Gazanik Опубликовано: 7 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2003 ЧАСТЬ 1 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы история Турции Турки и их книги по истории до сих пор не могут принять тот факт, что в 1915-1917 было орагнизованное убийство армян. Возможно потому, что так много убийц и грабителей были также героями-основателями современной Турецкой республики. Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» Было бы наивно полагать, что Франция была мотивирована исключительно состраданием к армянам и их трагическому прошлому, когда проголосовалa признать резню армян в 1915, как геноцид. Сами турки часто говорят, что Франция должна сначала признать собственную вину в геноциде или преступлениях против человечности в Алжире, чтобы ставить в вину геноцид другим . Однако мотивы Франции не должны сами по себе быть причиной сокрытия того, что правящая Османская партия сделала против армян в 1915-1917. Большая часть турецкой критики действий Франции была направлена на запутывание фактов, а не на собственно отрицание обвинений. Турецкая газета опубликовала следующие слова негодования: ”Да будет донесено до мирового мнения, в прошлом мы наказали всех тех позорных отбросов, которые будучи неудовлетворёнными благами нашей земли, атаковали наши владения, жизни и честь турок. Мы знаем, что наши предки были правы и, если бы сегодня теже угрозы появились вновь, мы без колбиипия сделали бы необходимое” [1]. Данный выплеск негодования не является исключением: турецкая публицистическая полемика представлемая, как научный подход, также изобилует подобными выражения. Почему слово геноцид провоцирует такую ярость в Турции? Ведь турки могли просто признать массовые убийства, но при этом сказать, что они не были ответственны за них. Основатель современной Турции, Мустафа Кемаль Ататюрк, говорил на эту тему дюжину раз, он осуждал резню, которую называл позорной, и требовал наказания отвественныx. Лидеры тогдашней партии Ittihad ve Terakki [2], организовавшие погромы, были осуждены в 1926, хотя и обвинены в разных преступлениях. Некоторые из них были казнены. То есть Турция просто могла бы выразить сожаление по поводу преступлений против армян и объяснить всё тем, что преступления были совершены в Османской империи, a не в турецкой республике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gazanik Опубликовано: 7 сентября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2003 ЧАСТЬ 2 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы истории Турции Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» В посиках идентичности Одно из основных препятствий в публичном обсуждении является коллективная амнезия: потеря коммунальной памяти Турции происходит от притупления исторического самосознания турок по прошествии десятилетий. Ататюрк повредил линии, соединяющие людей с их прошлым. Каждое национальное государство с момента создания смотрит в исторические корни, на которых основывается легитимность. Если она не находит их, то она их выдумывает. Как отметил французский историк Эрнест Ренан “Забвение и даже исторические ошибки являются важными факторами создания нации” [3]. Создатель турецкой нации скурпулёзно следовал этому правилу. Турки встали перед специфичной сложностью: в течение столетий османского управления, ислам постепенно стушевал всё что было связанно с турецкой идентичностью в коллективной памяти. Турки должны были отойти газад в пре-османский период, чтобы найти недостающие идентичность и корни- через 600 лет исторической тишины. Через серию реформ, таких как западный стиль одежды, они попытались стереть следы недавнего прошлого, которое стало нежелательным, и с принятием латиницы в 1928, болеe или менее недоступным для молодого поколения, это стало возможным. Реальное прошлое было подменено официальной историей, написанной несколькими избранными специалистами,. Официальная история стала единственным признанным источником. События до 1928 и летописи прошлых поколений стали закрытой книгой. Упоминание прошлого стало зыбким, и пределы памяти, а также исторического сознания снизились к не болеe, чем личному опыту людей и их ближайшего окружения. В этих обстоятельствах, как можно ожидать от турка инициативы и открытого обсуждения турецкой истории? К отсутствию исторического сознания добавилась другая большая причина, объясняющая турецкое поведение: их (турок) история состоит из серии травматических