмана Адольфом звали. А Георгом был Отц - певец. И еще Победоносец, который дракона замочил.

Это информация вами лично произведенная, или вы ее у кого-нибудь повзаимствовали? Впрочем, это не столь важно. Запах ни с чем не спутать. Вас с АрмФорума не выгоняли случайно?

Если звучат, многие громкие...так может поделитесь? Назовете одно, другое. Или вы предпочитаете портить воздух из-за угла? Испортил и убежал. Пусть другие нюхают.

Только одно твое слово "Резня" амерзительна.Вы меняете свои привычки. Впервые я узнал о Резне от московских армян. И все поголовно они называли ЭТО именно Резней. А если писали, то с большей буквы. Теперь, вы решили, что мы должны "поделиться" Холокостом. Про планы Герцля и массонского общества. Поверь есть документы, письма все! Есть документы о его переговороах с банкирами, с "армянскими" лордами Великобритании, с дашнаками и рамкаварами, с Абдул Гамидом и тд. Уж позволь мне тебе неповерить. Приведи их. Покажи мне. Я такие облака лжи развеивал на АрмФоруме, что "уж поверь мне" для меня доказательством не является. Давай договоримя о терминах. Отрицание Геноцида (Резни, Апрмяноцида, название можешь подставить) это - 1. Отрицание колличества жертв (в сторону уменьшения, конечно). 1.5-2 миллиона. 2. Отрицание национальности жертв. Армяне. 3. Отрицание невиннотсти жертв. Мол, сами виноваты. В качестве доказательств принамаются документы и точные цитаты официальных израильских или еврейских предстваителей. Цитаты, это не коментарии, не пересказ, не ссылки. Это то, что в ковычках. Найдешь - я принимаю все твои упреки. Не найдешь - ты, умышленно, или неумышленно являешься соучатсником подлой клеветы. А про юдофобство. Не смеши. Армян никогда не можно было упрекнуть в этом и сейчас никто не сможет. Упрекать евреев в армянофобстве есть гороаздо меньше оснований, чем обвинять армян в юдофобстве. Евреи, действительно разные. Не все похожи на меня. Но, я не думаю, что ты найдешь среди них многих, иначе чем я относящихся к Армянскому Легиону, воевавшему на стороне Гитлеровской армии. Ни одного моего непочтительнрого вычсказывания об армянах, не служивших в Гилеровской армии, ты найти не сможешь, потому что я так никогда не высказывался. Хотя на Арм Форуме меня каким только дерьмом не поливали, пи Катастрофу там отрицали направо и налево, и я у них из пархатых жидов не вылазил, и евреи - не нация а просто группа паразитов. Но, как ты говоришь, не все армяне похожи не тебя.

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР. Армянский Легион в Нидерландах Из числа стрелковых батальонов Армянского Легиона , в Нидерландах ( регион Зеланд ) размещались на оборонительных линиях 2 батальона : 809-й и 812-й. * * * * * 809-й стрелковый батальон был организован приказом от 29-го августа 1942г. в г.Пулавы (Польша) и приказом от 18 ноября был задействован в боевых действиях на Кавказе . Батальон участвовал так же в боях и обороне Кубани и Керченского полуострова. В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение ,выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях . 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер". За храбрость и мужество проявленные на Кавказском фронте,батальон удостоился специальной благодарности от генерал-фельдмаршала Эвальд вон Клейста и генерала кавалерии Эрнста Кёстринга как "мужественное формирование достойное воинских традиций своих героических предков". Многие солдаты и офицеры были награждены различными степенями "Восточной медали" и Железным крестом. После этой операции батальон был переброшен на Украину и Польшу и вёл боевые действия по борьбе с партизанами в составе сил "Antipartisan" и здесь удостоившись благодарностей и наград . Была объявлена благодарность от командующего Вермахта на Украине , генерала Карла Гитцингера и командующего Восточного Легиона генерал-майора Макса Илгена , наград удостоились почти все легионеры . По числу награждённых батальон занимал одно из самых высших мест в Восточном Легионе , число дезертиров так же было самым низким : вплоть до 1944г. к красным перешло всего 25 солдат. 16 октября 1943г. батальон прибыл в Бельгию для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах . По данным на начало января 1944г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Гоес штабная рота Гоес 1-я рота (стрелк) Виссекерк 2-я рота (стрелк) Шоребруг 3-я рота (стрелк) Гравенполдер 4-я рота (пулем) Капелле Численность всего личного состава на начало февраля 1944г. была 844 человека (792 армян). 