Мстительность.

[Migele]

Вообще, такая фраза вспомнилась - "Я буду мстить, и МСТЯ моя будет ужасна!"

[Nikoletta]

Ну и правильно делают. Хотя, не надо большой политики, темка-то локальная

а я считаю, что это очень неправильно, детские дома были переполнены детьми врагов народа, но ты не хочешь большой политики, будем продолжать плавать в мелких водах))

[Sufi]

Беспечный Ангел - тебе мой нечеловеческий респект! Так их, гадов этих, давить всегда и везде. Halaldi!

Мне тоже чуждо это чувство - ударили по одной щеке - подставь другую. ПО мне так лучше ударившему и всей его родне щеки поотрывать и дело с концом!

Migele, ya uveren tvoy respect napravlen ne na sredstva otmcheniya v dannom sluchae ?

"Vsey rodne scheki pootrivat'" ?!?!?! HMMMM!?!?!? A eto zachem? Eto chto za super-mstitel'nost' takaya ? Ili eto uje v merax predostorojnosti chtobi v sluchae esli ostanetsya rodnya oni tebya mogut dostat'.... yarashmaz.

Mi je vse je ne na Sicilii, a na Kavkaze. )

Не знаю, в данном конкретном случае я бы поступил точно так же при наличии возможности. А вообще, насчет щек - я, конечно же, утрирую лишь для того, чтобы показать степень неприятия данного канона для меня лично.

А насчет последней фразы - так у нас на Кавказе народ погорячее сицилийцев будет. Так что нельзя сравнивать

Absolutno verno. Narod pogoryachee i dovol'no namnogo, no s edinoy lish raznicey --- u nas suchestvuet (ili tochnee suchestvoval) kodeks mesti. On eche vozmojno soxranilsya u narodov Gornogo Kavkaza (chechencev, avarov i drugix).

Po Islamu mest' razreshena no tol'ko lish v ravnoy mere nanesennomu ucherbu ili oskorbleniyu, no ni v koem sluchae ne previshayushuya meru.

Glavnoe ne poteryat' svoe dostoinstvo v processe otmcheniya.

A potomu luchshe predostavit mest' Al-Muntagimu (odno iz imen Allaha). Emu vidnee kto i kak i skol'ko zaslujivaet.

[ilybo]

месть может быть только в случае оскорбления, обиды...можно отомстить убийце близкого человека...а опускаться до всяких хитросплетений чтобы исподтишка нанести удар? этим самым опускаешься до уровня своего же обидчика...хочешь мстить, мсти открыто...я согласен с Суфи...нельзя терять свое достоинство...нельзя наносить удар исподтишка...

не знаю, я не смог бы отомстить человеку за мелкую обиду, к примеру, интриги против меня среди общего круга знакомых или на работе и т.д. или всякого рода козни против меня, которые наносят мне ущерб...я имею в виду не смог бы отплатить ему его же оружием...просто нашел бы и поговорил..а если будет залупаться, оттаскал бы...не должен мужик терять свое достоинство

[Azeri_MiSs_KiSs]

Куда же без мстительности? А то скажут: лох - это судьба.

А все что из -за этого мстят?

[Judif]

Мстительность...

Считаю, что нельзя мстить, более того это бессмысленно. Бог сам рассудит кого за что карать. А кто мы такие, чтобы наказывать. Я не за то чтобы подставлять вторую щеку. Нет. Просто считаю, что все рано или поздно получат по заслугам. И все мы будем стоять равные перед Господом в судный день. Он то и рассудит.

Не надо брать на себя больше чем сможем. Ну отомстите, и что дальше??? Все это плод человеческой злобы и несовершенства. Человек только тогда является личностью и Человеком, когда он прощает. Зуб за зуб, глаз за глаз - законы джунглей. Если не можете простить, то отдайте это в руки Божьи. Он рассудит, Он, Самый справедливый.

Роза Люксембург

[Migele]

Беспечный Ангел - тебе мой нечеловеческий респект! Так их, гадов этих, давить всегда и везде. Halaldi!

Мне тоже чуждо это чувство - ударили по одной щеке - подставь другую. ПО мне так лучше ударившему и всей его родне щеки поотрывать и дело с концом!

