Декабрист

Неопределенность самая большая трагедия. Когда еще вокруг полно советчиков... Что для вас круто жить ?

Докторант

Будущий профессор

Отстающий

ВСЕ МОЛОДЦЫ

Это же Месси... Это Аргентина

ГурбандыРррр.

Ещё 7 минут (((

Женщина на корабле плохая примета

Абра кадабра, сим селлВим...

Мессия Месси....

АбАлдеТЬ

Аргентина бригантина олажаг.... ))))

Спасибо, это как раз подтверждает мою мысль. До отношений вы руководствуетесь чувствами, а не долгом. Значит, сначала человек выбирает сердцем, а уже потом принимает на себя обязанности.

С тем, что крепкие отношения сложнее разрушить, я согласен. Но из этого не следует, что причина любого развода обязательно другой человек. Иногда люди расходятся изза накопившихся конфликтов, разных взглядов на жизнь, усталости или утраты чувств. Жизнь намного сложнее, чем одна универсальная причина. Заметьте, за время нашего спора мы уже успели обсудить обязанности, любовь, ответственность, материнство, любовниц и разводы. А начинали всего лишь с вопроса, почему мужчина заботится о женщине.

Кажется, мы уже ближе к согласию, чем кажется. Вы говорите если хочешь быть порядочным. Я говорю если решил строить отношения. В обоих случаях сначала выбор, потом ответственность. Интересно. Получается, для своего выбора вы руководствуетесь любовью, а от мужчины ожидаете, чтобы он руководствовался долгом. Почему критерии разные? Не ответвление. Это проверка на практике. Если теория работает, она должна работать и в конкретной ситуации.

Тогда зачем люди вообще разводятся изза того, что любовь ушла, если обязанности продолжают выполняться? Значит, одной обязанности всёнтаки недостаточно. Если любовь ничего не меняет, то почему люди страдают, когда она исчезает, даже если супруг продолжает выполнять все обязанности?

Не отдельная. Это фундамент всей нашей дискуссии. Мы оба признаём, что ответственность в отношениях есть. Мы спорим только о том, что её рождает. ОТлично. Тогда представьте, что перед вами два абсолютно одинаковых мужчины: оба заботливые, порядочные, надёжные, выполняют все обязанности. Единственная разницаодин бядбяхт вас искренне любит, второй бядбяхт нет. Кого выберете вы? И главное почему?

Тогда получается, ПО ВАШЕМУ, любящий и нелюбящий мужчина одинаково хороши, если оба выполняют обязанности. А я считаю, что между человеком, который заботится по любви, и человеком, который делает то же самое через силу, разница огромная.

Не могу сдаться. Архитекторы сначала проверяют фундамент. А мне всё ещё кажется, что у нас спор не об обязанностях, а о том, что первично: любовь рождает ответственность или ответственность рождает любовь. Я по-прежнему считаю, что первое. Кстати, ваш пример с матерью только подтверждает мою мысль. Мать заботится о ребёнке не потому, что каждое утро напоминает себе: "Я должна". Большинство матерей делают это потому, что любят своего ребёнка. Обязанность существует, но любовь делает её естественной.

Тогда ответьте на один вопрос. Мучжина должен заботиться о любой женщине или только о той, с котроой дорбовольно решил строить отношения? Если только о своей женщине, значит сначала всё-таки выбор, а потом "должен".

Хороший мальчик Билли Он деньги любил Он деньги копил.... Деньги деньги дребеденьги... Остальное все ерунда

Нет, я признал не это. Я признал, что в отношениях есть взаимная ответственность. А вы всё время подменяете ответственность словом "должен". Для меня это не одно и то же. "Должен" это внешнее требование. Ответственность это то, что человек доброволньо принимает, когда любит и выбирает быть рядом.

Вот именно. Вы сами сейчас сказали ключевую фразу: ЕСЛИ РЕШИЛИ ВОЙТИ В ОТНОШЕНИЯ. То есть сначала есть добровольный выбор быть вместе, а уже потом появляется взаимная ответственность. Я же изначально говорил именно об этом. Любовь приводит человека в отношения добровольно, а не слово "должен". Ответственность — следствие любви и выбора, а не их причина. Мы спорим не о том, есть ли в отношениях ответственность. Она есть. Мы спорим о том, что появляется первым. Помоему, сначала человек любит и выбирает быть рядом, а уже потом добровольно принимает ответственность. У вас получается наоборот сначала товар, потом деньги долг, а любовь где-то потом.

Любопытно. Я говорю о любви как о мотиве поступков, а вы всё время приводите примеры отношений, где любви как раз нет. Мы ведь не об этом спорили. Я могу задать вам встречный вопрос. Если женщина выходит замуж по расчёту, за удонбого и обепсеченного мужчину, это означает, что все женщины выхоядт замуж только по расчёту? Или всётаки не стоит судить всех по части примеров? Вы всё рвемя подменяете понятия НЕ ДОЛЖЕН и НЕ ХОЧЕШЬ. Женщина не обязана любить мужчину в ответ. Так же и мужчина не обязан бесконечно ухаживать за женщиной, которая не хочет отношений. Никто никому не должен любовь. Любовь либо взаимна, либо её нет. Если женщина не хочет онтошений, не хочет семьи и не отвечает взаимностью, мужчина вправе прекратить ухаживания. Но не потому, что она ему ЧТО ТО ДОЛЖНА, а потому что отношения это желание двоих, а не одного. Любовь не создаёт доглов. Она создаёт желание быть вместе. Если этого желания нет у одного из двоих, отношения просто не складываются.