Бахаи

[Spanish]

булыжник, продолжим?

на мой вопрос:

Имам Махди явится [в период хаджа] в священном городе Мекке. Во время обхода Каабы его узнает группа людей, находящихся между макамом Ибрагима и Черным Камнем. Эта группа людей присягнет ему в верности. Этому великому событию будут предшествовать солнечное и лунное затмения в месяц Рамадан, предшествующий этому хаджу. Во время принесения присяги с неба донесется глас, который провозгласит: «Вот наместник АЛЛАХА, так слушайтесь его и повинуйтесь ему" Произошло ли с Бабом все именно так?

вы ответили:

Что случилось с БАБом.

Сейчас ответим. Но сначала вопрос: Как вы представляете слова с «неба донесется глас»? Отвечу за вас – буквально как и все. Теперь – ответ, по мере моих знаний. Как я уже неоднократно сообщалось многие понятия – символические. Этот глас – ничто иное как призыв Пророка БАБа окружающим признать и повиноваться Ему.

Честно говоря, смешно. вы в своем ответе исходите из того, что Баб был МАахди. И только опираясь на это , считаете, что глас Божий - это его призыв.

Я считаю, что глас Божий, который должен будет прозвучать при появлении Махди - это внутренний голос каждого человека, находящегося на тот момент рядом с Каабой, которому эти люди поверят. Этого, как я понял, не произошло.

Пророк БАБ (да будет жизнь достойный людей жертвой ему) в год Своего Явления отправился в хадж в 1260 году Хиджры (1844 г. от Рождества Христова). Во время обхождения Каабы Он прислонившись к Каабе объявил присутствующим о Своей миссии.

Допустим он объявил о своей "миссии" и что? Ему поверили, ему сразу же присягли в верности, за ним пошли?

поехали дальше. я написал:

К тому времени уже появится Даджал (антихрист). И это будет колоссальное бедствие, умма будет пребывать в страхе в то время, некоторые последуют за ним и будут считать его богом (аузубиллях). Но, в конце концов, достопочтенный Пророк Иса, мир ему, убьет Даджала его же копьем в Лидде (на территории нынешней Палестины). " Сделал ли это Бахулла?

вы ответили:

Даджал – символический образ и представление сил(ы) зла что встанет против Явленного. Тот в в чьем лице выражалась ненависть и стремление своих сторонников препятствовать и истребить Явленного Богом и есть Даджал.

Опять ваш ответ исходит из вашего убеждения, что БАхулла - пророк. Получается, что оказывается, все, что происходило в то время в мире - это чепуха, а зло - это то, что препятствовало Бахулле распространять свою религию. Не слишком ли много для Бахуллы?

Так во время Пророка БАХАУЛЛЫ (да будут души достойных людей принесены в жертву за Него), Даджалом был шах персии – Насреддин-шах, кто вознамерился уничтожить Явленного и Его Веру. Победа одержанная Пророком Бахауллой над ним заключалась в том что несмотря на свою беспомощность, бедствия, гонения и стремления уничтожить Его десница Божия охранила Его и дала Ему победу. Козни Насреддин-шаха и его имя и все связанное с ним умерли вместе с ним, а Дело явленное Бахаулле, Его слава и величие живут и по сей день. Есть ли более великая победа угнетенного над угнетающим ?????

Тоже самое можно сказать про Гадияни, с которым тоже боролись, которого тоже преследовали и "религия" которого до сих пор жива, соответсвенно тоже пережила угнетающих, и которая принята бОльшим количеством людей, чем "религия" Бахуллы.

[Амаля]

Интересно..почему главный центр бахаи находится в г. Хайфа ?Не наводит ли это на определенные выводы!

[Амаля]

Я не стала писать в той теме,а решила процитировать здесь:

Пользуясь определением Ангелочка нельзя делать такое вывод из единственного аята в Коране о "печати", не зная предыстории явления этого аята. В противном случае будет иметь место выдавание желаемого за действительное.

Вы это очень правильно заметили и не кажется ли вам дорогой булыжник,что прежде чем делать подобное замечание,вы должны сами придерживаться его?

А самое правильно из сказанного вами это про выдаваемое за действительное!!!Вот и весь ваш балаган.

[булыжник]

Интересно..почему главный центр бахаи находится в г. Хайфа ?Не наводит ли это на определенные выводы!  

Выводы надо делать исходя из соображений и фактов, а не из чуств и эмоций, моя милая. Если хотите знать почему расскажу почему он там находится, но видать вам не терпиться доказать вашу правоту любыми способами. (take it easy)

[Амаля]

Булыжник я давно сделала выводы и мои принципы слава Богу не в таком плачевном состояние как у некоторых,чтобы поддаваться влиянию со стороны.

Я никому ,ничего доказать не пытаюсь,для меня это вопросом жизни или смерти не является,чтобы лезть из кожи вон.

А выводы я делаю исходя из реальных фактов и соображений,но не в коем случае не из вашей писанины на форуме.

И прошу вас смените свой тон и прекратите мне тыкать.

[Амаля]

Расскажите конечно,мне интересно послушать сказку в очередной раз.

[булыжник]

Я не стала писать в той теме,а решила процитировать здесь:

Пользуясь определением Ангелочка нельзя делать такое вывод из единственного аята в Коране о "печати", не зная предыстории явления этого аята. В противном случае будет иметь место выдавание желаемого за действительное.

Вы это очень правильно заметили и не кажется ли вам дорогой булыжник,что прежде чем делать подобное замечание,вы должны сами придерживаться его?

А самое правильно из сказанного вами это про выдаваемое за действительное!!!Вот и весь ваш балаган.

