Воровство#2

[Fireland]

ну гиблый "народ" , своего нет, и открыто ворует.

Знаете, о чём я зыдумалась?

Вот иногда попадаются статьи туристические, где люди, побывавщие в других странах описывают ту страну. Как то читала такую статью про Армению. Туриста вечно таскали по храмам и церквям.

Неужели у армян нет СВОИХ крепостей?

Изменено 7 января, 2004 пользователем Fireland

[forta]

инди башланажаг - ай бизим миллетимиз, естафырла, лап беле Аллахын севдийи миллети ве Аллаха йахын,бизим хеч ган токмейе беле фикримизде олмур, она горе де Аллах евлери чохду, бир дене де гала тикмемишик! озде не гала олсун ки, бутун дунйа бизимдир?

[Fireland]

инди башланажаг - ай бизим миллетимиз, естафырла, лап беле Аллахын севдийи миллети ве Аллаха йахын,бизим хеч ган токмейе беле фикримизде олмур, она горе де Аллах евлери чохду, бир дене де гала тикмемишик! озде не гала олсун ки, бутун дунйа бизимдир?

во-во

[forta]

виш? не слышно, не видно? сен жаным, поз о суалы. еллерине фурсет верирсен.

[kinza]

инди башланажаг - ай бизим миллетимиз, естафырла, лап беле Аллахын севдийи миллети ве Аллаха йахын,бизим хеч ган токмейе беле фикримизде олмур, она горе де Аллах евлери чохду, бир дене де гала тикмемишик! озде не гала олсун ки, бутун дунйа бизимдир?

ЗдOрово forta.

Прямо как мейхана.

[forta]

какая мейхана? наглая, голая, ДУШШШЕЩИППАТЕЛЬНАЯ правда!!!!!!!!!! все как один на арм. фолрумах плачут! я их плохо помню, но старшие говорят - ямян аглайан миллети, онлар учун хамсы азды, торпаг, мал-довлет, пул. - я не верила. вчера читая их плач дала себе клятву- ВСЕГДА СЛУШАТЬСЯ СТАРШИХ.

[kinza]

какая мейхана? наглая, голая, ДУШШШЕЩИППАТЕЛЬНАЯ правда!!!!!!!!!! все как один на арм. фолрумах плачут! я их плохо помню, но старшие говорят - ямян аглайан миллети, онлар учун хамсы азды, торпаг, мал-довлет, пул. - я не верила. вчера читая их плач  дала себе клятву- ВСЕГДА СЛУШАТЬСЯ СТАРШИХ.

forta. Это точно!

Никуда от этого не денешься.

Хотя, пул, мене учун да азды.

[Fireland]

Ну-с, хаи, где ваши крепости?

о "великий" народ "великого" тиграна

ась???

[forta]

да хватит! спорим, ответ уже ясен?! ну не воинственный они народ! ну не любят они войны! МИР они хотят МИР!!!!! вот и крепостей по той причине и не строили ! а вел. арм. гос. было настолько вел.! что и границ то не было!

кстати, мне тоже денег иногда побольше хочется.

щас кое кто примутся доказывать, что я тоже ИМЕЮ арм. корни!

P.S. гулаг дартан смайлик нийе йохду?

[TMQ]

Ну-с, хаи, где ваши крепости?

о "великий" народ "великого" тиграна

ась???

MORE:

Van

Aralik

Kars

Изменено 7 января, 2004 пользователем TMQ

[Slavik]

Ребята!

Во-первых: всех с новым годом!

Во-вторых: я же просил, не задавать вопросов, ответы на которые есть в книжках. Надо только не ленится, и иногда их листать.

БСЭ:

...

На территории Советской А. открыты и исследованы урартские крепости, бывшие крупными военными и административно-хозяйственными центрами (Эребуни, Тейшебаини, Аргиштихинили). Обнаруженная в 1950 на холме Аринберд, на территории г. Еревана, клинообразная надпись 782 до н. э. гласит: «Величием бога Халди Аргишти, сын Менуа, эту величественную крепость построил; установил (для неё) имя Эребуни; (построил её) для могущества страны Биаинили (и) для усмирения вражеской страны...». Таким образом был определён возраст Еревана, 2750 лет которому отмечалось в 1968.

...

...

