ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН ЗА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ

[Arafangel]

Stracker

Ну и что такое радосное для себя ты увидел на етом Веб-Сайте?

валовой внутренний продукт у Армении и Азербайджана один и тот же-109

Скажем продукция промышленности у вас выше на 1 бал, у вас 105 у нас 104:)

Сельское хозяйство уже у нас выше на 1 бал, Ар-112, Аз-111:)

Где ето твоя разница?

А ваабще не верю что Азербайджан когда не буть станет нормальной страной. Когда все ето Совковое наследие пройдет годами, вы будете что то вроде Турции в лудшем случае. Армения-же будет вроде Греции по логике

[Stracker]

2 Arafangel

валовой внутренний продукт у Армении и Азербайджана один и тот же-109

Скажем продукция промышленности у вас выше на 1 бал, у вас 105 у нас 104:)

Сельское хозяйство уже у нас выше на 1 бал, Ар-112, Аз-111:)

Где ето твоя разница?

Читай мой пост выше я там детально показываю что стоит ваш рост в процентах.

[Bingool]

Stracker,

--Эй гражданин Бингул! Какие наши спецы вы что это все цифры Госкомстата СНГ на которые ты так гордо сослался заявив что это не армянские источники.

Вот глянь откуда я цифры брал я же ясно написал пресс релизы Госкомстата СНГ

--Я когда давал тебе ссылку Stracker, детально все просмотрел. Не стану я тебе с бухты барахты писать, зная твое потологическое неверие цифрам. По всем показателям Армения вас опережает, кроме как по экспортно-импортным. Мне все предельно ясно по данным Госкомстата СНГ.

--И вообще бери тарифный план $21.95 анлим всегда выгоднее.

--Спасибо за совет конечно, но думаю скоро возьму DSL, Pacific Bell-a.

Dial up is suck.

[Stracker]

2 Bingool

--Я когда давал тебе ссылку Stracker, детально все просмотрел. Не стану я тебе с бухты барахты писать, зная твое потологическое неверие цифрам. По всем показателям Армения вас опережает, кроме как по экспортно-импортным. Мне все предельно ясно по данным Госкомстата СНГ.

Пресс релизы этого Госкомстата перечитай

http://www.cisstat.com/rus/r08011.htm

http://www.cisstat.com/rus/r08022.htm

Все дело в том что когда ты давал ссылки, ты ограничился поверхностным взглядом на показатели, а я доискался до реальных цифр и сравнил их. Дутые проценты ничего не демнострируют.

Экспортно импортные операции и торговый баланс по ним это основа и важнейший показатель ваша страна почти в два раза больше покупает чем продает так что говорить что вы живете только на свои средства с небольшой помощью это неправда. А если учесть что у вас маленький внутренний рынок и все отрасли в основном экспортно ориентированы, то даже цифры Мерка не кажутся такими уж нереальными. В прошлом году у вас за соответствующий период отрицательное сальдо составляло $193,1 млн. (~$424,82 за год) т.е. больше чем все доходы вашего бюджета.

Перевозки грузов,Грузооборот,Перевозки пассажиров,Пассажирооборот по этим показателям - в % вы впереди, но в абсолютных цифрах у нас объемы и рост в разы больше всех ваших абсолютных объемов как я уже демонстрировал в своем посте.

По объему продукции промышленности в процентах вы несравнимо выше, но в абсолютных цифрах разница всего лишь 2 млн. долларов. А по соотношению объемов в абсолютных цифрах мы превышаем армянские в 6 раз, так что для того что бы сравнятся с нами и достичь нашего уровня при тех же темпах роста вам понадобится как минимум несколько веков.

По объему инвестиций в % у нас 201% у вас 125%, а в абсолютных цифрах вообще не сравнить мы в 12 раз вас превосходим по объему инвестиций.

Вот из таких зачастую дутых процентов и строится такой резкий ваш рост.

--Спасибо за совет конечно, но думаю скоро возьму DSL, Pacific Bell-a.

Dial up is suck.

и то верно на дайлапе скорость отстой по сравнению с ADSL и DSL, а цена приблизительно такая же. Да и трафик 500 мегами никто ограничивать не будет как в некоторых особо продвинутых государствах

[_Давид]

Cтракер,

"Но торговый баланс не зависит от количества населения. У вас отрицательное сальдо 154 у нас должно было быть все 308(*2), а мы наоборот с $46 млн. в плюсе."

Торговый баланс - это всего лишь как образно сказал Бингул - штучки с экспортом импортом... Когда ежегодно экспортируешь столько нефти - разумеется сальдо будет положительным, то есть продаете больше чем покупаете. Но из этого не следует, что экономика лучше развита. Просто нефть есть - а кто отрицает ? Но этого еще мало, чтобы стать реально развитой страной. Япония, Корея, Китай и другие азиатские страны между прочим с дешевой легкой промышленности начинали, которая больших денег не требует и больших денег не приносит, но зато дает развитие экономики.

"Эх как ты все любишь упрощать попытаюсь описать процесс хотя я и не специалист если в чем то упрощу процедуру пускай меня поправят: сначала нефть нужно обнаружить для этого целые геологические институты трудятся. Затем необходимо верно выбрать точки бурения для скважины. [....] Химики тебе скажут что это стадия не из легких. Вот это очень упрощенно. Так что добыча руды намного дешевле и проще чем добыча и переработка нефти."

Ладно, уговорил, сложное дело, добыча нефти, иначе бы в свое время армяне бы этим делом в Баку не занимались бы . Не буду спорить, не специалист. Но про стоимость буровой вышки ты правильно заметил, и потвердил мною сказанное про то, что все эти инвестируемые миллионы - реально не так сильно развивают страну, и вряд ли можно их сравнивать с миллионами вкладываемыми в развитие экономики.

"Ваша производство это передовая область согласен общие объемы ее производства $50 млн. (как видно из статьи уже приводимой здесь на форуме.) Но вот локомотивом армянской экономики вам стать не грозит так что подобные высказывания справедливы только для вашей области, которая занимает лишь небольшую часть экономики."

Нет, я не думаю, что это локомотив. Я сейчас вижу как из этой области начинают развиваться и другие, куда более прибыльные области... Это все - только начало. Главное что появляются специалисты, которые вырастают прямо здесь.