Милый ангелочек (надеюсь сейчас как в прошлый раз вы не будете утверждать что вы не милая ). Где и когда по-вашему я объяснял что-то нарушая этот принцип?

В объяснении ли несостоятельности ваших утверждений и ваших толкований смысла "печати пророков"? Кстати его на свой манер расстолковывали именно вы, пренебрегая предысторией, которую я приводил и которая вам известна не хуже чем мне!

Или может я неправильно понимаю аят из суры 75, где Бог просит Мухаммеда не торопиться с разъяснением и говорит что на Нем - лишь чтение Своего Откровения и обещает разъяснить его Сам (да еще называет где Он это будет делать (Книга Аль-Байан!!! -имеющие глаза да видят!)), в то время как вы и ваши друзья утверждают что право толкования - за пророком Мухаммедом. Так кто рассталковывает неверно? Продолжить?

Что касается толкований аятов муташабих, то ни я (самоучка -как вы выразились), ни вы (эрудит арабского) ни ваши алимы (еще большие эрудиты всевозможных наук) не могут расстолковать их. Поэтому единственное что вам остается делать так это утверждать что они будут происходить буквально, т.е смысл этого аята - буквальный !!! Банально не так ли? (принцип Ленина - искусство должно быть понятно народу). И тому вас учат ваши алимы (эрудиты арабского), которым знание арабского не мешает бросить за спину увещевание Бога данное пророку Мухаммеду, а начать буквальную трактовку этих иносказательных аятов.

Трактовка (разъяснение) аятов муташабих - работа Бога, обещанная Им в Коране и явленная Богом Пророку Бабу и пророку Бахаулле. Все остальные - бахаи, мусульмани и др. не имеют права толковать их. Может наконец обратитесь вы к тому что вам и всем было обещано вашей же Книгой. Или книги ваших ученых вам больше по вкусу?

[Cacciatore]

Кто слышал про последнего пророка Алескера?

Бахул уже не последний сейчас Алескер.

[Амаля]

Ну начнем с того,что именно вы и ваши товарищи, начали свои смелые трактовки Корана и Его смыслов,поэтому считаю не уместным весь этот ваш пост с опровержениями и доказывания своей невиновности.

Говоря в общем о вас,я имела в виду представителей бахаи,так как вы вечно пишите,то под одним ником,то под другим,а разбираться кто из вас кто у меня нет желания,определитесь для начала сами!

И еще у меня к вам ОГРОМНАЯ просьба,когда обращаетесь именно ко мне,то говорите только о тех постах,которые касаются только меня,а не подчеркивайте постоянно о том,что и где пишут мои друзья и остальные.Ведите себя тактично!В обратном случае у меня создается мнение о вас как о маленьком ребенке,который обижается при каждом не обоснованном случае и закатывает истерику!

Я могу говорить только за себя и за свои посты.

Далее ,по поводу печати пророков я вам ничего не растолковывала,следовательно вы в очередной раз занимаетесь пустословием и клевещите!

Далее:

/////Или может я неправильно понимаю аят из суры 75, где Бог просит Мухаммеда не торопиться с разъяснением и говорит что на Нем - лишь чтение Своего Откровения и обещает разъяснить его Сам (да еще называет где Он это будет делать (Книга Аль-Байан!!! -имеющие глаза да видят!)), в то время как вы и ваши друзья утверждают что право толкования - за пророком Мухаммедом. Так кто рассталковывает неверно? Продолжить?////

Укажите где именно я указывала на то,что толкование Корана стоит исключительно только за Мухаммадом?(С.А.В..)???

Только не увиливайте в очередной раз от ответа!

Понятие,такое как толкования Корана и его смыслов и заявления о том,что кому-то ведомо тайное ,которое не было открыто даже пророку Мухаммаду(С.А.В.)а известно лишь Аллаху,заметьте не одно и то же.

Смею заметить,что именно вы бахаи утверждаете,что вам ведомо тайное,через вашего Хусейна Али.

Не много ли вы берете на себя?

По поводу того правильно или нет вы понимаете те или иные аяты,скажу коротко,что переводы Корана делаются для того,чтобы обычный человек,незнающий арабского языка,мог ознакомится с Его содержимым,но самовольная трактовка да еще по переводам ,повторяю не позволительна!

Если вы попробуете изучать арабский язык,то вам станет ясно,что переводы Корана,далеки от оригинала,следовательно трактовка по переводам невозможна и не важно как вы понимаете ту или иную суру или аят ,так как каждый человек в зависимости своего мышления может понимать все по разному,отсюда следует,что мнение может быть ошибочным и противоречить истине.

Думаю по поводу этого вопроса я высказалась предельно ясно.

Далее:

////Что касается толкований аятов муташабих, то ни я (самоучка -как вы выразились), ни вы (эрудит арабского) ни ваши алимы (еще большие эрудиты всевозможных наук) не могут расстолковать их. Поэтому единственное что вам остается делать так это утверждать что они будут происходить буквально//////

На ваш вопрос о том,знаю ли я арабский язык,я ответила вам вот что:

Да знаю!Но в отличие от вас и вам подобным не берусь трактовать Коран,хотя и владею арабским языком свободно..так как не имею достаточных знаний на это и следовательно не имею никакого права для трактовки Корана и Его смыслов.На это имеют право исключительно лишь те люди,которые имеют полное образование в области Ислама и которые признанны учеными алимами , репутация которых не подлежит сомнению.

Только мнение таких людей могут считаться правдивыми и авторитетными,а остальное пустой лепет.