Migele, ya uveren tvoy respect napravlen ne na sredstva otmcheniya v dannom sluchae ?

"Vsey rodne scheki pootrivat'" ?!?!?! HMMMM!?!?!? A eto zachem? Eto chto za super-mstitel'nost' takaya ? Ili eto uje v merax predostorojnosti chtobi v sluchae esli ostanetsya rodnya oni tebya mogut dostat'.... yarashmaz.

Mi je vse je ne na Sicilii, a na Kavkaze. )

Не знаю, в данном конкретном случае я бы поступил точно так же при наличии возможности. А вообще, насчет щек - я, конечно же, утрирую лишь для того, чтобы показать степень неприятия данного канона для меня лично.

А насчет последней фразы - так у нас на Кавказе народ погорячее сицилийцев будет. Так что нельзя сравнивать

Absolutno verno. Narod pogoryachee i dovol'no namnogo, no s edinoy lish raznicey --- u nas suchestvuet (ili tochnee suchestvoval) kodeks mesti. On eche vozmojno soxranilsya u narodov Gornogo Kavkaza (chechencev, avarov i drugix).

Po Islamu mest' razreshena no tol'ko lish v ravnoy mere nanesennomu ucherbu ili oskorbleniyu, no ni v koem sluchae ne previshayushuya meru.

Glavnoe ne poteryat' svoe dostoinstvo v processe otmcheniya.

A potomu luchshe predostavit mest' Al-Muntagimu (odno iz imen Allaha). Emu vidnee kto i kak i skol'ko zaslujivaet.

Согласен, достоинство - это главное. И отомстив своему обидчику ты как раз и поддерживаешь чувство собственного достоинтсва, как мне кажется.

Все зависит от того, какой вред тебе причинил тот человек - тогда и уровень мести можно определить. Насчет Аллаха тапшырмаг, согласен, есть такое, сам часто так делал. Но есть случаи, когда, да простит меня Всевышний, ждать так долго я не могу. Не имею права сам перед собой.

[bryunetka]

Совершенно верно, Роза, я так и делаю, говорю: Аллах джязасын версин.. Но когда это происходит (а это происходит!), мне становится жалко этого человека и хочется ему помочь.. вот такая вот я добрая

[Judif]

Совершенно верно, Роза, я так и делаю, говорю: Аллах джязасын версин..

похвально,

но с вашей добротой как то не вяжется "Аллах джязасын версин". Это звучит угрожающе :-)

А то, что вы ТАКАЯ ДОБРАЯ, вам сочтется сами знаете когда.

Да прибудет с вами Господь.

Роза Люксембург

[bryunetka]

Роза)))) ну ладно, больше не буду говорить этого.. пусть живут себе спокойно))

[Sufi]

Роза)))) ну ладно, больше не буду говорить этого.. пусть живут себе спокойно))

Pochemu je vosprinimat' "Allah jazasin versin" kak ugrojayuchee ???

Allah milostiv i spravedliv ! Emu izvestni vashi motivi i celi tak je kak i motivi vashix nedrugov. Komu je togda kak ne Emu luchshe znat' v kakoy forme doljna bit' eta "jaza" ?

Tak chto milaya bryunetka, vashi slova vovse ne protivorechat vashey dobrote a kak raz taki naooborot podtverjdayut ee.

[bryunetka]

Спасибо, Суфи, вы меня успокоили) Я уже начала сомневаться в своей доброте..)

[Sufi]

Насчет Аллаха тапшырмаг, согласен, есть такое, сам часто так делал. Но есть случаи, когда, да простит меня Всевышний, ждать так долго я не могу. Не имею права сам перед собой.

Esli tak i delal to navernoe znaesh naskol'ko otlichayutsya dva polnost'yu protivopolojnix i v toje vremy odinakovix v svoey suti chuvstva.

Odno prostit' i predostavit' vse Bogu (toje svoego roda otmchenie, xotya bi v plane lichnogo dushevnogo spokoystviya).