Киликийское армянское царство достигло наивысшего расцвета при Левоне II, Хетуме I (правил в 1226—70) и Левоне III (правил в 1271—89). Его границы доходили до Евфрата на В., Тавра — на С., Исаврии и Ликаонии — на З. Столицей был г. Сие, главными портами — Мерсин, Айаси Таре. Левон II заключил торговые договоры с итальянскими городами, построил крепости на окраинах государства, где содержались постоянные гарнизоны, создал торговый флот, регулярную армию, систему военного обучения, чеканил монету. Иностранные купцы получили право свободного передвижения по Киликии, ввоза и вывоза товаров без пошлин. Киликия превратилась в культурный центр армян. Открывались школы, поощрялась литературная и научная деятельность, развивались изобразительное искусство и зодчество.

...

...

Находка в 1945 греческой надписи царя Тиридата в Гарни стимулировала начало археологических работ в этой крепости (Б. Н. Аракелян). Раскопки, произведённые Н. Я. Марром и И. А. Орбели в начале 20 в. в Ани, С. В. Тер-Аветисяном и К. Г. Кафадаряном в 40—60-е гг. в Двине, помогли осветить важные социально-экономические и культурно-бытовые проблемы средневековых армянских городов.

...

XV. Архитектура и изобразительное искусство

Архитектура. Древнейшие поселения на территории А. восходят к энеолиту (Аджи-Халил, Шенгавит). Высокой строительной культурой характеризуются сооружения государства Урарту (9—6 вв. до н. э.). От периода эллинизма сохранились остатки городов Арташата, Тигранакерта, крепость Гарни с остатками языческого храма типа греко-римского периптера (1 в. н. э.). Народное жилище — глхатун (прямоугольное в плане, со ступенчатым деревянным куполом), прототип которого описан ещё Ксенофонтом (4 в. до н. э.), традиционно сохранялось до 20 в.

В связи с развитием феодальных отношений (3—4 вв.) и принятием христианства (301) сооружаются замки-крепости, патриаршие и княжеские дворцы (в Двине, Звартноце, Аруче); возводятся храмы, имеющие общие черты с храмами Сирии и М. Азии, но в основном представляющие самостоятельную архитектурную школу. Строятся церкви: однонефные зальные (Ширванджух, 5 в.) и трёхнефные базиликальные (Касах, 4 в.; Ерерук, 5 в.). Разрабатываются многообразные типы центрических купольных храмов: квадратные в плане (в Вохджаберде, 5 в.); четырёхапсидные (в Црвизе, Арзни, 5—6 вв.); прямоугольные в плане, с выступающими 4 апсидами и с 4 подкупольными пилонами (собор в Эчмиадзине) или без пилонов (Мастара); прямоугольные, с вписанным внутрь крестом (Аван, 591—602; Рипсиме); восьмиапсидные (Зоравар, 7 в.) и др. В середине 7 в. возводится трёхъярусный круглый храм в Звартноце. Сочетание центрической и базиликальной композиций привело к созданию купольных базилик (Текор, конец 3 в.; Одзун, середина 6 в.) и уникальных «купольных залов», в которых пилоны, поддерживающие купол, примыкают к продольным стенам, благодаря чему достигается нерасчленённость внутреннего пространства (Птгни, 7 в.; Аруч, 7 в.). Сооружения 5—7 вв. характеризуются чёткой, компактной композицией, уравновешенностью форм и гармоничностью пропорций, лаконизмом декора, красотой кладки чисто отёсанного камня (туф, базальт).