Думаю добавлять что-то будет излишним,поэтому ваша бестактность говорит сама за себя.

Это было по поводу вашего ///ни вы (эрудит арабского)////

Далее по поводу вашего обвинения в несостоятельности наших алимов сделать то или иное,я хочу задать вопрос лично вам:

Вы знакомы с работами всех авторитетных алимов и знаете все их высказывания?

Если да то не сочтите за труд и укажите их тут.

А если нет,то следите за словами ,иначе вас заносит иногда.

По поводу же этого:

////Поэтому единственное что вам остается делать так это утверждать что они будут происходить буквально, т.е смысл этого аята - буквальный !!! ////

А Вам в доказательство вашей правоты и неповторимости ,остается только утверждать обратное,так как иначе доказать правдивость ваших слов, просто не возможно.

Вам на заметку уважаемый,при желание выдать желаемое за действительное,можно и не такое придумать..вам так не кажется,поэтому ничего удивительного не вижу в том,как вы объясняете те же аяты!

Вот это ваше высказывание я хочу обсудить более подробно.

///И тому вас учат ваши алимы (эрудиты арабского), которым знание арабского не мешает бросить за спину увещевание Бога данное пророку Мухаммеду, а начать буквальную трактовку этих иносказательных аятов.

Трактовка (разъяснение) аятов муташабих - работа Бога, обещанная Им в Коране и явленная Богом Пророку Бабу и пророку Бахаулле. Все остальные - бахаи, мусульмани и др. не имеют права толковать их. Может наконец обратитесь вы к тому что вам и всем было обещано вашей же Книгой.////

Исходя из вашей же истории,вы не вызываете и не внушаете доверия.

Моментов очень много также как и противоречий.

Откуда вам помешанным на бахаизме знать то,чему нас учат наши алимы,ведь вы дальше своего носа и желания доказать свое превосходство,дальше собственного носа не видите.

Исходя только из Корана вы не можете доказывать что перечисленные вами люди являются пророками Бога ,так как важное приложение к Корану,имеет Сунна пророка Мухаммада(С.А.В.)

А говоря это:

///Может наконец обратитесь вы к тому что вам и всем было обещано вашей же Книгой.////

Вы лишний раз доказываете,что святость Корана как таковая для вас не является,а всякая попытка доказать обратное лишь лицемерие!Следуя из этого можно понять почему вы трактуете его в своих целях,искажая.

А Ваше утверждения того,что обоим вашим пророкам было известно тайное,вообще кроме смеха больше ничего не вызывает!

Придумайте что-то более похожее на правду. B)

Только не устраивайте истерику в очередной раз,а ответьте плис разборчиво и внятно на вопросы.

[Амаля]

Кто слышал про последнего пророка Алескера?

Бахул уже не последний сейчас Алескер.

У нас тут поймали одного грабителя,который пытался ограбить банк..ну так вот,когда его задержали,он объявил себя пророком Махди...его отправили в дом для людей ,у которых с головой не все в порядке,вернее ее содержимым..

Про Алескера не слышала,но слышала,что еще в Иране объявился какой-то называющий себя пророком и раздающий ключи от рая

[булыжник]

Ну начнем с того,что именно вы и ваши товарищи, начали свои смелые трактовки Корана и Его смыслов,поэтому считаю не уместным весь этот ваш пост с опровержениями и доказывания своей невиновности.

Ангел мой, вы улавливаете разницу между такими вещами как «бахаи трактуют Коран» и «бахаи передают трактовки Корана явленные Пророкам Бахаулле и Бабу”? Судя по вашим ответам либо не улавливаете либо не хорошо читаете по русски (не удивлюсь если вы вообще не читая посты приступаете к своим ответам). Писал не раз прийдется писать еще.

ТОЛКУЕТ ПРОРОК БОЖИЙ ИЛИ БОГ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА, КАК ВАМ УГОДНО.

БАХАИ - ДОНОСЯТ ВЕСТЬ О ЯВЛЕНИИ ОБЕЩАННОГО И ОЖИДАЕМОГО И ТОЛЬКО ПЕРЕДАЮТ ДРУГИМ ЯВЛЕННЫЕ БОГОМ ПРОРОКУ ТОЛКОВАНИЯ. (пост от 24.03.04)

ТРАКТОВКА (РАЗЪЯСНЕНИЕ) АЯТОВ МУТАШАБИХ - РАБОТА БОГА, ОБЕЩАННАЯ ИМ В КОРАНЕ И ЯВЛЕННАЯ БОГОМ ПРОРОКУ БАБУ И ПРОРОКУ БАХАУЛЛЕ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - БАХАИ, МУСУЛЬМАНИ И ДР. НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ТОЛКОВАТЬ ИХ. (сегодняшний пост)

ТЕПЕРЬ НАДЕЮСЬ ПОНЯТНО ЧТО РАЗЪЯСНЕНИЯ ПЕРЕДАННАЯ НАМИ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ОТРАЖАЕТ НЕ НАШЕ МНЕНИЕ А АЯТЫ ЯВЛЕННЫЕ ПРОРОКУ БАБУ И БАХАУЛЛЕ.

//////На это имеют право исключительно лишь те люди,которые имеют полное образование в области Ислама и которые признанны учеными алимами , репутация которых не подлежит сомнению.///////

Попросим ваших признанныхученых алимов, явить аяты подобные тем что явлены Пророку Бабу и Бахаулле. Ведь они непререкаемые эксперты и знатоки должны сделать это намного лучше и глубже чем вышеназванные Личности, которые им "не ровня". Пусть соберутся все, сколько их есть и явят хотя бы один аят в доказательство своей истинности и превосходство в знаниях над Бабом и Бахауллой. Или они могут только грязью поливать (и за это получая медаль становиться признаным алимом)?