шоков. Между 1787 и 1918 османская империя потеряла 85% земель и 75% населения имеприи. В своем последнем столетии, имеприя прочно деградировала: серия тяжёлых военных поражений, пресекаемых время от времени победами, привели к нежелательным перимириям с Великими Державами. Этот период непрекращающиxcя войн, который убил десятки тысяч, был для турок эрой унижения и бесчестия. Османская элита, раздавленная под бременем славного прошлого и, страдая отсутствием рефлексии и самооценки, видела в первой мировой войне историческую возможность вернуть прошлое величие и восстановить национальную гордость. Эта иллюзия быстро исчезла. В атмосфере последовавшей обиды, геноцид oказался возмездием против тех, кто были ответственны за ситуацию. Армяне заменили врага в лице Великих Держав и христианских народов империи. Османские лидеры использовали армян, чтобы расквитаться за то, что они не могли раcквитаться где-либо ещё. Именно поэтому они настаивали на представлении новой республики как ренессанса- или даже как абсолютное начало. Их лидеры не просто смыли этот период травмы, переписав историю и переделав новую национальную идентичность. Они также умудрились удалить все пятна этой памяти и подавить всякую инициативу, которая могла бы покусится на эту организованную амнезию. Это объясняет чувствительность к любым упоминаниям армянского вопроса. Турки ещё не смогли построить идентичность стёртую старой травмой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gazanik Опубликовано: 7 сентября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2003 ЧАСТЬ 3 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы истории Турции Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» Республика, замешанная в преступлении Связи между образованием республики и армянской резней также были сделанны предметом табу. Лидеры, связанные с республикой, неоднократно выступали по данному вопросу. Известный член партии Ittihad ve Terakki, Халил Ментесе (Halil Mentese), сказал: “Если бы мы не очистили восточную Анатолию от армянского ополчения, которое сотрудничало с русскими, образование нашей республики было бы невозможным”[4]. На первом заседании Национальной Ассамблеи, темaми выступлений были следующие слова: “Мы взяли на себя риск быть уличёнными в убийстве, чтобы спасти отечество”. Другой член ассамблеи сказал: “Как вы знаете, вопрос депортаций спровоцировал реакцию всего мира и получилось так, что мы выглядим убийцами. Мы знали, до того как начали эти действия, что мы будем предметом злости и ненависти всего христианского мира. Почему мы позволили, чтобы наше имя было смешано с таким оскорблением, как репутация убийц? Почему мы взяли на себя такую большую и рискованную задачу? Потому, что мы должны были сделать то, что было необходимо чтобы сохранить трон и будущее нашей страны, которое в наших глазах было болеe ценно и свято, чем наши собственные жизни ”. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gazanik Опубликовано: 7 сентября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2003 ЧАСТЬ 4 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы истории Турции Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» Со временем эти слова в некотором роде храброго подтверждения того, что республика была образована на геноциде, были подавлены оффициальной историей: анти-империaлизм и уважение к силам Kuvay-i Milliye (войска первого сопротивления во время войны за независимость) стали нераздельными компонентами национальной идентичности. То есть дух Kuvay-i Milliye стал символом анти-империaлистской идентичности для всех молодых поколений революционеров в Турции 1960-х. Страх увидеть крушение этих устанвок- важная причина для Турции отрицать дебаты по армянскому вопpосу. Они опасны в смысле разрушения моделей, которые объясняют Турцию и мир. Дебаты по вопросу o геноциде покончат с представлением того, что государство скорее было продуктом нe анти-империaлистической войны, а скорее всего войны против греческих и армянских меньшинств. Тогда станет также ясно, что значительное число солдатов Kuvay-i Milliye, представляемые сегодня как герои, либо были непосредственно частью геноцидa, либо нажились на грабеже армян. Перед самым концом первой мировой войны, планы по отступлению и организации национального сопротивления в Анатолии были уже разработанны на случай поражения. В 1918 эти планы были реализованны. Организации позади национального