809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии . Вооружение батальона состояло из различных видов оружия , как немецкого так и советского производства . Командный состав 809-го батальона / полевая почта № 33705 данные взяты из архивных исследований Hans Houterman (Eastern Troops in Zeeland) должность звание и.ф возвраст штаб батальона командир Hauptmann Becker Hermann 43 зам.ком/адьютант Leutnant Hirmer Oskar 30 нач.медслужбы Assistent-Arzt d.R Maroldt dr.Norbert 28 зам.нач.медслужбы stv. Kompanie-Fuhrer Karapetyan Gevorg 25 переводчик Sonderfuhrer (Z) Raudith Eduard 50 нач.финансов Oberzahlmeister d.R Nicolai Werner 36 нач.вооружения Oberfeldwebel i.W Martin Rudolf 28 порученец stv. Kompanie-Fuhrer Sergeev Serge 27 штабная рота командир ? ? 1-я стрелковая рота командир Oberleutnant d.R EckoldKarl 26 ком.взвода ? ? 2-я стрелковая рота командир Oberleutnant d.R Bunz Wilfried 27 ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Ayvazyan Hovhannes 26 3-я стрелковая рота командир stv. Kompanie-Fuhrer Shakoyantz Mikael 26 ком.взвода ? 4-я пулемётная рота командир Oberleutnant d.R Witte Fritz 35 ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Phashindjyan Alexandr 24 С 29 ноября по 20 декабря 1943г.батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сисонне, после чего,8 января 1944г.был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала . В августе 1944г. батальон был переброшен в Нормандию , где и в течении операции союзников "Оверлорд" прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам . * * * * * 812-й стрелковый батальон ( полевая почта № 33705 ) был организован приказом от 25-го ноября 1942г. и 1-го февраля 1943г. был окончательно сформирован в г.Пулавы (Польша). Службу батальон начал нести в Польше , в г.Радом , откуда и 10-го марта 1943г был направлен в Нидерланды и размещён в окрестностях г.Берген оп Зум . По данным на конец мая 1943г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Мидделарнис штабная рота Мидделарнис 1-я рота (стрелк) Гаамштаде 2-я рота (стрелк) Стеллендам 3-я рота (стрелк) Мидделарнис 4-я рота (пулем) 1-й взвод Гаамштаде 2-й взвод Стеллендам 3-й взвод Мидделарнис Батальон имел своего священнослужителя , и имел возможность проведений духовных мероприятий . Строго в соответствии с армянским календарём отмечались христианские праздники , проводились крещения желающих .Известны случаи крещения детей местных жителей (дети получали 2-е армянское имя) Численность всего личного состава на начало апреля 1943г. была 959 человека (58 немца , 901 армян). 809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии . Кроме четырёх рот , батальон имел каваллерийский и вспомогательный взвод (224 лошади) Вооружение батальона состояло исключительно из оружия советского производства : ручные пулемёты 12 станков. пулемёты 12 лёгкие миномёты 3 тяжёлые миномёты 9 противотанк. пушки 3 батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон . К концу 1944г. 812-й инжинерно-конструкционный батальон (Armenische Baupionier Bataillon 812) был снова переформирован в свою первоначальную форму - 812-й стрелковый батальон и направлен на линии оборонительных рубежей Атлантического вала в р-ны Роттердама и Амстердама . Война закончилась для батальона в окрестностях Утрехта , где последние оставшиеся в живых солдаты и офицеры сдались в плен союзникам . * * * * *

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР. Боевые действия на Кавказе июль 1942 - январь 1943 По мере расстяжении линии боевых действий и стремительного продвижения Германской армии на восток , возникает потребность в наращивании военно-технического потенциала и следовательно необходимость в обеспечении боевой техники горючими ресурсами . В качестве нового источника пополнения нужд были избранны нефтеносные районы Каспия . Командованием Германской армии был разработана операция по захвату и разгрому Красной армии на Северном и Южном Кавказе . План предусматривал окружение и разгром войск Северного фронта севернее и северо-западнее Ростова , захват Северного Кавказа , затем обход Кавказского хребта с запада для овладения городами Новороссийск и Туапсе . Обходом Кавказского хребта с востока намечалось взятие Грозного