Дети и их содержание

[A...]

 

 

                        До какого возраста родители должны содержать детей ? 

[A...]

с лучшей подругой спорили на эту тему.

Каждая из нас осталась при своем мнении.

 

Она считает,что родители до конца дней своих обязаны содержать детей.

Я категорически против такого.Помогать? да ,пожалуйста.Желательно и нужно.

Но содержать и брать на себя ответственность ,решать их проблемы родители должны до определенного возраста.

 

Конечно ,все индивидуально.Кого  то можно отпустить уже в 16 -18 ,а кого то только после 22 лет ..

но если ребенок в 25-26 все еще надеется на родителей,если все еще родители за него решают как ему быть ,все еще родители его содержат - я считаю это ненормальным.

 

 

 

 

 

[A...]

Учитывая наш менталитет я еще кое-как могу понять ,когда девочка под колпаком.Но когда  сыновья зависят от родителей в 23-25 лет ,я честно говоря не понимаю это и не принимаю никоим образом.

Я считаю ,что это во вред в первую очередь самому ребенку.Ты подавляешь ,получается его.Не даешь ему идти по своему пути.Ему приходится идти по твоему пути или по тобой начерченному пути .

 

 

[A...]

ваше мнение.. 

[Maestro]

У нас дети немного поздно могут содержать себя, после института например.

Да и то. не всегда отделяются от родителей.

Причина и менталитет, и экономические.

На западе проще к этому относятся.

[Spasatel]

До конца дней своих)... 

[lulu*]

Все зависит от того на сколько ребенок остается ребенком во взрослой жизни.

я учась в институте устроилась на работу . При всем при этом мой папа очень этому сопротивлялся. Он мне говорил : Олмемишем ки гедиб иштиясян. Я сказала что я хочу и мое мнение не поменяется.мой брат еще в школе зарабатывал деньги .А приносил он хорошие деньги. Просто наверно мы внутрене были готовы к взрослой жизни и ответствености.

я думаю что ребенок который не взрослеет ,он просто напросто маменкин или папенькин сыночек. В институте у нас были ребята которые днем учились ,а вечером на разгрузку товара ходили или на любую халтуру подсобным рабочим.

А были такие которым родители вплоть до жены все выбирали и оплачивали.

Считаю что оптимальный возраст это максимум 22 23 .учитавая если он в армии. А так пусть пробует , в любом случае если у него чтото  не получится я всегда подставлю плечо. Но содержать его полностью я не буду. 

П.с. Я обязательно помогу  и с детьми и материально ( если увижу что он старается и конечно если у меня будет такая возможность).

И дай бог что у меня была такая возможность)). 

 

[Turbo]

пока есть возможность и они "не стали на ноги"

[A...]

В 13.10.2017 в 14:47, Maestro сказал:

У нас дети немного поздно могут содержать себя, после института например.

Да и то. не всегда отделяются от родителей.

Причина и менталитет, и экономические.

На западе проще к этому относятся.

согласна

менталитет такой что фиг ребенку дадут свободы больше чем того требует общество..

в итоге имеем что имеем - родители всю жизнь пашут на детей и живут только и исключительно детьми 

 

ничего в этом плохого нет ,скажете все 

согласна ,ничего плохого для удобства детей в этом нет .Но это плохо для их становления..

 

да и самим,родителям ,через 20 лет кропотливой работы над детьми пора бы отдохнуть и пожить для себя ..

[A...]

В 14.10.2017 в 21:32, Spasatel сказал:

До конца дней своих)... 

сочувствую ) 

[A...]

В 17.10.2017 в 12:09, Turbo сказал:

пока есть возможность и они "не стали на ноги"

они никогда не "станут" на ноги ,если им не дать этого делать ..

[A...]

В 14.10.2017 в 22:23, lulu* сказал:

Все зависит от того на сколько ребенок остается ребенком во взрослой жизни.

я учась в институте устроилась на работу . При всем при этом мой папа очень этому сопротивлялся. Он мне говорил : Олмемишем ки гедиб иштиясян. Я сказала что я хочу и мое мнение не поменяется.мой брат еще в школе зарабатывал деньги .А приносил он хорошие деньги. Просто наверно мы внутрене были готовы к взрослой жизни и ответствености.

 

как мне кажется ,дети все в определенном возрасте хотят работать ,хотят быть независимыми ,хотят сами нести ответственность за себя

примерно это в возрасте от 17 до 20-23 

если им в это время не дать этой возможности ,потом у них это желание испаряется и куда то пропадает ...