"Я не очень разбираюсь в специфике вашей профессии, поэтому не могу понять зачем нужен этот 1 миллион долларов может на оборудование офиса и закупку компов, серверов и лицензионного ПО? Но на первых порах вполне ведь можно поставить один сервер с RAS, а програмеры сидя дома бы работали имея и Нет и связь друг с другом. Ведь в этом бизнесе самое главное люди. "

Нет, недостаточно. Вообще говоря, нам и миллиона мало. Рекламная компания, тестировка (софт ведь часто по хард пишется), необходимый софт стоит до 50 тысяч в ежемесячно по лицензии, и все такое. Так что миллион я сказал - лишь из скромности, на деле уходит и побольше.

"Помимо этого миллиона инвестиции, ты приплюсуй те деньги которые были затрачены на обучение этих 30-40 програмеров.

Думаю выйдет немалая сумма. И понимаешь количество таких инвестиции ограничены классными програмерами в Армении и той нишей внешнего рынка, которые вы можете занять. А подготовить нормального специалиста стоит больших денег и требует много времени да и конкурентов у вас полно.

И сам ведь знаешь это такая сфера что в ней нужно бежать чтобы оставаться на одном месте. Так что классификация этих 30-40 человек должна быть очень высока и постоянно совершенствоваться."

Толковые вещи говоришь, только одно но - количество классных програмистов - это штука, которая по поведению похожа на закваску. Достаточно двух-трех серьезных ребят, и получилась фирма. 2-3 года работы - в фирме 5-6 человек. Получили продукт, дело пошло. Еще 2-3 года - в фирме 30-40 человек. Еще 2-3 - и уже 100-150. Далее, развал фирмы - первый десяток человек в этой фирме получают квалификацию равную тем начальным 2-3, остальные остаются на следующий раз. Из этих 10 человек получаем 3-4 аналогичные фирмы - и итерация повторяется. Такой процесс и абсолютно бесплатный. Только сейчас уже лучше стало, студентов шибко умных развелось, уже берешь на зарплату и сразу на рабочее место, а раньше все больше распальцовщики ходили.

"Зарплата юриста в иностранной юр-ой фирме в Баку $2000 чистыми. Это мой теоретический максимум как наемного работника по специальности здесь. Ты получаешь $4000+ чистыми? "

Мечты мечты... Ну если мы будем говорить об реально иностранных - вот к примеру Synergy Systems, кажись называлась, занималась разработкой софта для USAID-подобных организаций, так там тоже средние программисты за 2000 баксов получают (причем довольно среднего уровня)... Или сами USAID-подобные организации тоже неплохо платят своим ключевым сотрудникам. Я так понял ты это имел ввиду. Но это уже из совсем другой оперы. Таких фирм, да и самих мест, очень и очень мало, о массовости говорить не приходится. В таких фирмах обычно платят один к пяти... То есть если хороший юрист или программист "там" стоит за от 7 до 12 баксов в месяц, то тут они оценивают к от 1.5 до 2.5. Но там и обстановка другая, абсолютное знание языка, и требования на порядок выше - не всякий потянет без соответствующего бэкграунда, по сути работаешь в иностранной фирме. Я, к примеру, не потяну. Я парень простой и говорил про местные фирмы - хоть и на экспорт и работающие. В любом случае, меня "импортные" здесь не привлекают. Если работаешь здесь - то лучше со своими и по своему, а если с ними и по их порядкам - то лучше там и работать, к слову говоря, а там мне меньше 7 тысяч еще никто не предлагал.

"Ты же не благодаря государству зарабатываешь ты мог делать то же самое живя в любой другой стране мира. А в самих Штатах зарабатывать в несколько раз больше. Ты как подарок вашему государству на котором оно наживается. Не хватало чтобы оно вам мешало."

Ну почему, могло бы и мешать. Для этого достаточно было бы поднять налоги, так чтобы было бы невыгодно их платить, и напустить коррумпированных налоговиков. Съели бы в два счета. А так - я однозначно вижу перемены к лучшему. Вот давеча пошел в ГАИ менять права, настроился соответствующе, и к моему удивление все по закону поменял менее чем за полчаса... Я сам не поверил. Цифровухой сфотнули на месте, я прямо обалдел. Хоть за это деньги и взяли, но по крайней мере по закону.

"У вас высокая милитаризация бюджета хоть вы и тратите суммы меньше нашего на оборону в абсолютных цифрах, но в % больше, для нас это около 12-13% от бюджета у вас все 20%. Помощь Карабаху тоже ваш бюджет оплачивает."

Ну что есть, то есть. Куда нам дется ?

"В Москве наших около 1,5 млн. человек половина граждане РФ остальная это наши граждане. Сезонной миграции подвержено в основном сельское население для их продукции местный рынок слишком мал да и высокая безработица вынуждает их уезжать. У нас всегда ведь был переизбыток трудоспособного населения еще в советский период наши сельские жители уезжали на заработки в Россию. Наши едут в Москву, а ваши в Краснодар и в другие города юга России по мне наши более правильно поступают потому как заработки в Москве самые высокие по России.

Благоденствия в Азербайджане нет кто это утверждает тот не прав. Но нынешний уровень нашей экономики и ее перспективы это залог будущего процветания. А по сравнению с Арменией мы живем несравнимо лучше."

Ты себя в этом так убеждаешь... А я никак не могу понять - откуда такая уверенность ? Мой уровень жизни, как горожанина, жителя столицы, и всего моего окружения точно выше, чем твой и всех твоих друзей. Не потому что ты глупее или еще что, а просто нам действительно много платят. Больше чем в многих других профессиях, это конечно временно, но это факт. У вас наверное также хорошо нефтянники зарабатывают, а может и не также, не знаю. А если будем сравнивать конкретных сельских жителей - то еще неизвестно что получится... Скажем один мой родственник работает в банке сельскохозяйственного развития в одном из довольно удаленных районов Армении - а сам он родом из еще более удаленного. Сам с нуля туда устроился, сейчас уже около 200 баксов получает. Как банковский агент - целый день по сельской грязи на служебной ниве разъезжает - ведет переговоры с крестьянами по поводу кредитов. По мне - довольно неплохо.

[Bingool]

Stracker,

--Все дело в том что когда ты давал ссылки, ты ограничился поверхностным взглядом на показатели, а я доискался до реальных цифр и сравнил их. Дутые проценты ничего не демнострируют.

--И как ты доискался до "реальных" цифр, если ни секрет?

****************

Когда я даю ссылку Stracker (в особенности такому адресату как ты), прежде всего детально ее просматриваю, чтобы потом не было дурацких ситуаций. Я к сожалению не смог докопатся до цифр "реальных", к которым пришел ты путем сложнейших матиматических анализов и вычислений.

