Есть ли демократия в Азербайджане?

[ChebrAz]

Хотел вопрос поставить по другому. Но боюсь его не пропустят. Пока задам такой вопрос. Как вы думаете если ли демократия в стране? 

[Mars]

Ну и?

[märchen]

Нет и не ждите

тему можно закрывать

[ChebrAz]

Почему не ждать? Ильхам не вечный. Клан Алиевых когда нибудь уйдет и есть шанс что страна станет со свободными гражданами

[Klin Klinom]

Свободными от чего? 

[märchen]

1 час назад, ChebrAz сказал:

Почему не ждать? Ильхам не вечный. Клан Алиевых когда нибудь уйдет и есть шанс что страна станет со свободными гражданами

Ильхам оставит после себя себе подобного, Вы сами прекрасно все знаете

[West]

Думаю демократии нет. 

[ChebrAz]

6 часов назад, Klin Klinom сказал:

Свободными от чего? 

От многого. В первую очередь свободными от страха выражать свои мысли. Диктаторский режим, жесткая власть по отношению к собственному народу, коррупция, полицейский произвол, родственные связи в управлении государством, не прозрачный расход бюджета, гонения оппозиции и многое другое. Все это свойственно Азербайджану

[Klin Klinom]

22 минуты назад, ChebrAz сказал:

От многого. В первую очередь свободными от страха выражать свои мысли. Диктаторский режим, жесткая власть по отношению к собственному народу, коррупция, полицейский произвол, родственные связи в управлении государством, не прозрачный расход бюджета, гонения оппозиции и многое другое. Все это свойственно Азербайджану

 

Вот вы выражаете ведь ваши мысли. Называете законно избранную, мировым сообществом признанную власть  дикторской. Не могу согласиться. 

В чем по вашему причина ? 

Изучали ли вы другие страны в этом аспекте? 

 

 

[ChebrAz]

39 минут назад, Klin Klinom сказал:

 

Вот вы выражаете ведь ваши мысли. Называете законно избранную, мировым сообществом признанную власть  дикторской. Не могу согласиться. 

В чем по вашему причина ? 

Изучали ли вы другие страны в этом аспекте? 

 

 

Да. Выражаюсь. Но я делаю это а) в интернете и б) живу не в Азербайджане сейчас.  А что было бы со мной если бы я выступал так открыто под своим именем находясь в Азербайджане? Организовал бы митинг или писал в фейсбуке под своим именем подобное. Что было бы? Одно из двух: либо убили бы, либо посадили бы за решетку найдя у меня наркотики. Стандартный подход к подобным.  Другие страны изучать зачем? Да, я знаю как в других странах, там тоже все не идеально. Но зачем сравнивать? Это ведь как сидеть в дерьме и оправдывать свое нахождение тем, что и в других странах некоторых так же сидят, значит все нормально?

[Klin Klinom]

1 час назад, ChebrAz сказал:

Да. Выражаюсь. Но я делаю это а) в интернете и б) живу не в Азербайджане сейчас.  А что было бы со мной если бы я выступал так открыто под своим именем находясь в Азербайджане? Организовал бы митинг или писал в фейсбуке под своим именем подобное. Что было бы? Одно из двух: либо убили бы, либо посадили бы за решетку найдя у меня наркотики. Стандартный подход к подобным.  Другие страны изучать зачем? Да, я знаю как в других странах, там тоже все не идеально. Но зачем сравнивать? Это ведь как сидеть в дерьме и оправдывать свое нахождение тем, что и в других странах некоторых так же сидят, значит все нормально?

 

 Думаю, только мысль подтвержденная  фактами имеет опасность выразившему ее. Так что вам особо ничего не грозит)

Не помню, что я предлагал сравнивать. Я спросил:

Изучали ли вы вопросы демократии в других странах?  

По какой причине по вашему  демократия в Азербайджане диктатура?

Не изучив первый вопрос, вы не можете правильно ответить на второй. 

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Klin Klinom

[ChebrAz]

9 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

 Думаю, только мысль подтвержденная  фактами имеет опасность выразившему ее. Так что вам особо ничего не грозит)

Не помню, что я предлагал сравнивать. Я спросил:

Изучали ли вы вопросы демократии в других странах?  

По какой причине по вашему  демократия в Азербайджане диктатура?

Не изучив первый вопрос, вы не можете правильно ответить на второй. 

Вы не считаете что в Азербайджане диктатура власти? При диктатуре не может быть демократии. 

[A...]

конечно нет  

да на всем постсоветском пространстве демократии нет и не может быть .Исключение наверное составляет Прибалтика ,Грузия и Киргизия.Там хоть намеки есть отдаленные ....

или предпосылки .

 

 

вообще думаю  в полном смысле этого нигде нет. 

 

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем A...

