Ложь армянской карты

[deSPot]

"greatest romantic epic poet IN Persian literature" ne oboznachaet shto on iz persii.

Ну это понятное дело.На расчет берется язык на котором поэт написал.Тот же Пушкин считается Великим Русским писателем во всех источниках. А то,что он араб и никакой не русский то же всем известно.

[Kerim]

Tvoi 3 punkt eto ne fakt, a oskarblenie.

[deSPot]

Tvoi 3 punkt eto ne fakt, a oskarblenie.

Керим это ерунда. Сам знаешь, нечтожный сын гордится предками, а нормальный собой. Потом,преположить можно все. Ведь предположил же Хоренаци , что перавым армянином был Ара Прекрасный ) И это они называют историей..

[Kerim]

"From youth he read much and was acquainted with the culture of Arabian, Persian, Indian, Byzantium and the people of Caucasus."

On pisal pro eti narodi a bil on Azerbaijancem.

[Kerim]

zakonchem temu pro Nizami, tak kak rech idet ne o nem, a o "armyanskoy karte".

Despot

emu nechego delat kak skazki sochinyat.

[TMQ]

zakonchem temu pro Nizami, tak kak rech idet ne o nem, a o "armyanskoy karte".

Kerim

o kakoi karte voobsche idjot rech'? Kstati vy nashli mesto, gde sdelana eta fotografija?

Vy smozhete prochitat', chto tam napisano?

[Elessar]

Называть Гандзасар армянским памятником - абсурд.

В азербайджанском языке есть объяснение этимологичексому происхождению слова Гандзасар?

[Elessar]

Ну это понятное дело.На расчет берется язык на котором поэт написал.Тот же Пушкин считается Великим Русским писателем во всех источниках. А то,что он араб и никакой не русский то же всем известно.

Если дед человека араб, то и сам человек автоматически араб? Вопрос риторический.

[deSPot]

Если дед человека араб, то и сам человек автоматически араб? Вопрос риторический.

А если отецчеловека и мать человека Бушмен.а он пишет стихи на еврейском,он еврей? не менее риторический вопрос

Вот еще вопрос: Тот же Бурят .который пишет в России стихи,уже русский?Ясно, что он представитель Русской литературы ..а русский ли он? если не имеет возможность писать на Бурятском?

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем DeSPot

[Elessar]

На мой взгляд, если дед человека араб, остальные три стороны, как-то дед с материнской стороны, бабушка с материнской стороны и бабушка с отцовской - русские, и этот человек родился и вырос в России, то он русский. Хотя в нем есть арабская кровь.

[Elessar]

Кстати очень простая процедура:

Заходите Рамблер , в строку поиска пишите Правда армянской карты и даете настройку на искать точную фразу

И как вы думаете ? Выдает вот такую ахинею:

Не найдено ни одного документа, полностью соответствующего запросу "правда армянской карты".

Проверьте правильность написания слов запроса.

Попробуйте изменить формулировку запроса.

А что я вам говорил? Нет правды и нет документов об этом.

_________

Вот теперь уши точно отпадут)А жаль.. Такая симпатиШная и без ушей ))

Барахлит у вас Рамблер

[Elessar]

Konechno tam est' spornye momenty, no teorija ob albanskom proisxozhdenii ne nova. Osobenno mne ponravilos' eto foto

Kstati vy kak naslednica kul'tury Albanii mozhete prochitat' nadpis' na foto ?

Chto eto za alfavit? Ne efiopskii li? 

Хе-хе Ща прочитают Гасан Джалал это писал

[TMQ]

Skoro kazhetsja vse budut sdavat' krov' na analizy.... ;)

"А если отецчеловека и мать человека Бушмен.а он пишет стихи на еврейском,он еврей? не менее риторический вопрос"

On Bushmen, no imeet pravo voiti v nasledie evreiskoi kul'tury.

[forw]

Армяне решили здесь поостроумничать.

Если нечего сказать,то эфир не засоряйте.

Раскажите лучше ,как вы демонтировали Марагу.

установленную в 70х годах, в честь переселения всяких армянских бош в Карабах.

А то ,напишем мы ,а вы начнёте хныкать,что опять обижаем вас.