Из ссылки видно, что по экспортно-импортным статьям (торгового баланса) вы нас опережаете, и то благодаря экспорту одного продукта-нефти. Об этом я не спорю. Причем все страны кроме России и Молдовы имеют отрицательное сальдо торгового баланса со странами СНГ, в том числе и Азербаджан, ибо главный ваш экспортный продукт реализуется вне пределов СНГ. Это еще одно подтверждение тому, что показатели торгового баланса основываются только на нефти.

Ты ставишь клише <<дутых процентов>> на все приведенные макроэкономические показатели и говоришь о реальности показателей одной-экспортно-импортной. Оригинальный подход к делу.

P.S. Если тебя интересуют цифры по разным статьям экономики Армении, смотри здесь, кое что найдешь

http://www.bisnis.doc.gov/armenia

[Stracker]

2 Bingool

Я к сожалению не смог докопатся до цифр "реальных", к которым пришел ты путем сложнейших матиматических анализов и вычислений.

В пресс релизах есть я же дал ссылку

За линк спасибо сейчас посмотрю

2 _Давид

Торговый баланс - это всего лишь как образно сказал Бингул - штучки с экспортом импортом... Когда ежегодно экспортируешь столько нефти - разумеется сальдо будет положительным, то есть продаете больше чем покупаете. Но из этого не следует, что экономика лучше развита. Просто нефть есть - а кто отрицает ?

Это не просто штучки с экспортом импортом. Это говорит о том что каждый год почти целый бюджет у вас из страны уходит так что без помощи из вне Армении ой как не сладко бы пришлось.

Ладно, уговорил, сложное дело, добыча нефти, иначе бы в свое время армяне бы этим делом в Баку не занимались бы . Не буду спорить, не специалист. Но про стоимость буровой вышки ты правильно заметил, и потвердил мною сказанное про то, что все эти инвестируемые миллионы - реально не так сильно развивают страну, и вряд ли можно их сравнивать с миллионами вкладываемыми в развитие экономики.

Каждый доллар инвестиций в нефтяной сфере приносит еще 1-3 долларов в сопутствующие отрасли и 1 доллар в сферу обслуживания.

Нет, я не думаю, что это локомотив. Я сейчас вижу как из этой области начинают развиваться и другие, куда более прибыльные области... Это все - только начало. Главное что появляются специалисты, которые вырастают прямо здесь.

Какие к примеру и какую долю они занимают в экономике? Не надо абстрактных рассуждений без цифр.

Ну почему, могло бы и мешать. Для этого достаточно было бы поднять налоги, так чтобы было бы невыгодно их платить, и напустить коррумпированных налоговиков. Съели бы в два счета. А так - я однозначно вижу перемены к лучшему. Вот давеча пошел в ГАИ менять права, настроился соответствующе, и к моему удивление все по закону поменял менее чем за полчаса... Я сам не поверил. Цифровухой сфотнули на месте, я прямо обалдел. Хоть за это деньги и взяли, но по крайней мере по закону.

А то что на knowhow завели уголовное дело за распространение порнографии ты как расцениваешь? Тоже как поддержку Hi-tech? Или ваш Арментел монополию на связь получил от вашего же государства.

Ты себя в этом так убеждаешь... А я никак не могу понять - откуда такая уверенность ? Мой уровень жизни, как горожанина, жителя столицы, и всего моего окружения точно выше, чем твой и всех твоих друзей. Не потому что ты глупее или еще что, а просто нам действительно много платят. Больше чем в многих других профессиях, это конечно временно, но это факт. У вас наверное также хорошо нефтянники зарабатывают, а может и не также, не знаю.

Ну во-первых ты не знаешь о моем уровне жизни и тем более об уровне жизни моих друзей. И интересно сколько же в твоем понимании много? Сколько таких програмеров как ты на всю Армения пару тройку тысяч не больше? По этому же нельзя судить.

Мы же вроде это вопрос обсуждали. По состоянию экономики судят не по зарплатам нескольких тысяч человек, а по макроэкономическим показателям, которые я и сравниваю и прихожу к выводу что ваша экономика паразитична и сильно зависит от внешней помощи.

А уверенность мою укрепляет много фактов вот вчера к примеру отец ездил по работе в Хачмас с другом иранцем там у того открылся новый завод томатной пасты вдобавок к этому в Баку у него функционирует завод по металлическим изделиям и он планирует расширять свой бизнес здесь.

[_Давид]

Cтракер,

"А то что на knowhow завели уголовное дело за распространение порнографии ты как расцениваешь? Тоже как поддержку Hi-tech? Или ваш Арментел монополию на связь получил от вашего же государства."

Что есть, то есть... У нас тоже придурков немало. Но по крайней мере села не расстреливают и преступность на нуле.

"Ну во-первых ты не знаешь о моем уровне жизни и тем более об уровне жизни моих друзей. И интересно сколько же в твоем понимании много? Сколько таких програмеров как ты на всю Армения пару тройку тысяч не больше? По этому же нельзя судить."

Пара тройка тысяч молодых парней зарабатывающих больше штуки в месяц - разве это плохо для такой маленькой страны как Армения ? На самом деле, именно таких реально меньше, я все таки даже для своей специальности неплохо зарабатываю, но тем не менее. Это реальная возможность для молодых ребят. По крайней мере это играет ту же роль для общества, что и ваша нефть - она тоже обеспецивает работой примерно такое же количество людей. А что касается остальных - то здесь все тоже самое - юристы, архитекторы, официанты, водители, парикмахеры - как и везде. Какая разница ?

А насчет тебя, ты извини, что я так уверенно сказал, но насколько я понял, ты честный парень - работаешь, не воруешь, живешь на свои заработанные деньги. Что дает мне возможность примерно понять как ты живешь, учитывая уровень наших стран - ведь через голову не перепрыгнешь ? Скажем лет семь назад я получал 150 баксов - уровень жизни был такой. Это был предел для человека моего происхождения. И никуда не дется.

"А уверенность мою укрепляет много фактов вот вчера к примеру отец ездил по работе в Хачмас с другом иранцем там у того открылся новый завод томатной пасты вдобавок к этому в Баку у него функционирует завод по металлическим изделиям и он планирует расширять свой бизнес здесь. "

А ты думаешь здесь заводы не открывают ? Здесь практически мы полностью перешли на местную продукцию - мясо, молоко, соки - ассортимент очень широкий. Очень часто, почти каждый день, по телевидению крутят рекламные документальные фильмы про производство - описывают схему производства, показывают подробно как работают линии. Здесь это очень принято - народ видимо лучше покупает после таких передач. Как ты правильно заметил - цифры говорят за себя - если помнишь, в Азербайджане только 80 предприятий использовали штрих коды - в Армении в полтора раза больше, при в два раза меньшей территории и населению. Кстати, замечу, что местное пиво, в частности "Киликия" уже несколько раз выигрывала международные пивные конкурсы - наверное слышал ?