Drugoe vzyat' vse v svoi ruki i otomstit'. Soglashus' s etim tol'ko togda kogda eto nujno v celyax vosstanovleniya spravedlivosti (v chem nas obyazivaet sam Bog). V sugubo lichnom plane etogo pomoemu ne stoit delat' tak kak v konechnom itoge sam mstyaschiy okazivaetsya v bOl'shem proigrishe. Eto ya opyat o Sudnom Dne, vi uj izvinite.

a na schet "ne mogu tak dolgo jdat'" - ne eto li eche odno ispitanie Vsevishnego. 1 - umenie proschat', 2 - umenie terpet' i jdat' ego voleispolneniya.

Не имею права сам перед собой. ----- a pered Allahom ???

[Sufi]

Спасибо, Суфи, вы меня успокоили) Я уже начала сомневаться в своей доброте..)

Ochen' rad chto pomog vas uspokoit'.

Esli nadumayu pomenyat' nik budu "Psixologom"

[bryunetka]

Суфи, у нас уже есть один психоаналитик, только давно уже не пишет..

[Sufi]

Суфи, у нас уже есть один психоаналитик, только давно уже не пишет..

Snimayu pered nim svoyu sufiyskuyu shlyapu. On nastol'ko professional chto znaet ne tol'ko kogda pisAt' no kogda i NE pisAt'. Eto uje isskustvo

[Беспечный Ангел]

Спасибо всем кто высказал своё мнение насчет моих действий, хотел бы ответить :

Migele- Thanks, я поступал и поступаю так всегда, - сердце друзьям, нож - врагам .

6IO- да,это так и есть , я переплатил , он ранил меня в сердце, я же ему его сердце вырвал..........

Да, Nicoletta, ведь Дюма не мог всё выдумать, ведь был же человек по сравнению с которым моя боль всего лишь песчинка, и этот человек в конечном итоге победил,что же тогда говорить обо мне.

Chyjaya , Tota - я не знаю о чем она тогда думала, я думаю что уж точно не обо мне.......

NAYKA-NAYKA, спасибо за пожелание, я счастлив имея то что у меня есть, когда то меня называли Ангел , но потом когда меня швырнули на землю из моего маленького рая - я стал Падшим Ангелом,

зато теперь я - Беспечный Ангел ............

...Sufi - ты говоришь что виноваты 3 человека -друг,девушка, и я сам хотя и косвенно - НЕТ !!! В чем моя вина ? Что я доверил девушку именно этому другу ? У МЕНЯ НЕ БЫЛО ДРУГИХ. ( на тот момент), или в том что когда моему дружку его папаша купил липувую ксиву о болезни и он остался в городе , а мне АКМ в руки и иди родной , за Родину , ирели, бир-ики ? Что я должен был делать ? Дезертировать , но зато быть поближе к любимой девушке ? НЕТ !! Меня отец и мать по другому воспитали, я - Мужик, а не размазня,и даже после всего я ни о чём не жалею. Ты не знаешь как её можно было наказать? Я не поднимаю рук на женщин,так что вопрос не ко мне. И то что пострадали его жена и ребенок..что ж , лес рубят щепки летят, судя по твоему атавару ты человек верующий, и кому как не тебе знать что ничего не происходит без воли Всевышнего, я был всего лишь карающим орудием. Мой метод может не из лучших , но он действует,и с душой моей все в порядке. Слова Ганди навярняка для кого то и верны , но не для меня , Я ПРЕДПОЧИТАЮ УМЕРЕТЬ СЛЕПЫМ, ЧЕМ УМЕРЕТЬ ОБЕСЧЕЩЕННЫМ И НЕОТМЩЕННЫМ...............

[Nikoletta]

Беспечный Ангел, kтo мoжет быть тeбe cудьeй?

[Беспечный Ангел]

.....................................................

[NAYKA-NAYKA]

Беспечный Ангел, ты молодец и я восхищаюсь тобой. Ты всё правильно сделал, ты поступил как настоящий Мужчина. Потому что если бы ты был мямлей, ты бы это проглотил, сделал бы вид, что ничего не было. Если бы ты его просто избил бы , это на него так не подействовало бы и не было бы так больно. Ещё раз - ВСЕГО ТЕБЕ ХОРОШЕГО !