Я ЖДУ ИХ АЯТОВ. ПЛИЗ. Не убегайте от моей просьбы, плиз!

////Далее ,по поводу печати пророков я вам ничего не растолковывала,следовательно вы в очередной раз занимаетесь пустословием и клевещите!////

Перестану если и вы перестанете безосновательно утверждать/полагать что пророк Мухаммед (да будут жизни достойных людей принесены в жертву за Него) – последний и после Него никого не будет.

////Укажите где именно я указывала на то,что толкование Корана стоит исключительно только за Мухаммадом?(С.А.В..)???////

Хорошо. Спасибо что хотя бы вы признаете этот факт. Имея вас я сделал то что и вы когда писали но в отношении ваших братьев и сестер по вере: Говоря в общем о вас,я имела в виду представителей бахаи,так как вы вечно пишите,то под одним ником,то под другим,а разбираться кто из вас кто у меня нет желания,определитесь для начала сами!

[Амаля]

///Ангел мой, вы улавливаете разницу между такими вещами как «бахаи трактуют Коран» и «бахаи передают трактовки Корана явленные Пророкам Бахаулле и Бабу”? Судя по вашим ответам либо не улавливаете либо не хорошо читаете по русски (не удивлюсь если вы вообще не читая посты приступаете к своим ответам). Писал не раз прийдется писать еще. ///

Я улавливаю абсолютно все,можете даже в этом не сомневаться,но вот не задачка в чем дорогой булыжник,я не признаю Хусейна Али и Баба как пророков и как Слово Божье,понимаете?А следовательно их писания священными для меня не являются,также как и доказательством того,что их книги есть истина.

Хусейн Али или Баб, должны были иметь книгу новых заповедей со всеми правилами и законами ,новую,а не брать основу из Корана и делать позорные трактовки исключительно в своих интересах!

Глупцу понятно,что подобное Корану сотворить у них не получилось,и они создали свои новые книги.

Не удивительно что Баб был растрелен за подобную наглость,а второй почти всю жизнь провел в заключение.

За сохранность Корана поручился Сам Аллах и Он не будет изменен во веки веков,также как и Сам Аллах объявил,что Мухаммад(С.А.В.)последний из пророков и за ним других не последует!И этого никто не в силах изменить..не вы,не ваш Хусейн Али,ни сам черт!!!!

Любые попытки создать что-то подобное Корану,потерпели неудачу по сей день,хотя этот вызов был брошен еще самим Мухаммадом(С.А.В.)по наставлению Аллаха.

В Исламе Пророк Мухаммад(С.А.В.) является примером для подражания для каждого мусульманина,о нем известно как о самом благородном,честном и замечательном человеке и никто этого отрицать не может,а вот жизнь ваших мнимых пророков и их биография,заставляет лишь желать лучшего!

Ну ладно хватит пока.

Далее:

///ТОЛКУЕТ ПРОРОК БОЖИЙ ИЛИ БОГ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА, КАК ВАМ УГОДНО.

БАХАИ - ДОНОСЯТ ВЕСТЬ О ЯВЛЕНИИ ОБЕЩАННОГО И ОЖИДАЕМОГО И ТОЛЬКО ПЕРЕДАЮТ ДРУГИМ ЯВЛЕННЫЕ БОГОМ ПРОРОКУ ТОЛКОВАНИЯ. (пост от 24.03.04)////

Что вы бахаи доносите?О явление чего?Боже мой неужели опять?И кто на этот раз?Пришествие в третий раз ,теперь уже Баба или Хусейна Али?

///ТРАКТОВКА (РАЗЪЯСНЕНИЕ) АЯТОВ МУТАШАБИХ - РАБОТА БОГА, ОБЕЩАННАЯ ИМ В КОРАНЕ И ЯВЛЕННАЯ БОГОМ ПРОРОКУ БАБУ И ПРОРОКУ БАХАУЛЛЕ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - БАХАИ, МУСУЛЬМАНИ И ДР. НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ТОЛКОВАТЬ ИХ.////

Не могу согласится с тем,что Баб и Хусейн Али пророки ,как и то,что им были явлены разъяснения тайного!Почему мы должны верить в писанину которая вам бахаи кажется правдивой и священной?Мне вот например так вовсе не кажется и это мое личное право.

Факты дорогой!Где Факты?

А пока все сказанное вами ,остается просто словами.

///ТЕПЕРЬ НАДЕЮСЬ ПОНЯТНО ЧТО РАЗЪЯСНЕНИЯ ПЕРЕДАННАЯ НАМИ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ОТРАЖАЕТ НЕ НАШЕ МНЕНИЕ А АЯТЫ ЯВЛЕННЫЕ ПРОРОКУ БАБУ И БАХАУЛЛЕ. ///

Не совсем понятно,то есть у вас нет своего мнения вы хотели сказать?

Интересно..интересно.

////Попросим ваших признанныхученых алимов, явить аяты подобные тем что явлены Пророку Бабу и Бахаулле. Ведь они непререкаемые эксперты и знатоки должны сделать это намного лучше и глубже чем вышеназванные Личности, которые им "не ровня". Пусть соберутся все, сколько их есть и явят хотя бы один аят в доказательство своей истинности и превосходство в знаниях над Бабом и Бахауллой. Или они могут только грязью поливать (и за это получая медаль становиться признаным алимом)?/////

Грязью поливаете вы, глубокоуважаемый булыжник,жаль только никто это не оценивает и не награждает вас медалями.