[Nekto.]

Власти Армении избежали участия в конкурсе других известных в энергетической сфере компаний, общественных обсуждений и серьезных профессиональных экспертиз, и конкурс на приватизацию электрических распредсетей состоялся при участии одной единственной компании, то есть был нарушен сам принцип конкуренции. Такое недовольство выразил в опубликованном сегодня заявлении Союз Национальное Самоопределение. ЗАО “Армянские электросети” было оценено и приобретено единственным участником конкурса за цену, которая в несколько раз ниже реальной стоимости предприятия. А государство в результате этой сделки получит 12 млн. долларов, что также в несколько десятков раз меньше стоимости ЗАО. Кроме того, состоявшийся конкурс не соответствует законодательству РА - покупатель не специализирован в энергетической сфере.

-------

Сейчас появятся некоторые шибкоумные и конечно же разъяснят,как это прекрасно.

[_Давид]

Плохо, кто что говорит... Я сам весьма опечален. Кстати, у вас тоже недавно энергосети продали компании Бармек, на который столько жалоб... Но тем не менее.

Но по крайней мере, у нас тут села не расстреливают.

[Ziyadli]

Ti chto, rabotaesh v Barmeke v otdele Customer Care chto-li?

[Stracker]

Кстати по итогам этого полугодия у нас положительное сальдо около $200 млн у армян же хорошая цифра в минусе.

[_Давид]

Стракер,

Ты так гордишься этим сальдо, как будто бы мы в равных условиях ? Ваша страна даже без Карабаха и прилегающих раойнов на имеет на порядок больше благоприятных условий для развития всего - энергоресурсы под рукой, транспортные пути - какие угодно, климат - субтропики. В отличие от Армении - резко-континентальный климат, одни горы, транспортные потоки ограничены, и то плохо проходимы...

Если ты хочешь доказать, что это может быть причиной сдачи Карабаха - то ты ошибаешься. При всем том неблагоприятном географическом положении Армении, по уровню развития, мы тем не менее выше. Я читал все ваши объяснения в газетах - но миллион беженцев не может оправдать такую разницу в уровне. Хотя бы потому, что по данным международных организаций - реальных беженцев всего 150 тысяч - остальные перемещенные лица. Да и в любом случае, официальные 360 тысяч на трехмиллионную Армению это не больше чем задекларированные 700 с лишком тысяч "переселенцев" для 8-миллионной страны.

Да и вообще, чего это я, какая мне разница. Ведь в принципе - хреново у нас. Если не оглядываться на Азербайджан, можно честно сказать, да - хреново. Ну и что ? А ты глянь вокруг себя и скажи - все великолепно - почти Европа. А лет через десять увижу тебя по инету и спрошу - кто из нас оказался счастливым идиотом ?

[Stracker]

2 _Давид

Поживем увидим кто был прав, а кто нет. Думаю лет через пять все окончательно станет ясно.

[Bingool]

ЛИДЕРОМ ПО ТЕМПАМ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА СРЕДИ СТРАН СНГ ЯВЛЯЕТСЯ АРМЕНИЯ

МОСКВА, 07.09.02. Россия по итогам янваpя-июля 2002 г заняла 6-е место сpеди стpан СНГ по темпам пpомышленного pоста. Об этом свидетельствует поступившая сегодня в ПРАЙМ-ТАСС инфоpмация Межгосудаpственного статистического комитета СНГ. Лидеpом по темпу pоста пpомышленного пpоизводства стала Аpмения, где этот показатель достиг 11,9 пpоц. На втоpом месте оказалась Молдавия /11,2 пpоц/, на тpетьем - Казахстан /8,9 пpоц/. В Таджикистане пpомышленное пpоизводство за 7 месяцев текущего года возpосло на 7,8 пpоц, на Укpаине - на 6,1 пpоц, а в России - на 3,9 пpоц. Далее следовали Белоpуссия /3,2 пpоц/, Азеpбайджан /2,1 пpоц/, и Гpузия /1,5 пpоц/. В Киpгизии зафиксиpован пpомышленный спад в pазмеpе 17,1 пpоц. Отсутствуют данные о динамике пpоизводства в Узбекистане и Туpкмении. Инфоpмация о ВВП за янваpь-июль 2002 г пpедставлена по 6 стpанам СНГ. Наибольшим оказался пpиpост этого показателя в Таджикистане - 10,3 пpоц. Далее по убыванию темпов pоста следовали Аpмения - 9,7 пpоц, Азеpбайджан - 9 пpоц, Белоpуссия - 5,7 пpоц, Укpаина - 4,4 пpоц. ВВП Киpгизии сокpатился на 3,8 пpоц по сpавнению с аналогичным пpошлогодним пеpиодом. По России вместо ВВП пpедставлен показатель `Пpоизводство пpодукции в базовых отpаслях экономики /пpомышленность, сельское хозяйство, стpоительство, тpанспоpт, тоpговля/`, котоpый за янваpь-июль 2002 г увеличился на 4,1 пpоц по сpавнению с аналогичным пеpиодом пpедыдущего года.

[Stracker]

Bingool

Зри в корень задачка для школьника начальных классов пересчитай сколько для вашей промышленности при её объемах 11,9 % и сколько для нашей 2,1% в реальных баксиках.

[Neo]

Армянам

Трепаться вы конечно большие любители, но о реальной ситуации в Армении лучше делать выводы на основании свидетельств независимых наблюдателей, а не ваших сказок. Статья из Фигаро двухлетней давности, но я не думаю, что с тех пор в Армении произошли революционные изменения.

КТО ХОЧЕТ СТРОИТЬ?