сопротивления такие как Mudafaa-i Hukuk (Общество Защиты Прав) или Reddi Ilhak (Отрицание Разделения) были основанны согласно указам Талаата, министра внутренних дел 1913-1917, и Энвера, министра обороны того же преиода, и согласно приказам Комиссараита [5], котырый они возглавляли. Эти структуры в частности были организованы в регионах, где была возможная греческая или армянская угроза. После соглашения о капитуляции подписанном с британцами 30 октября 1918 в Мудросе, в Греции, первые пять комитетов сопротивления были организованны среди меньшинств: 3 против армян и 2 против греков. Их основатели были членами партии Ittihad ve Terakki, часть из которых разыскивалась британцами за соучастие в геноциде. Комиссарaит, среди других задач, должен был скрывать их и находить для них убежище в Анатолии. Комиссариат таким образом стал символом сочетающим геноцид армян и сопротивление в Анатолии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 7 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 сентября, 2003 А при чем тут азербайджанский форум? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Ну просто жеваная и выплюнутая жвачка по новому начаинает жеваться. Естественно азербайджанский форум не имел и не имеет ни какого отношения к данному топику ни в какие времена.Ну просто на каждом углу,на каждой подворотне своей и чужой кричат и вопят о том чего не было.Ну стал бы человек везде орать о своей правоте если б он действительно был прав?нет конечно.Причем в пример приводятся фразы некого армяна Акчама который будучи никчемным не только среди других народов был также никчемным и среди армян. Ну что можно посоветовать армянам любящим вопить не по делу,не по теме и не вовремя,идите и расскажите эту самую муру непосредственно туркам,а не другим народам кои насмотрелись и наслышались такой чуши,а главное натерпелись вдоволь всего того дерьма которое за последние десять лет(не говорю ужо прошлом)сидит в кишках у всех с кем находятся по соседству армяне.Вот скорым временем открывается железная дорога Турции с Арменией,как нибудь все дружно соберитесь поезжайте в Турцию и расскажите свои чаяния тому народу и тому правительству в лицо.А не вопите и не скулите где не следует и не по делом.Иначе мало понимающие и не очень любящие впрямь подумают что вы действительно хотите чтобы вам устроили то чего пока еще не было.Итак идите сюда--> http://www.turkey.com/forums/forumdisplay.....php3?forumid=7 и постите там свои чаяния и надежды,может и впрямь вас еще раз полюбят те из страны которых вы и прибыли на территорию кавказа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Gazanik, выучите на зубок вот эту китайскую пословицу. я её приводила здесь и раньше для армян, но видимо "повторение мать учения" Ты сказал - Я поверил, Ты повторил - Я засомневался, Ты начал настаивать - Я понял, что ты лжёшь. так, вот, выучили? а теперь занимайтесь аутотреннингом. это вам не повредит. и забудьте этого танера акчама, которого никто не признаёт (имею ввиду самих турков) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firewall Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Ты сказал - Я поверил,Ты повторил - Я засомневался, Ты начал настаивать - Я понял, что ты лжёшь. так если я скажу, что 1+1=2, потом повторю и буду на этом настаивать, то получится, что я лгу? ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Ты сказал - Я поверил, Ты повторил - Я засомневался, Ты начал настаивать - Я понял, что ты лжёшь. так если я скажу, что 1+1=2, потом повторю и буду на этом настаивать, то получится, что я лгу? ) одно дело настаивать, другое дело ДОКАЗЫВАТЬ. в вашем случает вы настаиваете, а не доказываете. Математика чёткий предмет, там не действует настойчивость ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALIK MOSKOVSKIY Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Год не заходил на форум...................думал "может че нить изменилось"..........ан-нет.......армяне-опять плачут по поводу геноцида.................ну че вы хотите услышать?...........мол сорри дорогие армяне..........или че нить в этом роде?.........лучше расслабтесь........создавайте по больше ваших порно сайтов( с вашими КРАСАВИЦАМИ)...........спорте по поводу того "кто более армянистый из всех армян"..и т.