[West]

В Азербайджане нет демократии но и диктатуры тоже нет слава богу. Т.е. Власть в личные дела людей не вмешивается. Скорее это называется авторитарным режимом, когда все построено на авторитете одного человека и повсюду подчеркивается его незаменимость)

[Klin Klinom]

2 часа назад, ChebrAz сказал:

Вы не считаете что в Азербайджане диктатура власти? При диктатуре не может быть демократии. 

 

Я пытаюсь понять несколько другое: 

Возьмем точку отсчета Диктатура ,обозначим ее Северной Кореей , отсчитаем 200 пунктов , ставим США -как идеал Демократии.  Попробуем примерно 200 стран расставить между ними. Вопрос в каком месте будет Азербайджан? 

[Klin Klinom]

1 час назад, A... сказал:

конечно нет  

да на всем постсоветском пространстве демократии нет и не может быть .Исключение наверное составляет Прибалтика ,Грузия и Киргизия.Там хоть намеки есть отдаленные ....

или предпосылки .

 

 

вообще думаю  в полном смысле этого нигде нет. 

 

 

Во всех этих республиках побывал и не раз И ни одна из них не живет лучше Азербайджана. Просто потенциалы разные.  Начнем Прибалтики : почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? Киргизия с ее революциями, кланами.. 45 % ВВП страны выдает одна корпорация. Грузия  образца Саакашвили -да..а сегодня -нет. 

[Klin Klinom]

1 час назад, West сказал:

В Азербайджане нет демократии но и диктатуры тоже нет слава богу. Т.е. Власть в личные дела людей не вмешивается. Скорее это называется авторитарным режимом, когда все построено на авторитете одного человека и повсюду подчеркивается его незаменимость)

 

Вопрос в том, почему это так?

 

 

[Skorpionn]

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия?

[West]

1 minute ago, Klin Klinom said:

 

Вопрос в том, почему это так?

 

 

Самые легкий ответ в данном случае будет то что именно такой образ правления применим на данный момент этому народу и этой стране. Лично я наблюдая хоть небольшие но сдвиги к лучшему за последние 20 лет. Это значит что меняется народ, и правительство постепенно меняет свою модель управления. Это называется эволюция. Если же идти в глубь и объяснять каждое явление то можно и диссертацию написать) 

[West]

2 minutes ago, Skorpionn said:

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия?

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

[Klin Klinom]

3 минуты назад, Skorpionn сказал:

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия?

 

Кстати, среди стран с мусульманским населением  по степени демократизации Азербайджан если не первая, то вторя уж точно страна. )

А демократия вещь хитрая такая. Вот представьте полную демократию, когда у вас не два основных партий как  США. Одни хотят вводить законы шариата, другие гей парады проводить рвутся, третьи сами не знают что хотят.. Я еще не говорю о том, демократия полная может привести к полному краху страны в данный период, когда сепаратисты различного толка внутри страны и вне.  Не все так просто. 

[West]

5 minutes ago, Klin Klinom said:

 

Кстати, среди стран с мусульманским населением  по степени демократизации Азербайджан если не первая, то вторя уж точно страна. )

А демократия вещь хитрая такая. Вот представьте полную демократию, когда у вас не два основных партий как  США. Одни хотят вводить законы шариата, другие гей парады проводить рвутся, третьи сами не знают что хотят.. Я еще не говорю о том, демократия полная может привести к полному краху страны в данный период, когда сепаратисты различного толка внутри страны и вне.  Не все так просто. 

Согласен.  Демократия более эффективна когда большинство людей хочет одного и того же, но власть не навязывает им свое мнения.  Думаю что хотят наши борцы за свободу, так это минимум:

 

Честные и справедливые суды

Прозрачность расходов бюджета

Защита прав человека 

Смены правительств

[A...]

Только что, Klin Klinom сказал:

 

Во всех этих республиках побывал и не раз И ни одна из них не живет лучше Азербайджана. Просто потенциалы разные.  Начнем Прибалтики : почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? Киргизия с ее революциями, кланами.. 45 % ВВП страны выдает одна корпорация. Грузия  образца Саакашвили -да..а сегодня -нет. 

смотря что вы называете "лучше"

 

вы подразумеваете материальное,а демократия это нечто нематериальное

и Азербайджан живет лучше не за счет того что умнее ,а сами понимаем почему 

просто она богатая ,так уж получилось что Аллах наградил нашу страну невидимыми богатствами  и то что при этом не умираем с голоду уже хорошо 

 

будь у нас такие блага как у Грузии или Прибалтики мы бы наверное вообще сдохли с голоду с такими аппетитами наших уважаемых слуг народа.. 

[A...]

Только что, West сказал:

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

вот именно .. 

[A...]

Цитата

почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? 

у них есть все права  ..

нет права только голосовать!!!

 

 

опять же при желании можно получить гражданство.Только надо изучать язык ,стать прибалтом так сказать ,но 

русские этого не хотят .

 

потому что  устраивает самих такое положение дел.Вроде есть гражданство ,есть все права и блага те же что и у прибалта ,по всей Европе можно мотаться,работать ,но в  то же время гражданства нет и в любой момент можно удрать в Россию..и там как бы свой.