в этом и состоит самое страшное 

как бы не "передержать" ребенка в детстве ...

 

 

 

у меня есть несколько знакомых семей где именно такая была ситуация

сын просился,умолял ,хотел быть самостоятельным,

пытался устроиться на работу ,но родители запрещали ,заставляли продолжать учиться 

в итоге ,ему сейчас 35 и он ничего делать не хочет 

родители полностью содержат его и его семью и постоянно жалуются ,что он не хочет работать 

а я напоминаю - а помнишь когда он хотел и вы не давали ? чего вы ожидали ?

[A...]

Цитата

А были такие которым родители вплоть до жены все выбирали и оплачивали.

 ну это вообще катастрофа 

 

 вспомним слова из Заводного Апельсина "если у человека нет выбора он перестает быть человеком" 

я с этим утверждением согласна ...

 

[Spasatel]

Товарищ А... Благодарю за сочувствие) Жизнь так сложилась) У меня одна доча, а куда деньги пихать? И кого поддерживать? Фонды? 

[A...]

сочувствовала детям ,а не вам )) 

 

на самом деле просто здоровая шутка была.

Конечно у кого денег много    (ооооо!!!!!  вы жену не ищете еще одну ?))) )  не выбрасывать же ,конечно же надо оставлять детям.

Тема немного о другом ...

 

не о наследстве ,а скорее о содержании взрослых детей.

 

 

 

[A...]

Обратите внимание - вслед за Биллом Гейтсом и Баффетом многие миллиардеры решили бОльшую часть своего состояние не оставлять своим детям.

В их числе Владимир Потанин ,Вагит Алекперов (глава Лукойла)  ,Марк Цукерберг (ФБ) и многие другие ..

они завещали разным благотворительным компаниям свое состояние.

 

 

 

эти люди которые сами создали себе империю.

Они наверняка что то знают ,что не хотят детей обременять таким достоянием?! 

 

 

ну ,у нас так много денег нет ,чтобы переживать и присоединяться к ним.Но хотя бы самую малость мы же можем сделать - дать возможность ребенку САМОМУ пробиться в жизни ? 

 

 

[osa aka Politician]

Помогать - всегда. Содержать - странный вопрос. Мне кажется, детей надо так воспитывать, чтобы умели и хотели сами "рыбку выловить", тогда подобные вопросы возникать не могут.

 

Другой вопрос, что есть индивидуальные ситуации, если дети нездоровые или ситуации несчастливые, то и помогать, и содержать - надо.

[A...]

а у некоторых родителей не возникает таких вопросов.

Они уверены ,что до конца дней своих они обязаны своим детям.

 

Конечно ,если ты привел в этот мир кого -либо ты несешь за него ответственность ,должен всегда помогать ему ,быть рядом .

тут вопросов у меня нет и не может быть.

 

 

[A...]

другое дело когда мне недавно моя близкая подруга заявила ,что я неправильно делаю ,что слишком много трачу на себя (поездки ,свои интересы ,одежда) ,что лучше откладывать ..

на вопрос - а на что я должна откладывать ,если предположим у меня все есть ?

незамедлительно пришел ответ -" детям на квартиры.Раз есть более -менее возможности ,надо каждому купить квартиру если есть одна уже "

 

Из чего и пошел спор.

 

мне родители не давали квартиру.Моим сестрам и брату тоже.Но мы все пробились в жизни ,сами как то без родителей смогли в жизни состояться.

Почему я должна думать  ,что мои дети обязательно должны быть с квартирой?

понятно ,что все что у меня есть останется им.

 

Только непонятно почему дальше я должна отказываться от своих желаний ,своих требований и КОПИТЬ на призрачное будущее  детей которое от меня то по сути и не зависит?! 

 

 

 

[A...]

как говорится " нейнийяр йахшы огул ата малыны ,нейнийяр пис огул ата малыны" 

 

я никак не смогла доказать ,что единственное о чем я должна думать и позаботиться - так это о том чтобы научить их самим зарабатывать ,самим получать от жизни то что им потребуется.А если не смогу их научить этому ,они быстро растеряют и то что я им оставила бы..

 

 

 

нет ,нет,нет и нет..