и продвижением в юго-восточном направлении захват Баку . Одновременно , Германская армия должна была в центре перейти через Кавказский хребет и пройдя через перевалы , выйти в Закавказье для воссоединения с 26-тью дивизиями Турецкой армии , размещённых по всей протяжённости границ Грузии и Армении . В случае удочного исхода и полнейшего захвата Закавказских республик , открывалась возможность дальнейшего продвижения Германской армии на страны Средней Азии . Для осуществления этого плана была отведена Группа армий " А" , имевшая 167.000 солдат и офицеров, 1130 танков , 4540 единиц артиллерии и 1000 самолётов . Быстрое и стремительное наступление частей Вермахта создало все условия для окружения и уничтожения советских войск в Ростовском направлении . Части Красной армии начали панически отступать к предгорьям Северного Кавказа в направлении Грозного . До конца года было оставлено несколько районов Северного Кавказа , но уже к началу года ситуация на фронте коренным образом изменилась ,так как исход Сталинградской битвы положительно сказался на положении Красной армии на Кавказе ,что дало возможность остановиться и перейти в контрнаступление . В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров . В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение , выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях. 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер" Из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии : 89-ая (Таманская) , 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии .

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР. Боевые действия на Кавказе июль 1942 - январь 1943 По мере расстяжении линии боевых действий и стремительного продвижения Германской армии на восток , возникает потребность в наращивании военно-технического потенциала и следовательно необходимость в обеспечении боевой техники горючими ресурсами . В качестве нового источника пополнения нужд были избранны нефтеносные районы Каспия . Командованием Германской армии был разработана операция по захвату и разгрому Красной армии на Северном и Южном Кавказе . План предусматривал окружение и разгром войск Северного фронта севернее и северо-западнее Ростова , захват Северного Кавказа , затем обход Кавказского хребта с запада для овладения городами Новороссийск и Туапсе . Обходом Кавказского хребта с востока намечалось взятие Грозного и продвижением в юго-восточном направлении захват Баку . Одновременно , Германская армия должна была в центре перейти через Кавказский хребет и пройдя через перевалы , выйти в Закавказье для воссоединения с 26-тью дивизиями Турецкой армии , размещённых по всей протяжённости границ Грузии и Армении . В случае удочного исхода и полнейшего захвата Закавказских республик , открывалась возможность дальнейшего продвижения Германской армии на страны Средней Азии . Для осуществления этого плана была отведена Группа армий " А" , имевшая 167.000 солдат и офицеров, 1130 танков , 4540 единиц артиллерии и 1000 самолётов . Быстрое и стремительное наступление частей Вермахта создало все условия для окружения и уничтожения советских войск в Ростовском направлении . Части Красной армии начали панически отступать к предгорьям Северного Кавказа в направлении Грозного . До конца года было оставлено несколько районов Северного Кавказа , но уже к началу года ситуация на фронте коренным образом изменилась ,так как исход Сталинградской битвы положительно сказался на положении Красной армии на Кавказе ,что дало возможность остановиться и перейти в контрнаступление . В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров . В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение , выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях. 