да и всегда можно пожаловаться как там плохо.На всякий случай.. 

 

я была там ,причем вов сех трех странах и не раз...и прекрасно осведомлена что ,как и почему.

так что не надо преподносить якобы там притесняют русских или считают их неграми. Это глубокая неправда.

 

там есть демократия! 

пусть не в идеале..но есть.

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем A...

[Klin Klinom]

9 минут назад, West сказал:

Согласен.  Демократия более эффективна когда большинство людей хочет одного и того же, но власть не навязывает им свое мнения.  Думаю что хотят наши борцы за свободу, так это минимум:

 

Честные и справедливые суды

Прозрачность расходов бюджета

Защита прав человека 

Смены правительств

 

Наши "борцы" за свободу хотят меняться местами с властью.  

А перечисленные идеи все 4 хороши -в идеале, конечно. 

[A...]

Касательно Киргизии я их уважаю за то что они всегда могут сказать свое слово и сами выбираю себе власть

хорошо ,не хорошо ,удачно ,нет - вопрос не в этом

вопрос в том ,что они умеют постоять за свои права и имеют право выбора.Причем кровью выбили себе это право..

 

вот за что их уважаю.. 

[Klin Klinom]

13 минуты назад, A... сказал:

смотря что вы называете "лучше"

 

вы подразумеваете материальное,а демократия это нечто нематериальное

и Азербайджан живет лучше не за счет того что умнее ,а сами понимаем почему 

просто она богатая ,так уж получилось что Аллах наградил нашу страну невидимыми богатствами  и то что при этом не умираем с голоду уже хорошо 

 

будь у нас такие блага как у Грузии или Прибалтики мы бы наверное вообще сдохли с голоду с такими аппетитами наших уважаемых слуг народа.. 

 

Я же написал вам в каком плане лучше.  

У нас были демократические власти.. Чем кончилась все помним. Все законы были растоптаны. 

 

Так вот. Когда народ не понимает диктатуру Закона,нуждается в  диктатуре власти. 

В тех странах,что мы называем демократическими абсолютная диктатура закона. 

[Skorpionn]

29 минут назад, West сказал:

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

 

вот!

эталон демократии практически сравним со справедливостью, и, как ты сам отметил, нет ее и не будет

[Klin Klinom]

5 минут назад, A... сказал:

Касательно Киргизии я их уважаю за то что они всегда могут сказать свое слово и сами выбираю себе власть

хорошо ,не хорошо ,удачно ,нет - вопрос не в этом

вопрос в том ,что они умеют постоять за свои права и имеют право выбора.Причем кровью выбили себе это право..

 

вот за что их уважаю.. 

 

Я сам их уважаю.  Но как вы смогли убедиться .со сменой власти ситуация не меняется. Другой пример. Украина. Вечный майдан. Стала она демократичнее? А где гарантия что станет?  

[A...]

Саакашвили живой пример того что с властью многое меняется

 

[A...]

Только что, Klin Klinom сказал:

 

Я сам их уважаю.  Но как вы смогли убедиться .со сменой власти ситуация не меняется. Другой пример. Украина. Вечный майдан. Стала она демократичнее? А где гарантия что станет?  

В Украине во власти много людей с советским мышлением ..

в этом их проблема 

[Klin Klinom]

Я бы воздержался сравнивать уровень мышления в Грузии и в Украине, при всем вашем теплом отношении к Грузии. Саакашвили еще пример того, как народу не нужна демократия. Что же его не переизбирали то? С таким то не советским мышлением. Дали голоса Иванашвили -явному ставленнику России. Где был народ?

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Klin Klinom

[A...]

скажу где

 

потому что народ умный

Он увидел ,что Саакашвили сделал все что мог для Грузии и дальше уже мешает  .Его эмоциональность ,гордость мешала стране уже больше ,чем помогала.

У каждого человека есть предел.Свой предел он достиг.Дальше надо передавать эстафету другому ,который сохранит  хорошее что есть и дальше пилкой будет убирать все плохое.

 

 

если выбор был неправильным - нельзя винить народ

он что то сделал ,участвовал в жизни своей страны ,старался.Ну,не подойдет сменят и этого ,какие проблемы? 

 

 

 

в пример приведу ресторан: вы пришли в ресторан и из меню что то выбрали.Вы не знаете вкусно ли готовят это самое именно в этом ресторане.Но вы выбрали.Выбор был не вкусным.Можно ли винить вас в этом ? нет конечно .Из предложенного вы сделали выбор выбрали и не угадали.Или угадали.

 

вас можно поздравить уже с тем ,что ВЫ САМИ выбирали ,а не сунули вам тарелку непонятно чего и не заставили еще и есть при этом..

вас уже можно поздравить с тем что есть право выбора у вас .

 

вот в чем кроется фишка .. 

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем A...

[Klin Klinom]

Как здесь не вспомнить Ленина "Каждая кухарка должна научиться управлять государством" )))

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Klin Klinom