У вас нет не малейшего понятия о настоящих алимах с большой буквы,а не тех,которых вы привыкли видеть в Баку.

Далее мой вопрос так и остался без ответа,но вы предпочли не обратить на него внимание!

Повторяю:

Вы знакомы с работами всех авторитетных алимов и знаете все их высказывания?

Если да то не сочтите за труд и укажите их тут.

А если нет,то следите за словами ,иначе вас заносит иногда.

Далее, даже тут в своем высказывание вы употребляете слова Мухаммада(С.А.В.)вернее те,которые указанны в Коране!

Цитирую:

///Пусть соберутся все, сколько их есть и явят хотя бы один аят в доказательство своей истинности и превосходство в знаниях .////

Опять таки позорное подражание за неимением своего!

///Я ЖДУ ИХ АЯТОВ. ПЛИЗ. Не убегайте от моей просьбы, плиз!////

Вот с подобным криком души обратитесь сначала к алимам и выясните ,на самом ли деле они не в состояние сделать это и дать вам четкие опровержения вашего блефа,а потом будите доказывать свое превосходство!А не имея доказательств того,что они этого сделать не могут,не морочьте зря людям тут головы!

///Перестану если и вы перестанете безосновательно утверждать/полагать что пророк Мухаммед (да будут жизни достойных людей принесены в жертву за Него) – последний и после Него никого не будет.///

Щас!Только шнурки поглажу хорошо?

Вы еще и очень скромный молодой человек как я погляжу,ко всем своим прочим достоинствам!

Да еще один момент:

///Хорошо. Спасибо что хотя бы вы признаете этот факт. Имея вас я сделал то что и вы когда писали но в отношении ваших братьев и сестер по вере: Говоря в общем о вас,я имела в виду представителей бахаи,так как вы вечно пишите,то под одним ником,то под другим,а разбираться кто из вас кто у меня нет желания,определитесь для начала сами////

Что это?

Прикажете заняться самостоятельной трактовкой ваших слов ?

Изменено 25 марта, 2004 пользователем Angelochek

[Dastam begir]

Ну начнем с того,что именно вы и ваши товарищи, начали  свои смелые трактовки Корана и Его смыслов,поэтому считаю не уместным весь этот ваш пост с опровержениями и доказывания своей невиновности.

Говоря в общем о вас,я имела в виду  представителей бахаи,так как вы вечно пишите,то под одним ником,то под другим,а разбираться кто из вас кто у меня нет желания,определитесь для начала сами!

И еще у меня к вам ОГРОМНАЯ просьба,когда обращаетесь именно ко мне,то говорите только о тех постах,которые касаются только меня,а не подчеркивайте постоянно о том,что и где пишут мои друзья и остальные.Ведите себя тактично!В обратном случае у меня создается мнение о вас как о маленьком ребенке,который обижается при каждом не обоснованном случае и закатывает истерику!

Я могу говорить только за себя и за свои посты.

Далее ,по поводу печати пророков я вам ничего не растолковывала,следовательно вы в очередной раз занимаетесь пустословием и клевещите!

Далее:

/////Или может я неправильно понимаю аят из суры 75, где Бог просит Мухаммеда не торопиться с разъяснением и говорит что на Нем - лишь чтение Своего Откровения и обещает разъяснить его Сам (да еще называет где Он это будет делать (Книга Аль-Байан!!! -имеющие глаза да видят!)), в то время как вы и ваши друзья утверждают что право толкования - за пророком Мухаммедом. Так кто рассталковывает неверно? Продолжить?////

Укажите где именно я указывала на то,что толкование Корана стоит исключительно только за Мухаммадом?(С.А.В..)???

Только не увиливайте в очередной раз от ответа!

Понятие,такое как толкования Корана и его смыслов и заявления о том,что кому-то ведомо тайное ,которое не было открыто даже пророку Мухаммаду(С.А.В.)а известно лишь Аллаху,заметьте не одно и то же.

Смею заметить,что именно вы бахаи утверждаете,что вам ведомо тайное,через вашего Хусейна Али.

Не много ли вы берете на себя?

По поводу того правильно или нет вы понимаете те или иные аяты,скажу коротко,что переводы Корана делаются для того,чтобы обычный человек,незнающий арабского языка,мог ознакомится с Его содержимым,но самовольная трактовка да еще по переводам ,повторяю не позволительна!

Если вы попробуете изучать арабский язык,то вам станет ясно,что переводы Корана,далеки от оригинала,следовательно трактовка по переводам невозможна и не важно как вы понимаете ту или иную суру или аят ,так как каждый человек в зависимости своего мышления может понимать все по разному,отсюда следует,что мнение может быть ошибочным и противоречить истине.

Думаю по поводу этого вопроса я высказалась предельно ясно.

Далее:

////Что касается толкований аятов муташабих, то ни я (самоучка -как вы выразились), ни вы (эрудит арабского) ни ваши алимы (еще большие эрудиты всевозможных наук) не могут расстолковать их. Поэтому единственное что вам остается делать так это утверждать что они будут происходить буквально//////

На ваш вопрос о том,знаю ли я арабский язык,я ответила вам вот что:

Да знаю!Но в отличие от вас и вам подобным не берусь трактовать Коран,хотя и владею арабским языком свободно..так как не имею достаточных знаний на это и следовательно не имею никакого права для трактовки Корана и Его смыслов.На это имеют право исключительно лишь те люди,которые имеют полное образование в области Ислама и которые признанны учеными алимами , репутация которых не подлежит сомнению.

Только мнение таких людей могут считаться правдивыми и авторитетными,а остальное пустой лепет.