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер" Из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии : 89-ая (Таманская) , 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии . Оборона Южной Франции . Англо-американо-французская операция "Дракон ". После высадки армий союзников на севере Франции , командыванию Германской армии стало ясно , что союзники попробуют бросить десант и на юг , дабы продвигаясь вперёд , выйти навстречу и соединиться с остальным частям союзников , продвигающихся на восток и юг из Нормандии, разрезав германскую группировку во Франции на две части . Военные ресурсы Германии были исчерпаны и использовался весь возможный потенциал здесь размещённых войск . Командованием штабов сил армий союзников был разработан план высадки десанта и захвата укреплённых объектов и линии обороны Германской армии в южной Франции . Эта военная операция получила название " Наковальня ", но затем незадолго до её начала ,была переименована "Дракон ". В операции должны были участвовать объеденённые американские , английские и французские войска . Южное побережье Франции охранялось силами частей 19-й армии Вермахта . Командующим береговых гарнизонов и прибережных укреплённых районов был генерал Виес ( Wiese ) , а остальными частями 19-й армии командовал генерал Нойлинг ( Neuling ) . В составе этой армии и в подчинении штаба находились 3 пехотных батальона Армянского легиона . В 30 км севернее г.Марселя , вблизи городка Экс-ан-Прованс распологался I / 125-й пехотный батальон , юго-западней г.Тулона , на побережье были размещены роты I / 198-го пехотного батальона , а восточнее от г.Тулона у маленького городка Иер , в сторону Сент-Тропе и на островах вёл береговую охрану II / 9-й пехотный батальон . В местах размещения батальонов Армянского легиона вели пропогандистскую деятельность члены подпольных организаций армянских партизан . Общая численность 19-й армии составляла 200 тыс. солдат и офицеров : 8 пехотных дивизий , 1 дивизия Панцер и 250 самолётов различного назначения . Вечером , 14-го августа корабли союзников начали приближаться вплотную к средиземноморскому берегу Франции , что и было замечено наблюдателями с нескольких НП охранно-береговой службы гарнизонов. Была поднята боевая тревога и приведены в боевую готовность все гарнизоны и части 19-й армии . Основными направлениями мест высадки десанта с кораблей по плану операции и командыванием союзников были выбраны окрестности маленьких городков Иер , Сент-Тропэ и Сент-Рафаэл . Десант союзников состоял из американской 7-й армии (прим.1) под командованием генерала Патча , части французской армии Б (прим.2) под командованием генерала Латре де Тасини и американского 6-го корпуса (прим.3) под командованием генерала Трускотта . С воздуха подброской десанта , грузов и боеприпасов а так же боевыми действиями авиации руководил командующий американской 1-й авиодивизией (прим.4) генерал Фредерик . Морской частью операции вверено было руководить адмиралу Хевитту .Число боевых кораблей союзников составило 450, из них 5 крейсеров , 9 авианосцев , было подготовленно для операции 1.270 малых десантных кораблей-шлюпок . Для перевозки личного состава и грузов на сушу должны были спуститься 95.000 грузовых машин . Общая численность войск союзников на начало операции составила 575.000 солдат и офицеров . Высадка десанта началась ближе к полночи и началу 15 августа 1944 г. Высадке десанта предшедствовала усиленная дезинформация и введение в заблуждение командования германской 19-й армии : в отвлекающие места с самолётов сбрасывались парашюты с манекенами- чучелами солдат а к берегу подталкивались пустые шлюпки и лодки с чучелами .Спускающихся на берег пехотинцев своим огнём поддерживала корабельная артиллерия . Превосходящие силы союзников наткнулись на упорное сопротивление и оборону береговых гарнизонов и передовых частей 19-й армии , которая использовала всю мощь своих орудий в препятствовании высадки десанта на побережье .Союзники начали нести огромные потери как среди личного состава , так и в дебаркируемой технике .Особенно неудачной оказалась их высадка и атака на позиции II / 9-го пехотного батальона , располагавшегося на небольших островах и береговой линии неподалёку от городка Иер . Хотя гарнизон и не обладал достаточным количеством артиллерийских единиц , но спускавшихся противников он встретил сильным огнём из всех видов стрелкового оружия , будучи сокрытым в укреплённых сооружениях и огневых точках .Те , кому удавалось прорваться вперёд , попадали на мины и инженерно-технические заграждения . То же самое происходило по всей линии берега . В Порт-Кросе союзникам удалось вплотную приблизиться к цитадели , но её защитники оказали яростное сопротивление . В 3:30 утра был выброшен десант на населённый пункт Мюй и к 4:15 утра , после нескольких атак американским парашютистам удалось здесь укрепиться .Сюда же в течении дня было сброшено 9 батальонов численностью 9.700 чел., 3 арт.