Прерванное в конце 7 в. арабским завоеванием монументальное строительство переживает новый подъём с конца 9 в., после освобождения страны от владычества Арабского халифата. Частично сохраняются прежние планы и композиции, но пропорции становятся более стройными, обогащается декор (изящная резьба по камню, аркатуры). Совершенствуются арочно-сводчатые конструкции. Ведётся обширное гражданское и культовое строительство в городах страны: в Ани (столица с 961) сооружаются мощные оборонительные стены, дворцы, кафедральный собор (989—1001) и церковь Гагикашен (1001—10; оба — зодчий Трдат); на о. Ахтамар возводятся дворец и церковь Святого креста (915—921, зодчий Мануэл), уникальная по богатству декора (многочисленные сюжетные рельефы, орнаментальная резьба и др.). Стратегические пути прикрываются мощными крепостями (Анберд, Тигнис); формируются крупные монастырские комплексы (Татев, Санаин, Ахпат, Хцконк). В 12—14 вв. ведущей становится гражданская архитектура. Разрабатываются новые типы сооружений — гостиницы, трапезные, книгохранилища. Строятся мосты (близ Санаина, конец 12 в.). Возводятся гавиты (притворы) — полукультовые сооружения, в монумент. формах воспроизводящие композицию народного жилого дома (в Санаине, Ахпате, Хоракерте и др.). Церковное зодчество замыкается в нескольких канонических типах. Создаётся ряд новых каменных конструкций, в том числе перекрытие на перекрещивающихся арках. Значительный интерес представляетвысеченный в скале монастырь Айриванк (Гегард, 12—13 вв.). Большое строительство в 11—14 вв. ведётся в Киликийском армянском государстве (1080—1375), где строятся крепости, порты, дворцы, храмы, школы.

Монголо-татарское нашествие привело к упадку экономики, и с середины 14 в. в А. почти прекращается монументальное строительство. Кратковременное оживление наблюдается лишь в 17 в. (монастырские комплексы: Мугни, Хор-Вирап, Татеви-Мец-Анапат и др.).

[William]

TMQ,

Van

Ну это например, не армянское строение, а урартское... тоесть наше

Aralik

Это церковь, а не крепость

Kars

Это это крепост Карса, которую сторили турки... а че вы это армянской сделали

[TMQ]

Nu nu. Esli i Yerevan postroen ne armjanami, to dal'she nechego udivljat'sja. Ostavaites' pri svojom mnenii. Eto neigraet nikakoi roli.

[William]

Nu nu. Esli i Yerevan postroen ne armjanami, to dal'she nechego udivljat'sja. Ostavaites' pri svojom mnenii. Eto neigraet nikakoi roli.

ТМК, причем тут Ереван? На снимках была крепость Карса. И это строение сравнительно новое, тоесть уж никак во времена Тиграна или Багратидов не строили. А кроме них у вас там не было царства, следовательно неармянская крепость. Просто и логично. Я сам разов 100 бывал в Карсе, и в окрестностях Ани... просто, я не понимаю, почему вы решили, что все там армянское?

[Dav]

Ну это например, не армянское строение, а урартское... тоесть наше

Скажи, плизз, с каких это пор Урарту стало вашим??? Я думал самое грандиозное ваше сооружение - это башня в Ведено. Сорри, теперь буду знать, что всё армянское на самом деле нахское, чечены это все построили, а потом перебрались на Северный Кавказ, бо тама освободилось вакантное место автохтонов...

Касаемо крепости - она постороена тогда, когда про Урарту помнили тока старики и историки. Догадайся с трех раз, кем она была постороена.

[TMQ]

ТМК, причем тут Ереван? На снимках была крепость Карса. И это строение сравнительно новое, тоесть уж никак во времена Тиграна или Багратидов не строили. А кроме них у вас там не было царства, следовательно неармянская крепость. Просто и логично. Я сам разов 100 бывал в Карсе, и в окрестностях Ани... просто, я не понимаю, почему вы решили, что все там армянское?

Всё и так ясно. Вы и Урарту сделали вашим (непонятно только азербаджанским, ингушским или туркским), и на фото не видете вернее не хотите видеть, что церковь Аралик внутри крепости, что Карс, если не во времена Тиграна строилась так значит тоже ваша ....

Нет увольте. Спорить с вами не собираюсь.

[William]

Скажи, плизз, с каких это пор Урарту стало вашим??? Я думал самое грандиозное ваше сооружение - это башня в Ведено. Сорри, теперь буду знать, что всё армянское на самом деле нахское, чечены это все построили, а потом перебрались на Северный Кавказ, бо тама освободилось вакантное место автохтонов...

Касаемо крепости - она постороена тогда, когда про Урарту помнили тока старики и историки. Догадайся с трех раз, кем она была постороена.

Дав, Урарту было всегда нашим. Просто мы заняты были другими делами ( например, уже как двести лет у нас что ни день то то ли война, то ли выселение, то ли Джихад) и тем времнем вы заявили свои претензии к Урарту, но это ещё не значит, что это на самом деле ваше.