Думаю добавлять что-то будет излишним,поэтому ваша бестактность говорит сама за себя.

Это было по поводу вашего  ///ни вы (эрудит арабского)////

Далее по поводу вашего обвинения в несостоятельности наших алимов сделать то или иное,я хочу задать вопрос лично вам:

Вы знакомы с работами всех авторитетных  алимов и знаете все их высказывания?

Если да то не сочтите за труд и укажите их тут.

А если нет,то следите за словами ,иначе вас заносит иногда.

По поводу же этого:

////Поэтому единственное что вам остается делать так это утверждать что они будут происходить буквально, т.е смысл этого аята - буквальный !!! ////

А Вам в доказательство вашей правоты и неповторимости ,остается только утверждать обратное,так как иначе доказать правдивость ваших слов, просто не возможно.

Вам на заметку уважаемый,при желание выдать желаемое за действительное,можно и не такое придумать..вам так не кажется,поэтому ничего удивительного не вижу в том,как вы объясняете те же аяты!

Вот это ваше высказывание я хочу обсудить более подробно.

///И тому вас учат ваши алимы (эрудиты арабского), которым знание арабского не мешает бросить за спину увещевание Бога данное пророку Мухаммеду, а начать буквальную трактовку этих иносказательных аятов.

Трактовка (разъяснение) аятов муташабих - работа Бога, обещанная Им в Коране и явленная Богом Пророку Бабу и пророку Бахаулле. Все остальные - бахаи, мусульмани и др. не имеют права толковать их. Может наконец обратитесь вы к тому что вам и всем было обещано вашей же Книгой.////

Исходя из вашей же истории,вы не вызываете и не внушаете доверия.

Моментов очень много также как и противоречий.

Откуда вам помешанным на бахаизме знать то,чему нас учат наши алимы,ведь вы дальше своего носа и желания доказать свое превосходство,дальше собственного носа не видите.

Исходя  только из Корана вы не можете доказывать что перечисленные вами люди являются пророками Бога ,так как важное приложение к Корану,имеет Сунна пророка Мухаммада(С.А.В.)

А говоря это:

///Может наконец обратитесь вы к тому что вам и всем было обещано вашей же Книгой.////

Вы лишний раз доказываете,что святость Корана как таковая для вас не является,а всякая попытка доказать обратное лишь лицемерие!Следуя из этого можно понять почему вы трактуете его в своих целях,искажая.

А Ваше утверждения того,что обоим вашим пророкам было известно тайное,вообще кроме смеха больше ничего не вызывает!

Придумайте что-то более похожее на правду. B)

Только не устраивайте истерику в очередной раз,а ответьте плис разборчиво и внятно на вопросы.

Ребята, почитав эти посты (если у кого-то на это хватит вообще терпения) можно подумать, что тема этой нитки не "Бахаи", а "Ангелочек". Может успокоитесь, а? И немного вернетесь к теме? Имейте уважение к читателям.

[Амаля]

Ребята, почитав эти посты (если у кого-то на это хватит вообще терпения) можно подумать, что тема этой нитки не "Бахаи", а "Ангелочек". Может успокоитесь, а? И немного вернетесь к теме? Имейте уважение к читателям.

Не вмешивайтесь и не мешайте беседовать!Я же не мешаю вашей беседе в соседней теме!

Все сказанно по теме..нечего возмущаца!

[Dastam begir]

Ну конечно, не вмешиваться, если из-за вас сервер барахлит и комп зависает.

Говоря в общем о вас,я имела в виду  представителей бахаи,так как вы вечно пишите,то под одним ником,то под другим,а разбираться кто из вас кто у меня нет желания,определитесь для начала сами!

Интересная позиция, особенно если учесть последующее

И еще у меня к вам ОГРОМНАЯ просьба,когда обращаетесь именно ко мне,то говорите только о тех постах,которые касаются только меня,...Я могу говорить только за себя и за свои посты.

Я вам настоятельно советую, копируя в свой блокнот цитаты, отмечайте также от кого они. Не стоит рассчитывать на свою память, коль она девичья. Мы уже не первый раз замечаем, что вы путаете и приписываете высказывания одного другому. Записывайте, и будете избавлены от подобных конфузов.

[Rabi'a]

несколько вопросов что бы все уточнить. (вопросы заданы бахаи)

1 принимаете ли вы хадисы пророка Мухамеда (с. а. в. с.)?

Когда Баб обьявил о том что он и есть Махди?(только дату)

3 сколько ему было тогда лет?

4 Когда Бахауллах обьявил себя пророком ( или как вы сказали выполняет миссию пророка Иисуса)?

5 сколько ему тогда было лет?

Только отвечайте конкретно, без всяких пространственных речей. Пожалыста

[Амаля]

2.Dastam begir

Ну вы вообще какой-то весь проблемный,то вам то не так,то вам это не эдак!Только жалуетесь постоянно..и не стыдно?

По поводу того,что я путаю,то вы прочтите сначала свои посты и посты ваших друзей и взгляните кто и что пишет,а потом давайте советы если в них будет нужда.

Булыжник так вообще даже под женским ником умудрялся писать..так что не надо!

А если не нравится,что о вас говорят в общем,то пишите только в том случае ,если обращение адресовано лично вам,а не как в данном случае!

Медвежья услуга называется!

Обойдемся без адвокатской деятельности в вашем лице.

А между тем вопросы нескольких юзеров остаются без ответов,a наши уважаемые представители бахаи всячески избегают их.

[Амаля]

Rabi'a, мы уже у них как бельмо на глазу,может оставим детей в покое?