я категорически не согласна ,что я должна умерить свой пыл ,что должна копить ,отказываться от своих каких то желаний только лишь для того чтобы завтра моим детям было удобно. Ничего ,с некоторыми неудобствами они тоже вполне смогут ужиться.Я же могла ..

я еще не умерла ,чтобы отказываться от себя ..и не так стара .У меня тоже есть желания ,есть какие то мечты которые в молодости не смогла реализовать так как не было возможности.Теперь я не должна их реализовать потому что есть дети ?!

 

 

 что за философия такая что как только пошли дети женщина должна жить только для них и ради них ?!  

 

 

 

 

 

[A...]

а когда жить для себя ????

 

в детстве не можешь ,зависишь от родителей

в молодости не можешь - денег нет 

в старости не можешь -есть дети или внуки 

 

 

                                                             так когда можно будет ? 

[A...]

только не надо говорить что дети -цветы жизни и счастье женщины в детях.Я это знаю и согласна с этим

я не согласна лишь в том ,чтобы женщина растворялась в них,отказывалась от себя ,жила только для них и ради них.

как и не согласна с тем когда женщина полностью растворяется в муже и живет для него и ради него..

 

 

считаю ,что человеку надо немного оставить пространства и для себя тоже.

тема вот о чем -) 

[Spasatel]

Госпожа А)   (ооооо!!!!!  вы жену не ищете еще одну ?))) Понимаете? Самое поганое в дискуссии переходить на личности) 

[Spasatel]

Млин. дефеит в модераторах)

[Spasatel]

вы уверенны, что тема создана Вами для обсуждения количества гипотетических жён и меня в качестве мужа? Вы замужем?

[R.Valter]

 Детей родители должны содержать до первой зарплаты полученной  ребёнком. Они ( дети) хотят быть взрослыми и независимыми. Изредка можно побаловать, чтобы не стать совсем чужими.)

[R.Valter]

 В любом случае всё что у нас есть принадлежит детям. )Отделяя детей от родительской "кормушки" мы приостанавливаем разбазаривание  средств и за одно даём возможность принимать детям собственные решения  как взрослым разумным существам.  Забавно  на всё это смотреть. Я только вчера предложил финансовую помощь независимому... Отказался. Значит ещё кое какая сума в резерве  осталась. Ну и хорошо!)

[A...]

 

13 часа назад, Spasatel сказал:

Госпожа А)   (ооооо!!!!!  вы жену не ищете еще одну ?))) Понимаете? Самое поганое в дискуссии переходить на личности) 

 

13 часа назад, Spasatel сказал:

вы уверенны, что тема создана Вами для обсуждения количества гипотетических жён и меня в качестве мужа? Вы замужем?

 

\

 

 раз вы все так с ног на голову перевернули и таким странным образом поняли, я даже пытаться не буду что либо объяснять ибо опять все не так дойдет до адресата.

Оставляю  вас  с вашим пониманием мира и шуток и буду общаться с более приземленными созданиями  .

 

 зато советую две вещи чтобы вам не быть голословным :

 

а) нажать на "пожаловаться" раз был переход на личности

 б) выдвинуть свою кандидатуру на пост модератора раз не хватает модераторов.

 

 

 

 

ПС: модераторов  действительно не хватает на форуме ,я одна не успеваю,такой поток ,такой поток   

 

 

Изменено 30 октября, 2017 пользователем A...

[A...]

4 часа назад, R.Valter сказал:

 Детей родители должны содержать до первой зарплаты полученной  ребёнком. Они ( дети) хотят быть взрослыми и независимыми. Изредка можно побаловать, чтобы не стать совсем чужими.)

 

какая интересная мыслЯ )

 

то есть если родители перестают помогать материально они становятся чужими ?

нет ,не цепляюсь к словам ,просто любопытная вещь прозвучала .Я с этим не согласна ,но хотелось бы услышать почему именно так построилось предложение 

[A...]

1 час назад, R.Valter сказал:

 В любом случае всё что у нас есть принадлежит детям. )

определенно 

я НЕ за то ,чтобы детям не оставляли родители ничего ,а   оставляли каким то животным (никогда не понимала этого )

или благотв-м организациям ,хотя все зависит от детей..

такие экземпляры встречаются ,что родитель лучшее что сможет сделать для общества так лишить его наследства ...

 

[A...]