ПАРИЖ. Газета "Фигаро" опубликовала статью своего специального корреспондента из Еревана Патрика де Сент-Экзюпери, которая приводится с сокращениями: Через восемь лет после обретения независимости и через пять лет после ратификации соглашения о прекращении огня в конфликте вокруг Нагорного Карабаха Армения продолжает переживать депрессию. Не сумев определить свою дальнейшую судьбу, вся страна живет прошлым. "Все, чем мы обладаем, - это историей и тысячелетней культурой. А это вещи, не имеющие ни малейшей ценности в сегодняшнем мире. В этом наша трагедия", - замечает со вздохом писатель Берж Зайтансян. "Геноцид - это незаживающая рана, которая постоянно гноится. Его непризнание ведет нас в тупик", - констатирует он. Когда эта страна "отделилась от СССР в 1991 г.", как изящно выразился один ответственный деятель, и утратила тем самым протекцию имперского старшего брата, это было сделано в целях обретения своей самобытности. А "закваской" для этого порыва послужил зревший с 1988 г. конфликт вокруг Нагорного Карабаха - населенного в основном армянами анклава на территории мусульманского Азербайджана. Обретя независимость, молодая Армения отдала все свои небольшие силы на поддержку своих "братьев" в Карабахе. "В то время, - объясняет журналист Арам Абрахамян, - не было ни электричества, ни отопления, но все мы жили надеждой. Нам предстояло строить страну, защищать свою самобытность. Мы знали, ради чего мы страдаем". Война, принесшая победу на поле боя, поскольку армянам удалось проложить через Азербайджан коридор к Карабаху, завершилась в 1994 году соглашением о прекращении огня, потерями в целом свыше 35000 человек и... политико-дипломатическим поражением. Подвергнутая блокаде со стороны Азербайджана и Турции, сталкивающаяся с международной враждебностью из-за своего стремления интегрировать Нагорный Карабах, Армения вновь оказалась перед крахом своих проектов. "После эйфории войны, - говорит Арам Абрахамян, - нам остались лишь нищета повседневного существования, необходимость обеспечить себе пропитание на завтрашний день". "Эта страна, - говорит один иностранный дипломат, - не имеет ни сырьевых ресурсов, ни рынка; у нее остаются лишь заводы, унаследованные от советской эпохи, скорее напоминающие броненосец "Потемкин", который невозможно спустить на воду". В отсутствие перспектив эмиграция приняла массовый характер. Всего в нескольких километрах от Еревана квартиры продаются за тысячи долл., то есть по цене выездной визы для семьи. С 1993 г. страну покинула треть из ее трех миллионов жителей, в основном представители средних классов. Это подлинный исход, побудивший одного иностранного эксперта высказать такое резкое суждение: "Через несколько лет здесь останется всего 600.000 жителей, управляемых парой десятков мафиози". Это, конечно, преувеличение, но оно не так уж далеко от реальности. Высокопоставленный представитель католического духовенства, участвующий в подготовке к празднованию 1700-й годовщины Армянской церкви, констатирует: "Легче возвести церковь, чем построить общину". Через восемь лет после обретения независимости Армению еще предстоит построить.

[Neo]

Но по крайней мере, у нас тут села не расстреливают.

2 _Давид

У вас из парламента сделали сортир, где мочат политических конкурентов.

[Dobriy]

Если у вас так все хорошо зачем вам открытие границ с Турцией и деблокада с нашей стороны?

Было бы хорошо не передали бы предприятия России за погошение долга а платили бы. Примеров много. Непонятно ваше упорство непризнании своего места в мире.

[HAY-HAY]

А теперь ребята перейдем к реальным экономическим показателям:

Цифры и факты взяты не из аналитических журналов,

а от реальных инвесторов и трейдеров с которыми наша компания имеет честь сотрудничать.

Начнем с малого, на базе канакерсеого алюм. завода в Ереване создан концерн "АрменАл". Предприяьие полного цикла. На данный момент общее кол-во вложенных в него инвестиций составляет порядка 40 миллионов$( и это только начало)Колл-во раб. персонала составляет примерно 1,500 человек + 700 человек занятых в различных инфраструктурах. Неплохо для страны с 3 мил. населением. И знаете что этот завод производит? Всего лишь обыкновенную фольгу. К началу следущего года объем производства будет составлять примерно 55% от общего производства данного продукта в СНГ, а к 2003 году 15% от общнго производства в мире. И заметьте, это предприятие полного цикла, от сырья до конечного продукта. Скажите может ли ваша стрна похвастаться такими объемами.

Но это не значит,что я собираюсь прогнозировать в Армении рай из фольги. Это всего лишь один небольшой инвест. проэкт.

Не буду перечислять все известные мне проэкты, начал я с малого, а теперь оглобальном.

Если вы еще не знаете Армения занимает 1е место в мире по редкоземельным металлам( хром селений тантал и др.) На данный момент инвестиции по ним составили уже 150 000000 в разработку и 700 000 000 $. И все это предприятия опять таки полного цикла, вывозиться будет готовая продукция( а не сырая нефть, как у вас) Вобщем инвестиции в металлургическую промышленность Арменни составят к 2005 году примерно 4 миллиарда зелени.

И вы говорите , что Грузия может отказать в транзите? Они не идиоты, им нада налаживать грузооборот свои портов.

На счет Турции, не один десяток турецких судовладельцев будут биться за право перевозок армянской продукции через свои порты, поверте экономическая выгода всегда перевесит желаниепродолжать блокаду.

А вы сидите на своей нефти.

Армяне, у кого есть информация по другим отраслям экономики Армении, поделитесь.

[Stracker]

Черновой вариант сравнения за 1 полугодие 2002 года

Азербайджан - Армения

Наименование / процентный рост (рост в цифрах)/ объемы в цифрах/ превосходство показателей Азербайджана

Производство основных видов животноводческой продукции

Скот и птица на убой (в живом весе) 105%( 6,04) 127 тыс тонн. - 105%( 2,264) 40 тыс тонн - 3,175 раз

Молоко 104%(29,34) 763 тыс. тонн - 100,5% (1,6) 323 тыс. тонн - 2,36 раз

Яйца 100,8% (2,95) 372 млн. штук - 104% (10) 270 млн. штук - 1,37 раз

Перевозки грузов и грузооборот предприятий транспорта

Перевозки грузов 107% (3,03 ) 46,4 млн тонн - 148%(1,03) 3,2 млн тонн - 14,5 раз

Грузооборот 111% (1,02) 10,3 млрд т-км - 130% (0,069) 0,3 млрд т-км - 34,3 раза

Перевозки пассажиров 99,6%(-1,7) 433 млн человек - 104%(2,8) 75,1 млн человек - 5,76 раз

Пассажирооборот 99,6% (-0,024) 6,0 млрд.пассажиро-км - 106%(0,07) 1,3 млрд.пассажиро-км - 4,61 раз

Розничный товарооборот

7672,3 млрд манат($1, 568 млрд ) 112,1%(рост $167 млн ) - 287,2 млрд драмов($512 млн) 116,6%( рост $70 млн) - 3 раза

Объем инвестиций в основной капитал за счет всех источников финансирования:

Азербайджан 201% (рост $437 млн) 4302 млрд. манат ( $879,75 млн. )

Армения 125%(рост $15 млн) 42 млрд. драм ($75 млн. ) - 12 раз превышают общие объемы, а рост у нас выше в 29 раз

Объем продукции промышленности:

по Азербайджану 8624 млрд. ман ($1,763 млрд.) по Армении 150 млрд. драмов ($267,857 млн. ) 6,5 раз Это цифры за полгода

За период 7 месяцев в Азербайджане рост 2,1 в Армении 11,9 у меня нет объемов за 7 месяцев так что 7 месяц пересчитаю по среднеарифметическому

т.е. 2,056 млрд у Азербайджана и 311 млн у Армении

теперь подсчитаем рост 2,1 % от 2, 056 млрд это 43

11,9% от 311 млн это 37 млн.