[MISTER_joker]

тут кажеться чемпионат на самый большой пост?

а кто мне может мне коротко расказать историю предыдуших серий?

[MISTER_joker]

56 (56). И сказали те, кому было даровано знание и вера: "Пробыли вы по писанию Аллаха до дня воскресения. Вот - это день воскресения, но однако вы не знали".

[MISTER_joker]

58 (58). Мы привели людям в этом Коране всякого рода притчи. А если ты придешь к ним со знамением, конечно, скажут те, которые веровали: "Вы только обращаете в ничто!"

сура 30

перевод Крачковского

[Dastam begir]

Ну вы вообще какой-то весь проблемный,то вам то не так,то вам это не эдак

Мы все не без проблем, даже ангелы. Разница только в том, что одни свои проблемы сами решают, а другие – валят на других. Надеюсь, к шуткам вы относитесь положительно?

Булыжник так вообще даже под женским ником умудрялся писать..так что не надо!

Да... но у него, насколько мне известно, уважительная причина, я думаю, Вы его поймете. Поскольку он зарегестрировался недавно и пока не очень хорошо разобрался в работе форума, он, придя в клуб и сев за компьютер после какой-то форумчанки, не смог найти, как выйти из того логина. Наверное ему надо извиниться перед той девушкой.

А если не нравится,что о вас говорят в общем,то пишите только в том случае ,если обращение адресовано лично вам

Ну уж нет, я буду писать, как и Вы, тому, кому захочу (представляю, как разгрузился бы этот топик, если бы Вы следовали предложенному Вами принципу! Шучу ) ). Не стоит перекладывать свою проблему на меня, у меня своих проблем хватает, как Вы правильно заметили. Просто записывайте ники Ваших корреспондентов, и ничего не перепутаете. Кстати, если Вы будете указывать ники авторов возле цитируемых Вами высказываний, читать Ваши посты станет намного легче и, соответственно, больше людей их прочитает и поймет.

Обойдемся без адвокатской деятельности в вашем лице

Вы же понимаете, что я защищал, в данном случае, только себя от излишней перегрузки.

А между тем вопросы нескольких юзеров остаются без ответов,a наши уважаемые представители бахаи всячески избегают их

А вот это обвинение просто нечестное. Если бы бахаи не приходилось все время отвлекаться, как любят говорить конгрессмены, «по порядку ведения» и на парирование необоснованных уколов, то на все существенные вопросы, непосредственно касающиеся темы, давно были бы получены ответы, да и от спама мы были бы избавлены. Послушайте, уважаемые Spanish, Rabi'a и все, кто еще не получил ответов на свои вопросы. Завтра (то есть уже сегодня) Вы обязательно получите ответы на свои вопросы, Булыжник обещал. Он даже, кажется, ради этого решил отказаться задавать здесь аудитории свои вопросы. (Впрочем, я этого не говорил.) Но давайте попросим всех вести себя прилично.

А хотите знать, девушка, почему наши высказывания так похожи, что Вы нас путаете? Если хотите, спросите. Я отвечу.

Хорошей Вам погоды. ::

[Амаля]

2.Dastam begir

Ну вот вы теперь столько написали,что у меня час загружалась эта страница..вы создаете мне проблемы уважаемый!Как же ваше хваленное: ''забота о ближнем''?))

А свои проблемы я привыкла всегда сама решать,и уж поверьте если бы появилась нужда в обратном к вам бы точно не обратилась))

Ну ладно шутки так шутки,а вот отвлекаться на нас простых смертных не надо)))),лучше сосредоточьтесь на чем-то одном,а то получается как за двумя зайцами понимаете,а результат сами должны знать какой в таких случаях!

[Амаля]

2.MISTER_joker

В смысле если бы вы написали обычным шрифтом,никто бы не обратил внимание?

Я Вам тоже настоятельно советую прочесть вступление от автора ,перевод (Корана)которого вы читаете.

[булыжник]

несколько вопросов что бы все уточнить. (вопросы заданы бахаи)

1 принимаете ли вы хадисы пророка Мухамеда (с. а. в. с.)?

Когда Баб обьявил о том что он и есть Махди?(только дату)

3 сколько ему было тогда лет?

4 Когда Бахауллах обьявил себя пророком ( или как вы сказали выполняет миссию пророка Иисуса)?

5 сколько ему тогда было лет?

Только отвечайте конкретно, без всяких пространственных речей. Пожалыста

Rabia

Пророк Баб объявил о Своей миссии в 1844 году (1260 г. Хиджры) в возрасте 25 лет.

Пророк Бахаулла объявил о Своей миссии в 1863 году в возрасте 46 лет.

[Амаля]

Да... но у него, насколько мне известно, уважительная причина, я думаю, Вы его поймете. Поскольку он зарегестрировался недавно и пока не очень хорошо разобрался в работе форума, он, придя в клуб и сев за компьютер после какой-то форумчанки, не смог найти, как выйти из того логина. Наверное ему надо извиниться перед той девушкой.

Вот вот..опять за других отвечаете,а потом жалуетесь.

[Амаля]

Руки чешутся чтобы написать кое что по поводу дискуссии в соседней теме,но все равно не буду,приберегу для более удобного случая.

[булыжник]

Не держите в себе, напишите ему на личный mail. Если он посчитает уместным то было бы неплохо если он его там поместит.

[Rabi'a]

булыжник

--------------------------------

А как же ответ на первый вопрос? мне это важно.

[Spanish]

Rabi'a,

я задавал этот вопрос и получил положительный ответ. Они принимают хадисы.