батареи и 2 роты инжинерно-сапёрной службы . На позиции оборонявшихся частей и гарнизонов немецкой армии с 00:00 и до 07:00 союзники сбросили более 800 тонн бомб , пытаясь этим сломить героическую оборону Германской армии . На некоторых участках обороны на каждого защитника приходилось до 40 солдат союзников . Перевес нападающих в живой силе, технике и авиации превосходил ресурсы оборонявшихся в несколько раз . Армия союзников стремилась овладеть населёнными пунктами и дорогами вокруг Тулона и отрезать сообщение с остальными частями немецкой армии в направлении Марселя . Здесь же , расположенный I / 198-й пехотный батальон Армянского легиона пока ещё вёл безумную оборону прибережного сектора и сдерживал натиск превосходящих сил противника . Тем временем , бойцы I / 125-го пехотного батальона были подтянуты ближе к Экс-ан-Провансу и вели бой с выброшенными на парашютах частями американских десантников , пытающихся войти в город и овладеть дорогой в Авиньон . К 08:00 американскому 36-му пех. полку удалось высадиться на пляже Драмонд и к полдню овладеть им. Ближе к вечеру , американский 6-й корпус захватил гарнизоны Мора и Эстерел , где почти не оставалось защитников . 16 авнуста была подавлена оборона Сент-Рафаэла и уничтожены последние защитники гарнизона . Потери немецкой армии по всей линии фронта были невосполнимыми и некоторые её части начали отступать .Численность же союзников удваивалась с быстрой силой .Оказавшиеся в окружении солдаты немецких гарнизонов оборонялись до последней возможности . 4 сентября был оставлен Тулон а 24 сентября -Марсель . За этот период I / 125-й , I / 198-й и II / 9-й пехотные батальоны Армянского легиона потеряли 80% личного состава , оставшиеся же в живых попали в плен к союзникам и были переданы впоследствии советским властям и СМЕРШ-у . ===ПРИМЕЧАНИЯ=== прим.1 американская 7-ая армия - 11 дивизий ,часть которых была сформирована в Сев.Африке из французских солдат и офицеров и военообязанных французских колоний . прим.2 французская армия Б - 5 пехотных дивизий , 2 механизированные ( танковые ) прим.3 американский 6-ой корпус - 3 пехотных дивизий прим.4 американская 1-я авиадесантная дивизия - 2.000 истребителей , бомбардировщиков , планеров и транспортных самолётов . Общая численность армян-пехотинцев армии США и Франции составила 10.000 человек . =========================================== II / 9-й пехотный батальон был сформирован в 1942г. в Лохвица ,Полтавской области. Bataillon HQ - штаб батальона Comdg Officer Hauptmann Reiner Adjutant Leutnant Gipp Medical Officer Assistent-Arzt d.R Interpreter Sonderfuhrer (Z) Paymaster Oberzahlmeister d.R Weapons master Oberfeldwebel i.W Ordonance Officer Leutnant Shtoll Asst.Med. Officer stv. Kompanie-Fuhrer HQ Company - щтабная рота(управ.) OC --------------- 1st Company - стрелк.рота OC Oberleutnant d.R Section comdr -------------- 2st Company - стрелк.рота OC Oberleutnant d.R Section comdr --------------- 3st Company - стрелк.рота OC stv. Kompanie-Fuhrer Section comdr --------------- 4st Company (Machine Gun) - пулем.рота OC Nadjaryan Ryben Section comdr stv. Kompanie-Fuhrer Section comdr ---------------- Размещение и боевая дислокация батальонов Армянского Легиона во Франции , Бельгии и Нидерландах ( июнь - сентябрь 1944 ) карта 1. Армянский Легион в Нидерландах Из числа стрелковых батальонов Армянского Легиона , в Нидерландах ( регион Зеланд ) размещались на оборонительных линиях 2 батальона : 809-й и 812-й. * * * * * 809-й стрелковый батальон был организован приказом от 29-го августа 1942г. в г.Пулавы (Польша) и приказом от 18 ноября был задействован в боевых действиях на Кавказе . Батальон участвовал так же в боях и обороне Кубани и Керченского полуострова. В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение ,выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях . 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер". За храбрость и мужество проявленные на Кавказском фронте,батальон удостоился специальной благодарности от генерал-фельдмаршала Эвальд вон Клейста и генерала кавалерии Эрнста Кёстринга как "мужественное формирование достойное воинских традиций своих героических предков". Многие солдаты и офицеры были награждены различными степенями "Восточной медали" и Железным крестом. После этой операции батальон был переброшен на Украину и Польшу и вёл боевые действия по борьбе с партизанами в составе сил "Antipartisan" и здесь удостоившись благодарностей и наград . Была объявлена благодарность от командующего Вермахта на Украине , генерала Карла Гитцингера и командующего Восточного Легиона генерал-майора Макса Илгена , наград удостоились почти все легионеры . По числу награждённых батальон занимал одно из самых высших мест в Восточном Легионе , число дезертиров так же было самым низким : вплоть до 1944г. к красным перешло всего 25 солдат. 16 октября 1943г. батальон прибыл в Бельгию для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах . По данным на начало января 1944г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Гоес штабная рота Гоес 1-я рота (стрелк) Виссекерк 2-я рота (стрелк) Шоребруг 3-я рота (стрелк) Гравенполдер 4-я рота (пулем) Капелле Численность всего личного состава на начало февраля 1944г. была 844 человека (792 армян). 809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии . Вооружение батальона состояло из различных видов оружия , как немецкого так и советского производства . Командный состав 809-го батальона / полевая почта № 33705 данные взяты из архивных исследований Hans Houterman (Eastern Troops in Zeeland) должность звание и.ф возвраст штаб батальона командир Hauptmann Becker Hermann 43 зам.ком/адьютант Leutnant Hirmer Oskar 30 нач.медслужбы Assistent-Arzt d.R Maroldt dr.Norbert 28 зам.нач.медслужбы stv. Kompanie-Fuhrer Karapetyan Gevorg 25 переводчик Sonderfuhrer (Z) Raudith Eduard 50 нач.финансов Oberzahlmeister d.R Nicolai Werner 36 нач.вооружения Oberfeldwebel i.W Martin Rudolf 28 порученец stv. Kompanie-Fuhrer Sergeev Serge 27 штабная рота командир ? ? 1-я стрелковая рота командир Oberleutnant d.R EckoldKarl 26 ком.взвода ? ? 2-я стрелковая рота командир Oberleutnant d.R Bunz Wilfried 27 ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Ayvazyan Hovhannes 26 3-я стрелковая рота командир stv. Kompanie-Fuhrer Shakoyantz Mikael 26 ком.взвода ? 4-я пулемётная рота командир Oberleutnant d.R Witte Fritz 35 ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Phashindjyan Alexandr 24 С 29 ноября по 20 декабря 1943г.батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сисонне, после чего,8 января 1944г.был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала . В августе 1944г. батальон был переброшен в Нормандию , где и в течении операции союзников "Оверлорд" прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам . * * * * * 812-й стрелковый батальон ( полевая почта № 33705 ) был организован приказом от 25-го ноября 1942г. и 1-го февраля 1943г. был окончательно сформирован в г.Пулавы (Польша). Службу батальон начал нести в Польше , в г.Радом , откуда и 10-го марта 1943г был направлен в Нидерланды и размещён в окрестностях г.Берген оп Зум . По данным на конец мая 1943г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Мидделарнис штабная рота Мидделарнис 1-я рота (стрелк) Гаамштаде 2-я рота (стрелк) Стеллендам 3-я рота (стрелк) Мидделарнис 4-я рота (пулем) 1-й взвод Гаамштаде 2-й взвод Стеллендам 3-й взвод Мидделарнис Батальон имел своего священнослужителя , и имел возможность проведений духовных мероприятий . Строго в соответствии с армянским календарём отмечались христианские праздники , проводились крещения желающих .Известны случаи крещения детей местных жителей (дети получали 2-е армянское имя) Численность всего личного состава на начало апреля 1943г. была 959 человека (58 немца , 901 армян). 809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии . Кроме четырёх рот , батальон имел каваллерийский и вспомогательный взвод (224 лошади) Вооружение батальона состояло исключительно из оружия советского производства : ручные пулемёты 12 станков. пулемёты 12 лёгкие миномёты 3 тяжёлые миномёты 9 противотанк. пушки 3 В донесениях и сводках командования батальон значился как неподчиняющееся немецким офицерам и склонное к волнениям подразделение. Из числа всех армянских батальонов , в этом батальоне произошло самое большее число случаев убийств немецких офицеров и солдат. В январе 1944г.