у нас рост выше в 1,16 раз

ВВП у Армении рост 9,7% у нас 9% учитывая разницу в наших ВВП в несколько раз то в абсолютных цифрах Азербайджан намного впереди.

Источник цифр Госкомстат СНГ

HAY-HAY

Вобщем инвестиции в металлургическую промышленность Арменни составят к 2005 году примерно 4 миллиарда зелени.

А вы оказывается претендуете на роль армянского Нострадамуса от экономики

[HAY-HAY]

Stracker, нет просто я знаю не по прочитанному реальное состояние вещей. В отличие от вас у меня первоисточники не письменные а живые(непосредственные инвесторы)

[Stracker]

HAY-HAY

Stracker, нет просто я знаю не по прочитанному реальное состояние вещей. В отличие от вас у меня первоисточники не письменные а живые(непосредственные инвесторы)

Вы лично знакомы с инвесторами которые готовы вложить в металлургическую промышленность Армении 4 млрд долларов в ближайшие 3 года? Неужели у нас на форуме президент Армении или как минимум премьер министр.

Кстати объясните нам почему у Армении такой высокоразвитой в экон-м смысле страны доходная часть бюджета всего навсего $382 млн.

[eldar]

/// Если вы еще не знаете Армения занимает 1е место в мире по редкоземельным металлам( хром селений тантал и др.) На данный момент инвестиции по ним составили уже 150 000000 в разработку и 700 000 000 $. И все это предприятия опять таки полного цикла, вывозиться будет готовая продукция( а не сырая нефть, как у вас) Вобщем инвестиции в металлургическую промышленность Арменни составят к 2005 году примерно 4 миллиарда зелени.///

----------------------------------------------

Что за чушь.

У этих "соседей" и в истории и в экономике - ни одной реальной цифры или факта. Сплошной а-ля Амаяк акопян. т.е пссс.... Жулье.

[Mard]

Стракер

Твои цифры конечно впечтлительный но если углубится то все станет на свои места.

Номинальная разница между населением Азербайджана и Армений 2,66 раз.

Значит по продовольсвтвенному сектору мы выше вас.

Теперь что касается Грузоперевозок и Товарооборота.

То надо учитивать что вы экспортируете сырую нефть а мы в основном экспортируем продукты Хай-Тек ( такие как ПО, или обработанные алмазы, драгметалы и разные украшение ) Конечно в тоннах наш экспорт очень сильно уступает вашим но это ничего не значит ровным счетем.

Это лишь значит что мы работаем умом а вы как всегда руками.

Что касается Пассажирских перевозок.

То вряд ли вам следует радоватся. Это значит что Эммиграция из страны продолжается нарастающим темпом. А то что из Армений меньше уезжают это хорошо.

Ну рознычный товарооброт почти чти равны. Разница в 3 раза. А если мы снимем и нефть оттуда то вам вообще стыдится надо. Это значит ничего вы толком производить не умейте.

Теперь посмотрим Инвестиций. Да инвестиций у вас больше чем у нас. Но куда идут эти инвестиций. В нефть. И кто на этом заробатывает?? Маленькое количество людей. Если бы нефть все решало то в России не должно было бить проблем. Значит простому народу от этих инвестиций нету толка.

ПС. Будь добр Стракер покажи нам ВВП на душу население Азербайджана и Армений

[Ziyadli]

Na-Mard

-"То надо учитивать что вы экспортируете сырую нефть а мы в основном экспортируем продукты Хай-Тек ( такие как ПО, или обработанные алмазы, драгметалы и разные украшение ) Конечно в тоннах наш экспорт очень сильно уступает вашим но это ничего не значит ровным счетем."

Hi Tec iz Armenii kuda? Chto-to ya ne vstrechal ni odnogo comp.a made in Armenia. Ili vi tolko exportiruete software?

-"Это лишь значит что мы работаем умом а вы как всегда руками."

Osobenno ti. Umnichaesh? Comme a la vivacite d'esprit d'Armenian?

-"Что касается Пассажирских перевозок.То вряд ли вам следует радоватся. Это значит что Эммиграция из страны продолжается нарастающим темпом. А то что из Армений меньше уезжают это хорошо."

Ya porajayus tvoemu ponimaniyu ekonomicheskix voprosov. Razve passasirskie perevozki - eto tolko uezjayushie?

-"Ну рознычный товарооброт почти чти равны. Разница в 3 раза. А если мы снимем и нефть оттуда то вам вообще стыдится надо. Это значит ничего вы толком производить не умейте. "

S kakix por tovarooborot pokazatel produktsii?

-"Теперь посмотрим Инвестиций. Да инвестиций у вас больше чем у нас. Но куда идут эти инвестиций. В нефть. И кто на этом заробатывает?? Маленькое количество людей. Если бы нефть все решало то в России не должно было бить проблем. Значит простому народу от этих инвестиций нету толка. "

A kto dobivaet neft rabotaya rukami- bogatie? Zabil? mi rabotaem je rukami. Investitsii vigodni vsem! Eto rabochie mesta!!

Nu i u tebya ekonomicheskie znaniya!!

[Bingool]

Neo,

Ситуация изменилась за эти годы и конечно в лучшую сторону. Прости, но от этой статьи воняет нафталином.

Это данные межкомстата СНГ.

Stracker,

Опять двадцатьпять. Мы уже по этому поводу кажется говорили. Приведу грубое сравнение. Сравним богатейшую Америку с преуспевающей Норвегией. Бесспорно США имеют много возможностей, но у Норвегии уровень жизни выше чем у США. Деньги еще не все. У больших государств-большие проблемы. Чтобы решить их нужны больше средств. У больших гос-ств большая численность населения. Чтобы прокормить их нужны больше потратить, чем гос-ствам с меньшим населением. Конечно это грубое сравнение, но все же учитывай эти факторы.