[Sufi]

...Sufi - ты говоришь что виноваты 3 человека -друг,девушка, и я сам хотя и косвенно - НЕТ !!! В чем моя вина ? Что я доверил девушку именно этому другу ? У МЕНЯ НЕ БЫЛО ДРУГИХ. ( на тот момент), или в том что когда моему дружку его папаша купил липувую ксиву о болезни и он остался в городе , а мне АКМ в руки и иди родной , за Родину , ирели, бир-ики ? Что я должен был делать ? Дезертировать , но зато быть поближе к любимой девушке ? НЕТ !! Меня отец и мать по другому воспитали, я - Мужик, а не размазня,и даже после всего я ни о чём не жалею. Ты не знаешь как её можно было  наказать? Я не поднимаю рук на женщин,так что вопрос не ко мне. И то что пострадали его жена и ребенок..что ж , лес рубят щепки летят, судя по твоему атавару ты человек верующий, и кому как не тебе знать что ничего не происходит без воли Всевышнего, я был всего лишь карающим орудием. Мой метод может не из лучших , но он действует,и с душой моей все в порядке.  Слова Ганди навярняка для кого то и верны , но не для меня , Я ПРЕДПОЧИТАЮ УМЕРЕТЬ СЛЕПЫМ, ЧЕМ УМЕРЕТЬ ОБЕСЧЕЩЕННЫМ И НЕОТМЩЕННЫМ...............

Angel, ti govorish chto s dushoy u tebya vse v poryadke? Ya ne budu sporit no tol'ko nadeyat'sya chto eto deystvitel'no tak(eto ne somnenenie v tvoix slovax, a lish pojelanie ot dushi). Ne mne sudit , i tem bolee po internetovskim postam.

Tvoya vina ne v tom chto ti pravil'no vospitan, i konechno je ne v tom chto ti vstal s AKM v rukax za Rodinu, net ! Za eto k tebe mojet bit' tol'ko ogromnoe uvajenie.

Vina (i kak ya srazu obmolvilsya kosvennaya) lish v tom chto ti devushku VOOBCHE KOMU-TO DOVERIL ! Vozmojno vina i ne podxodyachee zdes' slovo, no ne budem vdavat'sya v semantiku slov i predlojeniy.

O devushke tvoey i voobche ne xochetsya govorit' ya dumayu svoe nakazanie ona poluchit s godami kogda poymet vsyu glubinu ee oshibki, a ruku na nee podnimat' nikto tebe i ne predlagal, ne v moem stile.

Ya ne xochu chtobi moi slova ili moya tochka zreniya zadeli tebya, ne xochu trevojit' to chto ti derjish pod kontrolem. No raz zashla rech' o vere i o Vsevishnem ne mogu ne otmetit' moe mnenie v etom voprose.

Da eto bezuslovno chto vse proisxodit po vole Allaha, s ego pozvoleniya i preopredeleniya, no on predostavil nam volyu delat' vibor mejdu temi ili inimi deystviyami. Takoy vibor bil u tebya, takoy vibor bil u tvoego druga-podleca. Neujeli ti xochesh skazat' chto lyuboe nashe deystvie eto milost', ili kara Vsevishnego? Kak je togda oxarekterizovat' postupok tvoego "druga"?? Kak karu ili nakazanie tebe? Ne dumayu... Vozmojno ti i bil karayuchim orudiem, no meru i formu nakazaniya vibiral ti. Kak vidish s etoy logikoy ne vse pravil'no.

Mi vse ( i ya tomu ne iskluchenie) lyubim vse spisivat' na volyu Vsevishnego, tak legche jit' i opravdat' ne sovsem opravdivaemie prostoy moral'yu nashi deystviya. Ya soglashus' s toboy chto vse chto proisxodit imeet svoy umisel i kajdiy nash vibor eto test nashey s toboy dushi. Tak ne stoit li sdelat' tot vibor s kotorim legche budet predstat' pered Vsevishnim v naznachenniy chas? Ya ne dumayu chto argument: "Les rubyat - schepki letyat" budet zaschitoy pered Ego gnevom za razbitoe buduchee rebenka. Konechno vozmojno chto ti sdelal emu uslugu lishiv ego takogo otca-podonka, no etogo znat' nam ne dano.