несколько взводов и рот батальона перебив немецких офицеров , подняли восстание , но безуспешно : вскоре восстание было жестоко подавленно , расстрелянны предполагаемые зачинщики , а батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон . К концу 1944г. 812-й инжинерно-конструкционный батальон (Armenische Baupionier Bataillon 812) был снова переформирован в свою первоначальную форму - 812-й стрелковый батальон и направлен на линии оборонительных рубежей Атлантического вала в р-ны Роттердама и Амстердама . Война закончилась для батальона в окрестностях Утрехта , где последние оставшиеся в живых солдаты и офицеры сдались в плен союзникам . * * * * * Подпольная деятельность. По данным архивов партизанского движения в Нидерландах и из записей в журналах разведовательных групп , в 812-м Армянском стрелковом батальоне действовала подпольная антифашистская организация , основы которой были заложены ещё в Польше . Посредством некоего армянина ,бывшего фельдвебеля Вермахта , возглавившего партизанский отряд в 200 чел. , командование Нидерландских партизан смогло наладить постоянную связь с подпольной организацией действующей в 812-м батальоне и получать секретную информацию и карты укреплённых районов Атлантического вала. Ещё до начала первых контактов с местными партизанами , организация уже была связанна с британской разведкой и передавала ей шифровки . В числе первых легионеров , встретившихся с партизанами , значится "сын приближенного к Сталину генерала Амо Бадаляна "(очевидно это ошибка в партизанском журнале , это имя и фамилия более близки к имени и фамилии генерала , а впоследствии и маршала бронетанковых войск СССР Амазаспа /Амо Бабаджаняна). Сохранились записи об передачи партизанам оружия и боеприпасов . После того , как германская разведка перехватила несколько радиошифровок и секретных писем , германскому командованию стало ясно почему партизаны не действуют в местах размещения подразделений 812-го батальона . Ни одна из шифровок не была окончательно раскрыта .Причина состояла в следующем : 1.при написании использовался древнеармянский язык-грабар и 2 вида армянской тайнописи и их разновидности :" sheghagir " и " tzatzkagir " . 2.в грабаре цифры обозначаются буквами армянского алфавита. Чтобы прочесть данное письмо , нужно досконально знать грабар и основные виды тайнописи армянского языка .Специалистами в этой области являются не просто лингвисты а люди , имеющие армянское высшее духовное образование. В батальоне начались аресты подозреваемых и выявление лиц контактирующих с британской разведкой и партизанами . Вскоре в гарнизонах батальона вспыхнуло безуспешное восстание и одновременно начались волнения в гарнизонах батальонов Грузинского Легиона (неоднократно повторялись) . Долгое сопротивление было безнадёжным и волнение было затопленно в море крови. Неизвестна причина отсутствия поддержки гарнизонов со стороны партизан . Из британских секретных документов 1943-44г. известно , что в этот период союзники неоднократно выбрасывали "пробный" авиадесант в различные части Европы и в районы приближённые к Атлантическому валу . Вполне допустимо , что вначале существовала договоренность между силами поднявшими восстание , британцами и партизанами , но по какой-то причине в последний момент британцы изменили план . Так или иначе восстание было обречено , как и все случаи выброса десанта союзников в этот период . Многие страницы из истории этого восстания (архивы брит.разведки , КГБ России и Армении *)до сих пор не раскрыты . Hans Houterman - исследователь и автор работ об Восточных Легионах , на основе своих архвных исслеледований , в своей книге "Eastern Troops in Zeeland , the Netherlands , 1943-1945" , называет имена расстрелянных 9-го декабря арестованных легионеров : Гриша (Григор Степанян) , Рубен , Володя , Гор , Саша , Айрапет , Грачик . В памяти местных жителей армянские солдаты оставили положительные воспоминания , до сих пор люди помнят армянские слова , их повторяют молодые люди рождённые уже после войны и в наше время . Некоторые слова уже настолько исказились , что практически невозможно разобрать , вам только скажут , что это по-армянски . Дети играя в "войну" делятся на "армян" и "немцев" и в сознании детей "армянского солдата "невозможно "убить" , он всегда "сильней" фашиста и "непобедим"! Некоторая часть холостых солдат во время пребывания в этом регионе была жената на местных девушках , у некоторых уже были дети , но горькая судьба распорядилась иначе : отцы и дети так и не увидели друг друга после войны (см. стр. ГУЛАГ). Здесь будут помещены воспоминания местных жителей .