[Амаля]

Совсем не обязательно вникать в сомнительные доводы еретиков и изучать то, как их можно опровергнуть.

Передают, что Суфьян ас-Саури, да смилостивится над им Аллах, сказал: «Мы не считаем Сунной опровержение воззрений тех, кто потакает своим желаниям. Сунной мы считаем отказ от разговоров с кем-либо из них».

Тем более при убеждении еретиков нужно опираться на Коран и Сунну. А не пользоваться ихними методами. Нельзя опровергать одну ересь другой.

Когда один человек спросил имама Ахмада разрешение на то, чтобы опровергнуть взгляды еретиков, тот сказал: «Мы слышали и видели, что богословы запрещали разговаривать и проводить время с последователями заблудших взглядов. Нужно ограничиться выполнением того, что есть в Писании Аллаха и Сунне Его посланника (С.А.В.), а не усаживаться вместе с еретиками и заблудшими, чтобы опровергать их взгляды.

Великий богослов Кабиса бин Укба, который изучал калам на начальном этапе своей деятельности, но впоследствии отошёл от него сказал по этому поводу: «Поначалу имам Абу Ханифа, да смилостивиься над ним Аллах, препирался с заблудшими и достиг в этом деле вершины мастерства. Но впоследствии он перестал дискутировать с ними, вернулся к законоведению и Сунне и стал достойным образцом для подражания».

ЗЫ. Можно и нужно конечно указать на причины ошибочных воззрений тех или иных псевдоисламских и неисламских групп. Но поверьте, если обращать внимание на всякую ересь и опровергать её, то никаких сил не хватит. Еретики ведь не стоят на месте. Они и дальше до Конца света будут изощряться в создании новой ереси. )

[Амаля]

Не держите в себе, напишите ему на личный mail. Если он посчитает уместным то было бы неплохо если он его там поместит.

Ничего уважаемый булыжник,за мной не постоит,я подожду более удобного случая,а пока просто понаблюдаю и буду очень внимательно запоминать все ваши ошибки.

[Rabi'a]

я задавал этот вопрос и получил положительный ответ. Они принимают хадисы.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

спасибо что сообщил. теперь я считаю что не стоит дальше с ними спорить. Поговорим лет эдак через 20 иншаАллах

[Rabi'a]

По данным исламских ученых в хадисах пророка Мухаммада (а.с.с) указывается, что пророк Иса (мир Ему), спустится с неба, поддерживаемый Ангелами перед началом утренней молитвы в городе Дамаск (Сирия) и произойдет это перед Белой мечетью Омейадов на глазах у тысяч людей. Произойдет это в то время, когда во главе армий мусульман будет стоять единый военный предводитель Махди.

Добавить к этому что Махди на момент объявления о его миссии должно быть 40 лет. И они будут вместе намаз читать (иншаАллах). А у вас как-то нескладно получается- " Махди” умер , а потом уже появляется Бахауллах с миссией пророка Иисуса (алейхи салам).

[Амаля]

Неужели Вам еще не все понятно милая Rabi'a?

[MISTER_joker]

2.MISTER_joker

В смысле если бы вы написали обычным шрифтом,никто бы не обратил внимание?

Я Вам тоже настоятельно советую прочесть вступление от автора ,

перевод (Корана)которого вы читаете.

В смысле если бы вы написали обычным шрифтом,никто бы не обратил внимание?

а чем плох красный цвет?

а мне понравилось может теперь все посты так писать буду

Я Вам тоже настоятельно советую прочесть вступление от автора

,

это мнение автора и не более того

разве не так?

[Амаля]

Вы очень любите красный цвет как я поняла?

///это мнение автора и не более того

разве не так? ////

Конечно!Так вы прочли его?

[MISTER_joker]

2 Ангелочек

а каковы признаки прихода Исы?

[Dastam begir]

По данным исламских ученых в хадисах пророка Мухаммада (а.с.с) указывается, что пророк Иса (мир Ему), спустится с неба, поддерживаемый Ангелами перед началом утренней молитвы в городе Дамаск (Сирия) и произойдет это перед Белой мечетью Омейадов на глазах у тысяч людей. Произойдет это в то время, когда во главе армий мусульман будет стоять единый военный предводитель Махди.

Добавить к этому что Махди на момент объявления о его миссии должно быть 40 лет. И они будут вместе намаз читать (иншаАллах). А у вас как-то нескладно получается- " Махди” умер , а потом уже появляется Бахауллах с миссией пророка Иисуса (алейхи салам).

Но ученые ученым рознь, и мы не говорили, что мы признаем ваших ученых. Одни из них признают одни хадисы, а другие их отвергают. Если бы не ваши ученые с их спорами и взаимными опровержениями, вы бы не разделились на столько сект. Где это Мухаммад говорил, что вы должны доверять в толковании Его слов ученым? Кому из них Он дал такие права? А между тем эти алимы, борясь друг с другом каждый стал еще одним посредником, а точнее барьером между верующими и Кораном, повел за собой часть уммы и привел к ее расколу на враждующие группы. Это только кажется, что они поклоняются единому Аллаху, единому Пророку, единому Корану, на самом деле они поклоняются своим идолам алимам, заслонившим своей раздутой фигурой и Пророка, и Коран. По поводу хадисов есть один строгий критерий, провозглашенный самим Мухаммадом: только те хадисы достоверны, которые соответствуют Корану. Найдите те аяты в Коране, которые подтверждают Ваши утверждения, чтобы было о чем говорить.

[Амаля]

2 Ангелочек

а каковы признаки прихода Исы?

Джокер а причем тут Иса(А.С.)?

Красный цвет имеет к Нему какое-то отношение?