Ведено это у чеченцев, а самые красивые наши башни это в Эгикал. Эх.. ты а я думал, ты разбираешься...

[Dav]

Дав, Урарту было всегда нашим. Просто мы заняты были другими делами ( например, уже как двести лет у нас что ни день то то ли война

ну мы тоже не сено жрали, тем не менее свое никому не отдавали. А вы вот так с неба свалились и здрастье - Урарту это ваше. И всего лишь на основании ничем не обоснованых речей каких-то двух старых маразматиков, один из которых (Климов) в последствии признал, что поторопился с выводами. Между тем в поддержку армянской версии есть тома трудов. Но мы же не вешаем замок на Урарту - ради Бога, мы можем часть отдать вам, нам не жалко, мы не такие скупердяи...

[William]

ну мы тоже не сено жрали, тем не менее свое никому не отдавали. А вы вот так с неба свалились и здрастье - Урарту это ваше. И всего лишь на основании ничем не обоснованых речей каких-то двух старых маразматиков, один из которых (Климов) в последствии признал, что поторопился с выводами. Между тем в поддержку армянской версии есть тома трудов. Но мы же не вешаем замок на Урарту - ради Бога, мы можем часть отдать вам, нам не жалко, мы не такие скупердяи...

Ну с неба не свалились мы конечно... не такие уж мы божественные. Нормальные смертные. Но наши корни находтяся в Урарту.

Понятно, что вопросы с Урарту с исторческой стороны не до конца отвечены. Но это ещё не означает, что Урарту уже армянское...

[Dav]

Вот лично я, к примеру, готов отдать вам приграничную с Ассирией зону. Она нам всеравно не нужна, только место занимает... Если не устраивает - кидай свои предложения.

[William]

Вот лично я, к примеру, готов отдать вам приграничную с Ассирией зону. Она нам всеравно не нужна, только место занимает... Если не устраивает - кидай свои предложения.

Нам от Дона до Иерусалима.

[Dav]

Ага, еще чего! Аппетиты у вас, однако...

Ну хорошо, готов пожертвовать Ирусалимом и частично Римом ("ит али" отдам,так и быть, а вот "патарацина" - хрен, он у нас общий). Ну могу предложить еще и Монголию, если очень надо - признаю, что "ханскую" химеру у тюрков составляли нахи, а не арманы. На этом все. Больше ты нифига не получишь. Так что бери пока дают, а то можем и передумать

[Fireland]

ТМК,

ну вы молодцА, с утра мне подняли настроение ))

НЕ думаете ли вы, что здесь сидят люди не разбирающиеся в истории? Вы довольно таки грамотная девушка, а приводите такие "крепости", которые вообще не являются вашими.

У меня вопрос. ДОпустим что эти крепости ваши. Следует следующий вопрос.

Почему вы не показали ни одной крепости, которая находилась бы на территории нынещней Армении?

Изменено 8 января, 2004 пользователем Fireland

[TMQ]

ТМК,

ну вы молодцА,    с утра мне подняли настроение ))

НЕ думаете ли вы, что здесь сидят люди не разбирающиеся в истории? Вы довольно таки грамотная девушка, а приводите такие "крепости", которые вообще не являются вашими.

У меня вопрос. ДОпустим что эти крепости ваши. Следует следующий вопрос.

Почему вы не показали ни одной крепости, которая находилась бы на территории нынещней Армении?

Я рада за вас, Fireland! Ну раз у вас хорошее настроение с утра, так значит такое же будет и у меня.

Вот дальше не знаю, постить или не постить (совсем как по Шекспиру)... боюсь ваше настроение испортить...

Итак, то что Карс ето бывшая Западная Армения, знает любои школьник ( за исключением турецких и азербаджанских). То что ....

Нет лучше так, как вы любите:

"Какая крепость находится на территории сегодняшнеи Армении?"

1. Амберд (фото)

2. Ван

3. Аралик

4. Карс

У вас как у души Форума 4 (!) jokera

1. Покопаться в инете

2. Позвонить бывшему соседу-армянину

3. Васказать гениальную мысль, что и сегодняшняя Армения никогда армянам не принадлежала

4. Поклястся никогда так упорно не задавать вопросов, после которого можно сесть в лужу.

5. (bonus joker) 50:50

Время пошло.....тик-так

[Fireland]

ТМК,

рада нашей совместной игре.