[Ablertus]

Нам здесь проповедь читать не надо!

гораздо более уважаемые источники Что за уважаемые источники? С чего вы взяли, что эти бредни для нас уважаемые источники?

И причем здесь источники? У нас с вами фундаментальная вражда по источникам? ваши уважаемые источники пишут всякую чушь. Начиная с сотворения мира .Все научные доказательство не правдивости  Библии вам не по чем. Так? Вам говорят, человек не может появиться 6000 лет назад. А вы все за свое. После этого уважать ваши источники мы не можем и верить в них тем более.

  Что касается личного мнения  Абдулла-Джевут-бейа , то это не есть истина.

Более развиты? Вы? Армяне? В чем? Больше волос на теле  растут? И все?

  Вот вы как интеллектуал, как сами себя называли ,скажите: армяне стоят на вышей ступени развития, чем азербайджанцы? Или антропологически  они напоминают  следующее поколение людей ? Или они напоминают высший разум? Или сверхчеловека, пользуясь терминами Ницше?  Или у них мощная  государственность? Или же экономика развита и высокотехнологичная? в чем вы более развиты? В фактах и цифрах на сегодняшний день. Всякие исторические выдумки в расчет не буду принимать. Эти сказки не для меня.

  Что касается обобщения вроде «магометане»(мусульмане –на заметку) и христосяне  ( я вынужден так сказать)  то вы глубока ошибаетесь. Вы для католиков и православных только сектанты. У вас специфическое  христианство. Я бы такое обобщение не делал бы. 

  Такими проповедями сломить наш моральный дух бессмысленно. Не советую.

Что касается этимологии то, здесь  я не стану отвечать. Замечу лишь по поводу такой вашей мысли:

"Так что гораздо логичней предположить, что пришлые народы заимствовали слова у местных. Впрочем, ежели имеются документальные подтверждения, извольте обнародовать."

Пришлые народы говорите? Почти всегда более развитая цивилизация покоряет менее развитую.. Это конечно несколько спорно, но все же..Это по вашему мы пришлый народ ...

Логичнее предположить, что вы не совсем верно понимаете . Русские на Кавказе пришлый народ. Теперь смотрите,  сколько русских слов мы употребляем в быту. А русские не одного азербайджанского или армянского слово не заимствовали. (условно говоря)

Читать проповедей у меня в мыслях не было, а вот что я не понял, так это с кем вы вообще здесь спорите. Заметьте, я не говорил ни слова ни о том, что армяне более развиты (слишком субьективный критерий, чтобы о нем здесь спорить), ни о волосах, ни об антропологии, и не называл мусульман магометанами. Но вы, вместо того чтобы ответить на мои собственные доводы, стали почему то хаять младотурка, чьи слова я только процитировал, причем даже не комментируя.

Если вы называете Британскую Энциклопедию бредом, тогда будьте добры, назовите мне источник, который для вас достаточно авторитетен.

И если уж вы называете кочевые тюркские племена более развитой цивилизацией, чем армяне, персы, арабы или те же албанцы - тогда лучше сами скажите, за счёт чего это они были более развитыми?

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем Ablertus

[Ablertus]

В азербайджанском языке есть объяснение этимологичексому происхождению слова Гандзасар?

Насколько я понял, Гандзасар по их мению - армянизированная версия тюскского слова Ганзадаг (волчья гора). Никаких подтверждейних этому я так и не увидел. Остается лишь сказать, что албанцы, которые опять же по их мнению построили эту церковь, не говорили по тюркски. Во вторых, называть церковь Волчьей Горой с точки зрения христианина было бы кощунством.

[TMQ]

Почти всегда более развитая цивилизация покоряет менее развитую.. Это конечно несколько спорно, но все же..Это по вашему мы пришлый народ ..

Neskol'ko sporno ... ? Vsego neskol'ko? Prishlye voinstvujuschie plemena razrushivshie takoe vysokorazvitoe gosudarstvo kak Vizantija byli civilizovannee? A gde Assirija?

Ili vy otozhdestvlajete "voinstvennost" s "civilizaciei" ?

To-to u vas esli sprosjat ob uzvestnyx miru turkax, nichego v otvet krome kak spiska izvestnyx razrushitelei i parobatitelei ne slyshno.