Цитата

Отделяя детей от родительской "кормушки" мы приостанавливаем разбазаривание  средств и за одно даём возможность принимать детям собственные решения  как взрослым разумным существам.  Забавно  на всё это смотреть. Я только вчера предложил финансовую помощь независимому... Отказался. Значит ещё кое какая сума в резерве  осталась. Ну и хорошо!)

 

знаете,я когда закончила универ ,устроилась на работу ,мне платили всего 50 долларов,это была ерунда конечно ,но я уже стеснялась у отца просить денег.Я вообще больше не просила денег у него.После универа я считала как то по умолчанию ,что я обязана уже содержать себя сама и потому если он давал деньги я ,конечно , брала ,но сама скорее сдохла бы чем попросила.А ведь мне было всего то 20 лет..

и я эти 50 долларов тянула и растягивала как могла ,отказывая себе во всем,но не просила у него ..

благо квартира была своя ,вернее папина , мне можно было не париться за арендную плату.

 

Потом поняла,что так продолжаться не может ,что я должна что то с этим делать..и тут подвернулось предложение из Москвы (сестры)

я сразу согласилась 

 

уехав в Москву,какие бы лишения не терпела ,какая бы маленькая зарплата не была ни разу больше ни копейки не брала у родителей.Мне было уже 22 года.Сестра, правда ,помогала.Грех не сказать .Она сильно поддержала .Потом я уже помогала моей младшей сестре ,чтобы она не просила у папы.

 

поэтому сейчас мне немного странно когда вижу (особенно парней) который у родителей берут деньги ,когда им 25-26 ,я уже молчу о 30-35 5летних ..

 не знаю ,лично мне внутренне было дискомфортно и неприятно ... 

 

и очень надеюсь что мои сыновья тоже будут достаточно гордыми ,чтобы в 20-22 уже не просить у меня денег ,а чтобы самим стремиться зарабатывать ,ин шаа Аллах .

 

[R.Valter]

В 30.10.2017 в 12:22, A... сказал:

определенно 

я НЕ за то ,чтобы детям не оставляли родители ничего ,а   оставляли каким то животным (никогда не понимала этого )

или благотв-м организациям ,хотя все зависит от детей..

такие экземпляры встречаются ,что родитель лучшее что сможет сделать для общества так лишить его наследства ...

 

Все нормальные  молодые люди (  наши дети)   должны пройти свой  жизненный путь приложив максимум усилий как умственных, так и физических  для достижения личного блага. Я в 18 лет работал  в бурении и получал более 500 рублей, и  это в 1973г !  Для того времени эта зарплата была совсем  не детская.

 

Сыну   купили   (в культурной столице) квартиру  и надо заметить, становится сосем другим человеком. Замечается за ним  рациональность, рассудительность  и почти не заметен  присущий  сегодняшнему  молодому поколению эгоизм и тд. В России сложно воспитывать детей, ментальность общества препятствует  нашему пониманию о поведении детей в семье.

Однозначно,    при нормальной  зарплате  детей с родительских плеч надо  скидывать. 

Ари, папа не обижался на тебя за то,  что ты  не хотела получать финансовую поддержку от него? Ему могло быть глубоко обидно и даже  по отцовски возможно больно.  На себе примерил и стало как-то - горьковато.) 

 

[A...]

1 час назад, R.Valter сказал:

 

Ари, папа не обижался на тебя за то,  что ты  не хотела получать финансовую поддержку от него? Ему могло быть глубоко обидно и даже  по отцовски возможно больно.  На себе примерил и стало как-то - горьковато.) 

 

не ,ну когда он сам давал я же брала ) не отказывалась ) 

просто сама не просила как бы тяжело не было 

[R.Valter]

19 часов назад, A... сказал:

не ,ну когда он сам давал я же брала ) не отказывалась ) 

просто сама не просила как бы тяжело не было 

 Мои дети тоже  за финансовой помощью не обращаются, ))) но когда покрываешь  некоторые  их расходы  они особо и отказываются. Вроде того что - ну ладно, если вы так хотите, то пусть будет по вашему. За что им большое спасибо.)))

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем R.Valter

[A...]

2 часа назад, R.Valter сказал:

 Мои дети тоже  за финансовой помощью не обращаются, ))) но когда покрываешь  некоторые  их расходы  они особо и отказываются. Вроде того что - ну ладно, если вы так хотите, то пусть будет по вашему. За что им большое спасибо.)))

ну ,с зарплатой в 50 долларов приходилось брать ))

после переезда в Москву уже ни разу не брала .