[Stracker]

Mard

Номинальная разница между населением Азербайджана и Армений 2,66 раз.

Согласен но давайте этот коэффициент использовать везде Армения официально получает 100 млн. долларов дотаций. По словам Мерка вы еще получаете 700 млн. долларов ежегодно.

Давай умножим эти параметры на 2,66 тогда и поймем что позволяет Армении еще не стать государством банкротом?

Бюджет Армении доходная часть $382 млн. Азербайджан 1 млрд. и еще около 700 млн. в Нефтяном фонде (в основном сформирован в это полугодие)

И долги наши умножьте соответствено получится что Армения должна около $2,5 млрд против $1 млрд долга Азербайджана.

Это при том что Азербайджан не получает 266 млн долларов безвозмездной помощи. Ну и т.д.

Значит по продовольсвтвенному сектору мы выше вас.

Да нет разница в объемах по основному показателю в 3,175 раз больше чем у Армении.

То что у нас молока не в 2,66 раз больше, а всего в 2,36 объясняется спецификой животноводства в Азербайджане.

Продовольственная сфера у нас неплохо развивается и приносит хорошую прибыль в результате экспорта своей продукции в соседние страны.

Как появятся официальные цифры более комплексно демонстрирующие состояние отрасли я их опубликую.

Теперь что касается Грузоперевозок и Товарооборота.

То надо учитивать что вы экспортируете сырую нефть а мы в основном экспортируем продукты Хай-Тек ( такие как ПО, или обработанные алмазы, драгметалы и разные украшение ) Конечно в тоннах наш экспорт очень сильно уступает вашим но это ничего не значит ровным счетем.

Я делал сравнение армянского и азербайджанского экспорта в этой же теме. Армения каждый год заканчивает с огромным дефицитом в торговом балансе если бы не внешняя помощь, то ваше государство давно бы обанкротилось. У нас за это полугодие положительное сальдо более $200 млн. у вас почти столько же, но в минусе. Это при том что и вы сырье достаточно успешно экспортируете.

Я не отрицаю что у вас производства софта и обработка алмазов достаточно развито, но на фоне всей экономики это мизер о котором не стоит серьезно говорить.

Это лишь значит что мы работаем умом а вы как всегда руками.

Добыча нефти с несколько километровой глубины морского шельфа требует сложнейших вычислений и геологических исследований с применением самого современного оборудования. Так что это еще большой вопрос кто больше головой работает наш сотрудник нефтяной фирмы или ваш програмер оффшоршик.

Ну рознычный товарооброт почти чти равны. Разница в 3 раза. А если мы снимем и нефть оттуда то вам вообще стыдится надо. Это значит ничего вы толком производить не умейте.

А при чем тут нефть, которая идет на экспорт и на наш розничный рынок практически никак не влияет? По этому показателю хочу сказать что до 60% оборота по моему мнению статистикой не охватывается.

Что касается Пассажирских перевозок.

То вряд ли вам следует радоватся. Это значит что Эммиграция из страны продолжается нарастающим темпом. А то что из Армений меньше уезжают это хорошо.

Хм... это новость с каких это пор пассажироперевозки характеризуют уровень эмиграции?

Это свидетельствует лишь о том что у нас экономическая жизнь более оживленная, развивается туризм. Высокий уровень грузоперевозок свидетельствует о том что начинает действовать транзит по проекту TRACEKA поэтому то у нас грузооборот больше вашего в 34 раза, а грузоперевозки в 14,5 раз. Армения как видим осталась в стороне от проектов транзита в регионе. С развитием инфраструктуры транзит будет расти.

Теперь посмотрим Инвестиций. Да инвестиций у вас больше чем у нас. Но куда идут эти инвестиций. В нефть. И кто на этом заробатывает?? Маленькое количество людей. Если бы нефть все решало то в России не должно было бить проблем. Значит простому народу от этих инвестиций нету толка.

Не только в нефть, но и в другие отрасли. Согласен львиная доля идет в нефтяную промышленность, но учитывая что у нас инвестиции превосходят ваши в 12 раз, то ясно что наши даже не нефтяные инвестиции будут выше ваших суммарных объемов. И есть еще такое правило каждый доллар вложений в нефтяную сферу приносит еще доллар инвестиций в сопутствующую.

По ВПП у меня данных нет как будут сразу опубликую.

Bingool

Я согласен только вот речь, то идет о государстве Армении и государстве Азербайджан. Рано или поздно нам придется столкнутся и тогда очень важно будет не благосостояние Давида высокооплачиваемого програмера или беженца в палаточном лагере под Бардой, а гос. резервы, которое государства смогут позволить себе потратить на это противостояние.

[Bingool]

[Bingool

Я согласен только вот речь, то идет о государстве Армении и государстве Азербайджан. Рано или поздно нам придется столкнутся и тогда очень важно будет не благосостояние Давида высокооплачиваемого програмера или беженца в палаточном лагере под Бардой, а гос. резервы, которое государства смогут позволить себе потратить на это противостояние.

Stracker,

Дело в том, что Гарабахская война (если ты имеешь ввиду это под словом столкновение) показала хороший пример, что войну можно выиграть с куда более тугими бюджетными и не только ассегнованиями на ведение военных действий. Конечно деньги решают многое, но в зависимости от того где происходит конфликт-рельеф местности, какое оружие можно применить в войне, сколько техники можно использовать, сколько людских резервов придется вовлечь в конфликт. От всего этого зависит и сумма затрат на ту или иную военную операцию. В прошлой войне у Азербаджана было и больше денег, и больше техники,и больше людских резервов, но Азербаджан не достиг успеха потому как все плюсы Азербаджана перечеркнули 3 главных плюса армян. 1) рельеф местности 2) боевой дух армии 3) память о судьбе соотечественников, которые не смогли защитить себя в 1915 году и нежелание разделить их участь заставило воевать до победного конца.

Техника же которая использовалась в этой войне со стороны армян Гарабаха была трофейная. То есть Азербаджан тратил деньги (и не только) на покупку техники , а мы этой техникой воевали против вас.

Кроме того Азербаджан применял авиацию для ударов с воздуха. Стоимость самолета в 2, 3 раза дороже, чем стоимость ракетных установок которыми эти самолеты сбивались. Плюс к этому, если смотреть на применение авиации в будущей войне?? (сомневаюсь конечно,но предположим), то нынешние комплексы противовоздушной обороны имеющиеся в вооружении армии обороны НКР зачастую сводят на нет применение авиации противником,если конечно противник не камикадзе.