Евреи не воевали?! Это ты наверное намецских пропогандистских листовок поначитался. Евреи отсиживались в Ташкенте?! 500 тысяч евреев изо всех бывших республик Советского Союза воевали, 200 тысяч, т.е. 40 процентов всех воевавших погибли. 131 еврей был удостоен самой высокой награды - звания Героя Советского Союза. Среди воевавших - представители более чем 100 народов, населявших СССР. Евреи - на третьем месте по числу героев в обсолютном исчислении, и на первом - в относительном исчислении.45 получили это звание посмертно. Это только по СССР. У меня нет сведений по учатию в войсках союзников. У англичан была еврейская Бригада из Палестины. Бригада - примерно 2 тысячи солдат. Были еврейские группы командос, которых выбрасывали на окупированной территории. Два бывших израильских Президента воевали в Королевских вооруженных силах - Вайцмал - летчик, Герцог - пехотный офицер. Они не умерли защищая Армению. И уж конечно, армяне пошли в Советскую Армию только чтобы спасать евреев. А если бы евреев не трогали, они не пошли бы в Советвскую Армию. Армения была частью СССР. И армяне воевали точно так же как и все советские граждане. И евреи благодарны армянам не больше и не меньше, чем всем другим народам СССР, воевыавшим с Германией. Маршал Багромян не пошел в Советскую армию спасать ервеев. Он пошел туда, потому что был советский гражданин. И не надо требовать от евреев дополнительных девидендов за участие армян в защите СССР, частью которого Армянская Советская Социалистическая Республика являлась. Украинцы воевали точно так же как и армяне. И, в то же время, другие украинцы заталкивали евреев в печи. И я не собираюсь любить, и даже просто оправдывать, бывших гитлеровских прислужников за то, что их соплеменники воевали против Гитлера вместе с евреями и всеми другими народами. Если ты из-за неисправности в своем компьютере не можешь войти в армянский сайт , освещающий боевой путь Легиона, я скопирую это для тебя.

Еврейского легиона в турецской армии не было. У евреев перед армянами совесть обсолютно чиста. Хотя, конечно, как и в любой другой нации, среди евреев сесть и сволочи.

1. Линк работает, только что туда зашел и роверил. 2. Одного из инициаторов этого сайта с большим почтением встречают в ArmForume, твам я и линек нашел. И вообще, Легион пользуется там большей популярностью. 3. Я привел тебе этот линк, потому что там перечисляются география боевого пути Легиона и "сражения" в которых он учваствовал. Можешь изменить эпитеты, не география и факты останутся. 4. Я наверное, действительно, забыл, что армяне сделали для нас спасая нас от фашистов? Я нен говорю об отдельных армянах. Армяне как целое, что они сделали? Да и что они могла сделать? 5. Любя хозяина, я не обязан любить его собаку. ЛЕГИОН сдерживал наступление союзников. ЛЕГИОН тормозил освобождение Франции, Бельгии, Голандии. Каждый день задержки - тысячи уничтоженных евреев. За что я должен любить ЛЕГИОН? И еще забыл, что к власти младотурков привели вы евреи, что Талеат, др. Назим и другие были евреями. Были активными членами греческой масонской ложи. А по планам Теодора Герцлья армян предлогались на унечтожение туркам в место клочка земли которое Абдул Гамид должен был отобрать у арабаов и дать вам. Я уже полемизироввал на эту тему в АрмФоруме. а) Армяне сами участвовали в свержении Султана, надеясь, что нерелигиозные младотурки престанут допекать христиан. Исламские лидеры потом неоднократно "кололи" армян по этому поводу. Никто (включая армян) не предполагал, что замена религиозных властителей на светских закончится Резней. Но, почему-то, обвинять в этой смене, армяне предпочитают евреев. Да мы и не возражаем. Нас всегда во всем обвиняют. А еще мы кровь младенцев пьем. б) Я не думаю, что ты где-нибудь найдешь какой-нибудь план Герцля, где бы он вообще упоминал об армянах. "Отобрать у арабов" - ты тоже не найдешь. Потому что "место клочка земли" не было у арабов. в) те немногие армяне, которые спаслись от резни, спаслись скрываясь в еврейских общинах, когда евреи выдавали их за своих.