Poymi menya pravil'no, kak ya i govoril ranee, otomstit' emu nado bilo. Opyat' taki vosstanovlenie spravedlivosti i nakazanie narushiteley boj'ego zakona yavlaetsya OBYAZANNOST'YU kajdogo pravovernogo. No nel'zya prevosxodit' dozvolennie ramki. Opyat' je sud'ya nam vsem odin, i on rassudit vse nashi deystviya v toy ili inoy situacii. No v moem lichnom ponimanii esli bi to chto ti sdelal povliyalo lish na togo podleca kto zaslujil bol' i pozor ya bil bi na 100% za. Kogda stradayut nevinnie daje za postupki svoix negodyaev-rodnix eto ne dlya menya.

Dlya vsex xochu napomnit' istinnuyu cel' povesti i konechniy vivod "Grafa Monte-Kristo". Posle otmcheniya vsem obidchikam Dantesu bilo tyajelee chem do etogo, i tol'ko togda on ocenil sovet Abbata Faria ne tratit' na eto vremya i ne muchat' svoyu dushu etim. No kak vidno mi bol'she lyubim MEST' i otvetnie udari, chem sut' vsey povesti.

[medinecom]

2 Беспечный ангел! Спасибо за откровенность. У Вас осталось чувство отрешенности. Это хорошо, что не чувство удовлетворения. А как на счёт того, что Вы приравняли себя с ним на одну ступеньку. Конечно он влез в Вашу любовь поступил не честно.И она тоже хороша. Но они оба были не честны с Вами. Грошь - цена таким друзьям и возлюбленным.Поверьте , что они не стоили Вас. А сейчас? Когда Вы с ним на одной ступеньке? Я думаю что Вы жалеете о содеянном. И пусть Ваш поступок будет примером для многих.

[Sufi]

Dlya interesuyuchixsya. No ya uveren kajdiy voz'met dlya sebya imenno to chto on xochet uslishat. A jal'....

==============

КОРАН.Сура 42: СОВЕТ (Аш Шура)

Во имя Аллаха, Всемилостивого, Милосердного!

.....

36. И все, чем здесь наделены вы, -

Лишь жизни ближней (временный) удел.

А что у Бога - длительней и краше

Для тех, кто верует

И лишь на своего Владыку уповает;

37. И тех, которые бесстыдства избегают и грехов,

А в гневе все ж прощать умеют;

38. И тех, кто отозвался своему Владыке,

Молитву совершает (по часам),

Дела свои (ведет) по совещанию (с другими)

И (благотворно) тратит из того,

Чем Мы их щедро наделили;

39. И тех, которые (под тяжестью) обид

Способны (за себя стоять) и защищаться(2078).

40. А воздаянием за зло

Есть зло, подобное ему.

Тому же, кто простит и восстановит мир,

Назначена награда у Аллаха, -

Ведь Он не любит преступивших

(Пределы, установленные Им).

41. А кто под (тяжестью) обид

Способен (за себя стоять и) защищаться, -

За теми нет вины;

42. Вина за теми лишь,

Которые несут обиды людям,

Злодействуя по всей земле

Без всякой справедливости и права.

Для них - мучительная кара.

43. Но кто способен проявить терпенье и простить, -

Поистине, лишь в этом

И твердость духа, и (решительность) в делах.

==============

http://www.koran.ru/pr/page042.html

Изменено 25 сентября, 2003 пользователем Sufi

[KaRRaMBa]

..vot bolshinstvo govorit.. "ne nado mstit' " .. bes adamin icindeki Gurttar nece olacax... yiyib chatar ee bizi..

[Sufi]

..vot bolshinstvo govorit.. "ne nado mstit' " .. bes adamin icindeki Gurttar nece olacax... yiyib chatar ee bizi..

Ay sagh ol Karramba.... v tom to i cel' pobedit' etix samix "Gurttar". A otomstit' tomu ili drugomu eto delo legkoe.

[Polo]

Для злопамятного человека месть вещь необходимая поскольку дает ему возможность избавиться от ненависти. Но совершать ее надо быстро иначе придется носить в себе ее злость, а значит мстить самому себе.