Вот анализируя все это я прихожу к выводу, что для победы исключительно в этой войне, Азербаджану большие денежные средства не помогут, равно как не помогли в прошлой. В придачу и у Армении и у Гарабаха на сегодняшний день техника имеющаяся в распоряжении на порядок лучше бывшей, примененной в прошлой войне.

[Stracker]

Bingool

Тем не менее я настаиваю что экономика это важнейший фактор и при нужной подготовке к этому самому противостоянию - решающий.

[Bingool]

Bingool

Тем не менее я настаиваю что экономика это важнейший фактор и при нужной подготовке к этому самому противостоянию - решающий.

Stracker,

Я согласен, что экономика один из важнейших составляющих любого противостояния. За примером далеко ходить не надо. Противостояние СССР и США. Однако если брать локальные конфликты роль экономики отступает на второй план, хотя остается одним из наиважнейших сторон конфликта. Для развертывания военных действий в тех местностях где решающую роль играют люди, а не техника, боевой дух и профессионали воина, а не численность, деньги и экономика не сулят важнейшей цели-победы.

[_Давид]

Стракер,

Экономика конечно многое значит. Но разрыв должен быть хотя бы в разы, а не на проценты... Вот когда у вас ВВП на душу населения будет скажем две-три тысячи долларов, а в Армении - 500-600 - тогда можно будет говорить. Но я думаю, что так никогда не будет. Кстати, через год, будет готов новый индекс развития по версии ООН. Будет интересно посмотреть, обойдете вы наконец нас или нет ? Просто интересно.

[Stracker]

_Давид

Экономика конечно многое значит. Но разрыв должен быть хотя бы в разы, а не на проценты... Вот когда у вас ВВП на душу населения будет скажем две-три тысячи долларов, а в Армении - 500-600 - тогда можно будет говорить. Но я думаю, что так никогда не будет.

Разрыв будет в разы я несомневаюсь.

Азербайджан сейчас живет по принципу дотянуть до большой нефти и несмотря на это показатели неплохие.

Как дотянем будет или резкий рывок в экономике или большая война все от политической ситуации зависит.

А про индексы не доверяй ты этим индексам развития ООН наши власти все 100% населения запишут в нищие что бы получать льготные кредиты.

[Bingool]

Разрыв будет в разы я несомневаюсь.

Азербайджан сейчас живет по принципу дотянуть до большой нефти и несмотря на это показатели неплохие.

Как дотянем будет или резкий рывок в экономике или большая война все от политической ситуации зависит.

А про индексы не доверяй ты этим индексам развития ООН наши власти все 100% населения запишут в нищие что бы получать льготные кредиты.

Stracker (Эльчин),

Когда ваша дорога к светлому будущему т.е. большая нефть пойдет по трубе и вы начнете получать нефтедоллары не думаю, что разрыв составит онную сумму с которой можно будет начинать, а самое главное побеждать в войне. Ведь Азербайджан не получит 100% прибыли от реализации товара. Приблизительно 25% на которые притендует ваше гос-во не составляет какую то сумму, при наличии которой можно начать войну против армян. Ведь сейчас у нас разрыв по данным Евростата - статистической службы Евросоюза составляет 0,3 %. Цитата из Евростата "Показатель экономического роста в прошлом году в Украине составил 9,1 процента, Армении - 9,6 процента и Азербайджане - 9,9 процента, тогда как аналогичный показатель в Грузии составил лишь 4,5 процента". А что такое 0,3 % учитывая вашу территорию,численность населения, численность переселенцев и беженцев с аналогичными нашими показателями? Ничего. Даже у нас лучше чем у вас.

Ты думаешь только вы подобным образом льготные кредиты получаете? Держи карман шире. Это любимая практика постсоветских государвств. Однако индексы остаются веским аргументом Эльчин.

[Stracker]

Bingool

Когда ваша дорога к светлому будущему т.е. большая нефть пойдет по трубе и вы начнете получать нефтедоллары не думаю, что разрыв составит онную сумму с которой можно будет начинать, а самое главное побеждать в войне. Ведь Азербайджан не получит 100% прибыли от реализации товара. Приблизительно 25% на которые притендует ваше гос-во не составляет какую то сумму, при наличии которой можно начать войну против армян.

Это называется слышать звон не зная где он. Мне честно говоря надоело исправлять невнимательность армянских юзеров. Интересуетесь проблемой интересуетесь серьезно.

25% это наша доля в ОЭТ. Что такое ОЭТ(BTC) это такая компания которая будет владеть нефтепроводом и осуществлять транспортировку к добыче нефти и production sharing-у эта цифра, а тем более компания не имеет никакого отношения. Для компаний у которых есть доля в ОЭТ цена будет супер льготной для остальных по согласованию.

Ведь сейчас у нас разрыв по данным Евростата - статистической службы Евросоюза составляет 0,3 %. Цитата из Евростата "Показатель экономического роста в прошлом году в Украине составил 9,1 процента, Армении - 9,6 процента и Азербайджане - 9,9 процента, тогда как аналогичный показатель в Грузии составил лишь 4,5 процента". А что такое 0,3 % учитывая вашу территорию,численность населения, численность переселенцев и беженцев с аналогичными нашими показателями? Ничего. Даже у нас лучше чем у вас.

Опять же я уже показал на этой теме как можно играть в занимательную статистику с процентами. Могу еще раз это продемонстрировать. Ведь дело в том что ваш 1% в реальных объемах может быть равен нашему 0,1%. Так что совет обращай внимание на реальные цифры, а не на дутые проценты.

Ты думаешь только вы подобным образом льготные кредиты получаете? Держи карман шире. Это любимая практика постсоветских государвств. Однако индексы остаются веским аргументом Эльчин.

Считаются кем? Вот в статье из арм-ой газеты говорится

РА - одно из беднейших в мире государств, которое не может (по всей вероятности, и не стремится) обеспечить хотя бы государственных служащих сносной, удовлетворяющей минимальные биологические потребности зарплатой, не говоря уже об обеспечении работой поредевшего населения. Согласно официальным данным, 56% населения РА живет в бедности, на самом же деле количество бедных еще больше.

Просто понимаешь некоторые государства любят делать из индексов шоу и уверять свое население в том что в Армении все супер пупер.

А кредиты вам и так дают это нам не верят что нефтедобывающее гос-во может нуждатся так что приходится мухлевать.