настроение у меня на все 100% как и всегда, так что поехали.

кем была постоена крепость Амберд и когда ?

о других не говорю, не в счёт.

У вас как у души Форума 4 (!) jokera -------уже легенда

1. Покопаться в инете ----- сейчас времени нет, как будет покопаюсь.

2. Позвонить бывшему соседу-армянину --------- у меня и сейчас сосед армянин т.е армянка. скажу честно хорошая женщина.

3. Васказать гениальную мысль, что и сегодняшняя Армения никогда армянам не принадлежала --------правильно!

4. Поклястся никогда так упорно не задавать вопросов, после которого можно сесть в лужу. ------ наверное пару раз вы пробовали, как бывает в луже.

5. (bonus joker) 50:50

Время пошло.....тик-так------------- надеюсь, это не "русская рулетка"?

Изменено 8 января, 2004 пользователем Fireland

[Fireland]

кстати, у меня новый сюрприз

ждите

[TMQ]

Вы меня спросили - "Почему вы не показали ни одной крепости, которая находилась бы на территории нынещней Армении?"

Я вам ответила даже фотографиеи крепости которая находится "на территории нынещней Армении".

Ето была подсказка! Но и она вам кажется не помогает.

Из 5 ти jokerov вы выбрали Nr. 3 Sorry, not correctly. Game over.

Ну так есть крепость "на территории нынещней Армении" или нет? Вы же утверждали обратное?

Желаю быстрее высохнуть... B)

[TMQ]

Я уже знаю о сюрпризе!!!!

Обесчанныи линк на UNESCO о чудо-камне Еревана !!!!

Угадала?

[Fireland]

Я вам ответила даже фотографиеи крепости которая находится "на территории нынещней Армении".

Ето была подсказка! Но и она вам кажется не помогает.

Эта крепость была постороена во времена правления Пехлевуни в 10 веке. А разве в 10 веке вы были самостоятельным государством?

Из 5 ти jokerov вы выбрали Nr. 3  Sorry, not correctly. Game over.

it's not over yet

Ну так есть крепость "на территории нынещней Армении" или нет? Вы же утверждали обратное?

есть, но не армянское

Желаю быстрее высохнуть... B)

а я и не промокла не судите по себе.

[TMQ]

Эта крепость была постороена во времена правления Пехлевуни в 10 веке. А разве в 10 веке вы были самостоятельным государством?

"Это крепость и замок Амберд (X-XIII вв.), родовое поместье князей Пахлавуни, один из немногих феодальных замков Армении, более или менее сохранившихся до наших дней. Место для сооружения крепости выбрано идеально: строители использовали особенности горной местности, построив крепость на мысе, окруженном с трех сторон глубокими ущельями. Сохранились фрагменты системы водоснабжения замка, бани, а также потайной ход к ущелью. "

iturizm.ru

есть, но не армянское 

есть???? значит есть всё же ??? вам плохо? :( капля никотина.. знаете наверное?

Повторю ваш вопрос:

"Почему вы не показали ни одной крепости, которая находилась бы на территории нынещней Армении?"

а это ваш ответ

"есть..."

Было ли вопросе упоминание об "армянских" крепостях?

Нет. Это во 1-х.

А то что и род Пaхлaвуни не армяне - это вам просто хочется из лужи выити...

а я и не промокла не судите по себе.

no comments

P.S. Это был ваш сюрприз???

А где же линк на UNESCO ???? Это же очередная лужа...

Изменено 8 января, 2004 пользователем TMQ

[Fireland]

ТМК,

спойствие

если вы думаете, что вы сможете посадить меня в лужу, то ощибаетесь.

а вы будьте поосторожней, можете залесть в болото.

нет сюрпиз впереди

[TMQ]

ZHDU ...

[deSPot]

Пить надо меньше!

Начали с народных инструментов дошли до крепостей)

Вы меня извините, скоро будете доказывать, что генеталии сперва были у одного народа,а потом другой их украл и повесил у себя , да и называл по другому)

[TMQ]

Belushka, ja obeschala menja je zabanit' na nedelju, esli Dav poluchit ban. On chto uje zabanen?

Daite znat', please.

A to ja tut razbezhalas'...

[Fireland]

Насколько мне известно род Пехлевуни идёт из рода Парфян

так это правда или нет?