д. С Уважением Алик Московский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deconstructor Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 так если я скажу, что 1+1=2, потом повторю и буду на этом настаивать, то получится, что я лгу? ) "Множество Мандельбро" "Есть простые множества математических правил, которые, когда их прослеживает компьютер, порождают очень сложные образцы, которые никогда не повторяют себя полностью." Бенуа Мандельбро Профессор математики, долгие годы работавший главным консультантом IBM, один из авторов "теории хаососложности", изобрел "фракталы" (так называются геометричесие объекты с дробной мерностью, которые никогда полностью не заполняют плоскость, из-за чего становится невозможныи с точностью высчитать их площадь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firewall Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 Deconstructor, я конечно знаю, что вы склонны к философии, но здесь, поверьте, не тот случай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRANT Опубликовано: 8 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 "А при чем тут азербайджанский форум?" Собственно при том, что вы сами тему геноцида постоянно поднимаете, просмотрите посты азербайджанских участников, и заметьте, сколько раз к месту и не к месту упоминается геноцид армян в Турции. Вот и весь ответ на при чем. Перестаньте упоминать его сами, окажется что может и не при чем. Думаете доставляет большое удовольствие обсуждать подобные темы с вами, глумящимися над памятью жертв геноцида? Но при столь частом упоминани темы, приходится отвечать. Кстати мы не плачемся. Свои выводы из произошедшего мы сделали. И более того, насколько наши силы и ресурсы позволяли мы отомстили. И еще такие примеры мужества, которые показывали армяне когда удавалось организовать самооборону в период 15-16 года, достойны уважения, независимо от того как вы относитесь к армянам. Почитайте хотя бы Франца Верфеля - 40 дней Муса Дага. И это всего одни пример. И писал не армянин, а столь любимый вами еврей. Плачетесь по моему больше вы. 50 процентов азерийских сайтов - ныне про геноцид азербайджанцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gazanik Опубликовано: 8 сентября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 ЧАСТЬ 5 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы история Турции Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» Страх мести Между новообразованной республикой и геноцидом была и вторая связь. Она проявилась в виде нового класса, обоготившегося на геноциде армян. Этот класс превратился в социальную базу национального движения. Ведущие кланы, или “видные деятели”, которые разбогатели на грабеже, опасались, что армяне вернутся и попытаются вернуть захваченное и отомстить. Именно это произошло, кстати, в районе Чукурова, хотя выжившие армяне вернулись с оккупационными войсками и вернули то, что принадлежало им. Поэтому естесственным образом “видные деятели” влились в освободительное движение и даже стали организаторами этого движения в некоторых местах. Некоторые из них были близки к самому Мустафе Кемалю, например, Топал Осман, который позже возглавил его личную гвардию. Меры, предпринятые правительством старого Константинополя (Стамбула) 8 января 1920 года по реституции армянской собственности, были отменены 14 сентября 1922. Новое правительство в Анкаре, которая стала столицей республики в октябре 1923 года осознало необходимость удовлетворять интерсы тех, кто основывал Турецкую республику. Существует также третья связь между геноцидом и республикой: некоторые организаторы и высшие чиновники первых бригад Kuvay-i Milliye в раонах Мармары, Эгейского и Черного моря значились в списках военных преступников за участие в погромах и резне. При организации осовбодительного движения, Мустафе Кемалю активно помогали члены партии Ittihad ve Terakki, которых также разыскивали за преступления против армян. Позднее они получили самые высокие должности. Сукру Кайя, министр внутренних дел и генеральный секретарь Народной Республиканской партии (Cumhuriyet Halk Partisi, CHP), основанной Мустафой Кемалем, отвечал за расселение иммигрантов (из Кавказа и Балкан) и кочевых племен во время “депортаций.” Эта должность сделала его официальным лицом ответственным за организацию депортаций. Германские консулы записали слова Сукру Кайя – “Мы должны уничтожать армян”. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gazanik Опубликовано: 8 сентября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 8 сентября, 2003 ЧАСТЬ 6 "Лё Монд Дипломатик" Долгая история орицания геноцида армян Тщательно забытые страницы история Турции Танер Акчам, турецкий историк и социолог, автор книги «Диалог через международный водораздел: эссе для армяно-турецкого диалога» Мустафа Абдулхалик Ренда был перфектом Битлиса, затем Алеппо, во время резни. Германский консул Рёслер описывает, как он “без устали принялся за уничтожение армян.”. Вехип паша, коммандующий третей армией, объяснил в своем отчете, написанном в 1919 году, как во время войны (после февраля 1915 года) Ренда сжигал тысячами живых людей в районе Муша. Он позже стал министром и президентом Национальной Ассамблеи. Ариф Фейязи, задержанный на Мальте (заключенный под номером 2743) за прямую организацию резни армян в Диарбекире, был министром с 1922 по 1923 г. Али Ченани бей (заключенный под номером 2805), лично наживился на геноциде, был министром торговли с 1924 по 1926 г. Трусту Арас, член санитарной комиссии, отвечавшей за захоронения убиенных армян, занимал высокие должности в Анкаре: он был министром иностранных дел с 1925 по 1928 г. Таким образом, Мустафа Кемаль использовал людей из партии Ittihad ve Terakki, которых союзники разыскивали за преступления против армян и греков, а также “видных деятелей”, которые присоединились к национально-освобоительному движению из страха мести со стороны этих двух меньшинств. Для членов партии, особенно тех, кто непосредственно участвовал в геноциде будучи в составе Специальных организаций, участие в войне за независимость было актом самосохранения. Их выбор лежал между сдачей союзникам и тяжелыми вердиктами, вплоть до смертной казни, с одной стороны и подключением к организации сопротивления. Фалих Рифки Атай, близкий друг Мустафы Кемаля, так резюмировал ситуацию: «Когда, в конце войны, британцы и их союзники решили спросить с руководителей партии Ittihad ve Terakki за резню армян, все, кто мог иметь проблемы, взялись за оружие и присоединились к сопротивлению.” [6] Эти факты облегчают понимание вопроса почему геноцид стал табуированной темой. Призание фактов о том, что среди героев, которые спасли страну, были убийцы и воры, могло иметь разрушительный эффект. Отрицание более легкий путь для тех, кто опасается встряски для веры турков в республику и национальную идентичность. Но есть и третий путь: во имя демократических ценностей страна могла бы дистанцироваться от прошлого. Примечания: (1) См Akit, Стамбул, 12 февраля 2001. (2) Часть младотурецкого движения, основанного в 1908. (3) Эрнест Ренан (1823-1892), "Qu'est-ce qu'une nation?", конференция в Сорбонне, 11 марта 1882. (4) Заявление опубликованное турецким историком Юсуфом Байур (Yusuf Hikmet Bayur), Turk Inkilabi Tarihi (История турецкой революции), том II, глава IV, Турецкий Институт Истории, Анкара, 1988. (5) В задачи Комиссариата входила организация сопротивления и оказание помощи тем, кто разыскивался союзниками за преступления против армян. (6) Фалих Рифки АтайFalih , Cankaya, Ataturkun Dogumundan Olumune Kadar (Чанкая от рождения до смерти Ататюрка), Стамбул, 1980. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 9 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 сентября, 2003 "А при чем тут азербайджанский форум?"Собственно при том, что вы сами тему геноцида постоянно поднимаете, просмотрите посты азербайджанских участников, и заметьте, сколько раз к месту и не к месту упоминается геноцид армян в Турции. Вот и весь ответ на при чем. Перестаньте упоминать его сами, окажется что может и не при чем. Думаете доставляет большое удовольствие обсуждать подобные темы с вами, глумящимися над памятью жертв геноцида? Но при столь частом упоминани темы, приходится отвечать. Кстати мы не плачемся. Свои выводы из произошедшего мы сделали. И более того, насколько наши силы и ресурсы позволяли мы отомстили. И еще такие примеры мужества, которые показывали армяне когда удавалось организовать самооборону в период 15-16 года, достойны уважения, независимо от того как вы относитесь к армянам. Почитайте хотя бы Франца Верфеля - 40 дней Муса Дага. И это всего одни пример. И писал не армянин, а столь любимый вами еврей. Плачетесь по моему больше вы. 50 процентов азерийских сайтов - ныне про геноцид азербайджанцев. я с вами не соглашусь. Чем занимается ваша диаспора? -----"геноцидом"! С утра до вечера клянчет у ворот иностранных государств, прося принять "армянский геноцид". До этого вас никто и толком не знал во всем мире. вы