[6IO]

6IO- да,это так и есть , я переплатил , он ранил меня в сердце, я же ему его сердце вырвал..........

Выходит, что Вы познакомились с его женой и вступили с ней в интимные отношения только для того, чтобы отплатить тем же...Сейчас я уже не о Вас думаю, Ангел, мне жаль эту женщину. Как же ей было неприятно, когда она узнала, что на нее обратили внимание только потому, что она - жена того, кому нужно отомстить...Извините кто-либо, кто сейчас начнет осуждать меня за то, что я не говорю о моральной стороне этого, т.е. она такая-сякая, что изменила своему мужу. Несчастная.......... Вот о чем я сейчас думаю. Она оскорблена как личность. Видимо, даже женская интуиция не пришла ей на помощь...

Вы, отомстив ему, нанесли боль и другим. Мое мнение, что это неправильно

[Sterling]

100 пудов ... это неправильно. Не по мужски.

[Sterling]

Если эта та самая жена уже легла под кого то кроме мужа ... значит она получила по залугам.. Бл...ь и есть!

[KaRRaMBa]

Ay sagh ol Karramba.... v tom to i cel' pobedit' etix samix "Gurttar". A otomstit' tomu ili drugomu eto delo legkoe.

Gadasi ) .. mne kajetsya eto vremya "dali poshyochniu..podstav druguyu" davno proshlo uje...

[NAYKA-NAYKA]

Если эта та самая жена уже легла под кого то кроме мужа ... значит она получила по залугам.. Бл...ь и есть!

Отлично сказано ! Молодец!

[NAYKA-NAYKA]

Gadasi ) .. mne kajetsya eto vremya "dali poshyochniu..podstav druguyu" davno proshlo uje...

Правильно, KaRRaMBa ! Настоящий мужчина не будет подставлять вторую щёку.

[Migele]

Правильно, KaRRaMBa ! Настоящий мужчина не будет подставлять вторую щёку.

Народ, так я вам как раз про эти щеки и толковал несколько выше - рад, что есть ряд согласных со мной граждан. Мужчина не должен прощать тех, кто причинил ему вред - он должен дать сдачи. Причем обязательно!

[Azeri_MiSs_KiSs]

Для злопамятного человека месть вещь необходимая поскольку дает ему возможность избавиться от ненависти. Но совершать ее надо быстро иначе придется носить в себе ее злость, а значит мстить самому себе.

Но,порой ,даже отомстив невозможно избавится от чувства ненависти... А ,что тогда?

[Sufi]

Pochemu vse ponimayut moi slova tak kak im eto nravitysa?

Ili u menya uje s russkim problemi? Togda postarayus' skazat' predel'no sjato.

1. podstavlyat' druguyu scheku NE nado.

2. rasplata doljna bit' IMENNO s nanesshim vam obidu chelovekom.

3. esli radi otmcheniya vi delaete chto-to takoe chto rabivaet jizn' ili sem'yu, ili schast'e NEVINOVNOGO cheloveka, to takaya mest' ne stoit togo.

4. I samoe osnovnoe ne nado brat' na sebya funkcii Boga - eto samoe bol'shoe kochunstvo. Nam lish pozvoleno trebovat' nakazaniya drugomu RAVNOGO ponesennomu ucherbu ili oskorbleniyu, NO NE BOLEE !!

To KaRRamBa: "gurttar" pro kotorie ti govoril eto bol'shiy vrag tvoey dushe chem daje ponesennoe oskorblenie... No raznie lyudi naxodyat raznie metodi bor'bi s glojachimi chuvstvami vnutri. Odni ix udovletvoryayut pischey (t.e. delayut imenno tak kak eti chuvtva ot nix trebuyut, mstyat, ubivayut, ne prochayut voobchem), drugie davyat etix "gurttar" na meste i ne radi okrujayuchix, a radi sobstvennoy dushi i ee blagopoluchiya v etom mire i v sleduyuchem. Mest' vozmojna i razreshena no tol'ko lish v predelax opredelennix Bogom, my point is, ne previshayte dozvolennogo. Vse !