как неизвестный актёр подняли КРИК, чтоб вас услышали, чтоб вас помнили. таким образом вы стали "знамениты". Насчёт нашего геноцида. А чё так вас это раздражает? вы, что не совершали подлостей и низостей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AteshParast Опубликовано: 9 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 сентября, 2003 ЧАСТЬ 1 "Лё Монд Дипломатик": "Было бы наивно полагать, что Франция была мотивирована исключительно состраданием к армянам и их трагическому прошлому, когда проголосовалa признать резню армян в 1915, как геноцид. ". Ну вот вам и карта в руки: объясните тогда истинную мотивировку Франции, документы под рукой, вместо публикации неизвестного иностранного автора. Какие причины мешали это сделать ранее ? Почему во время самого подписания в Лозанне 1923 г. Францией, Англией и Турцией, узаконившего признание нового турецкого государства, этот вопрос не был поднят ? По горячим следам и свидетелям. Боязнь что репарации и территории отойдут к Советской Армении, и в конечном итоге к СССР ? Или самих фактов тогда не было. Или иная причина ? Какая ? И было бы наивно полагать также , что публикация этой статьи в этом дипломатическом журнале "была мотивирована исключительно состраданием к армянам и их трагическому прошлому" Вам слово аналитики. Цитата ============================= "И зажжём на высотах костры". Константин Бальмонт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Модератор Опубликовано: 9 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 сентября, 2003 Насчёт нашего геноцида. А чё так вас это раздражает? да нет, ничего, просто скоро скажите, что армяне геноцид тоже у вас украли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 9 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 сентября, 2003 Ля-ля-ля три рубля- флуд-мля мля Кстати Трахтенберг был избирательнее,Firewall менее,а вот Модератор явно приседает.Но если учесть что модератор армянский то простительно,и это одни из немногих случаев когда приходиться банить модераторов,так как они явные самозванцы как виртуально так и реально Ну а по теме то ни бе,ни ме,ни кукареку,так как явно следует данные топики составлять здесь --> http://www.turkey.com/forums/forumdisplay.....php3?forumid=7 и приводя свои чаяния,затем доводы и факты быть более благоразумным.Хотя кому я говорю.Копи паст с армянского сайта и туфтомесева не интерестная даже самим армянам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 9 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 сентября, 2003 Свои выводы из произошедшего мы сделали. И более того, насколько наши силы и ресурсы позволяли мы отомстили. То есть месть это и есть сегодня то посредством чего армяне могут сегодня решать свои вопросы на государственном уровне.Но если та местьнаправленна против армян,то это следует называть "геноцид".Ну ни кто не смеет утверждать что данная логика существует на сегодня,тем более что армяне сами о том упоминают практически везде и всегда. И цитаты приведенные ниже Френкелем болезненно воспринимаются армянами,только за то что сказанны они в форме мягко говоря не лояльной и не выгодной Действительно, как может народ, который только и думал о том, как отомстить всем соседям за то, что он был у них в рабстве, дать человечеству что-нибудь новое, полезное, нужное? Ведь одаренные представители армянского народа только и бьются над тем, как доказать, что у них было множество своих никогда не существовавших государств: "Великая Армения", "Западная Армения", "Восточная Армения", "Армянское царство", "Государство Багратидов". Хотя истории известны только полунезависимые крошечные княжества "Ани" и "Киликия", у которых не существовало даже собственных кодексов национальных законов и своих денег. А ученый-монах Мхитар Гош был не армянином, а албанцем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Benjamin Опубликовано: 10 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 10 сентября, 2003 Никому мстить армяне не собираются. История сама все расставит по местам (что уже и происходит). Так что, направляйте свои комплексы страха на другие объекты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 10 сентября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 10 сентября, 2003 История сама все расставит по местам (что уже и происходит).//// а что пероисходит? только, пожалуйста в деталях напишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.