Vsemu nauchnomu miru izvestno, chto tjurkskii element v nashem regione - prishlyi element. Soprikosnuvshis' s drevnimi narodami kak gruziny i armjane, vy (s pomosch'ju sovetskoi propagandy) lepite sebe drevnjuju istoriju. Xotite dokazat', chto drevnie albancy - eto vy. Prosto vy pomenjali imja etnosa, religiju, jazyk, alfavit, kul'turu etc. i vsjo? I udivljaetes', chto nikto ne xochet etomu verit'. Vy by poverili? Vy vsjo vremja pytaetes' naidti nelogichnosti v abzacax Xorenaci (esli dazhe oni i est') , nazvanie Gandzasar - kotoryi javl. armjanskim slovom, xotite prevratit' v Volch'ju goru ??? Nazvanie cerkvi - volch'ja gora? Tak mogut nazvat' xristianskuju cerkov' tol'ko vragi etoi cerkvi i etoi religii. Tem samym vy zhe sami i dokazyvaete vashu daljokost' ot Xristianskoi Albanii.

[Ablertus]

Tvoi 3 punkt eto ne fakt, a oskarblenie.

А твои слова: “В его время армяне ещё писать учились." по твоему - не оскорбление, а факт?

[Ablertus]

"greatest romantic epic poet IN Persian literature" ne oboznachaet shto on iz persii.

Совершенно верно. Это всего лишь обозначает, что он персидский поэт.

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем Ablertus

[TMQ]

Совершенно верно. Это всего лишь обозначает, что он перс.

Ili kak minimum, chto on prinadlezhit persidskoi kul'ture,

[Ablertus]

Ну это понятное дело.На расчет берется язык на котором поэт написал.Тот же Пушкин считается Великим Русским писателем во всех источниках. А то,что он араб и никакой не русский то же всем известно.

Во первых, в Пушкине текла не арабская кровь, а эфиопская (по общепринятой версии, есть и другие).

Во вторых, африканцем он был даже не на четверть, а на 1/8 (Ганнибал был его прадедом с материнской стороны).

В третьих, будь он хоть 100% арабом, он был бы все равно русским поэтом, ибо писал по русски. Вильяма Сарояна тоже называют американским писателем, хотя он всю жизнь подчеркивал своё происхождение.

В четвертых, насколько мне известно, Низами был сыном перса и курдиянки. И я вправе верить именно в эту версию, до тех пор пока не увижу хоть одного подтверждения того, что он был тюрком. Желательно, от самого Низами. На самом деле о его биографии вообще мало что известно, но называть его азербайджанцем, потому что он жил на территории современного Азербайджана гораздо менее логично, чем называть персом, потому что он писал по персидски.

[deSPot]

Читать проповедей у меня в мыслях не было, а вот что я не понял, так это с кем вы вообще здесь спорите. Заметьте, я не говорил ни слова ни о том, что армяне более развиты (слишком субьективный критерий, чтобы о нем здесь спорить), ни о волосах, ни об антропологии, и не называл мусульман магометанами. Но вы, вместо того чтобы ответить на мои собственные доводы, стали почему то хаять младотурка, чьи слова я только процитировал, причем даже не комментируя.

Если вы называете Британскую Энциклопедию бредом, тогда будьте добры, назовите мне источник, который для вас достаточно авторитетен.

И если уж вы называете кочевые тюркские племена более развитой цивилизацией, чем армяне, персы, арабы или те же албанцы - тогда лучше сами скажите, за счёт чего это они были более развитыми?

В любом случае я с этим чурком не согласен , в отличии от вас. Вы его преподнесли как истину.Я об этом.. Если вы думаете я согласен с каждымтурком или азербайджанцем.то ошибаетесь. Я думаю и вы не согласны скаждым армянином..

Энциклопедия -сбор в самом обощенном виде каких то сведений.Эти сведения собираются известным способом. Это же не теорема Пифагора,чтобы все принимали как признанную истину. Или так условились,чтобы принять..

Я уже не один раз сказал: Историю и прочие такие вещт пишут сугубо субъетивно.

Свежащий пример:Россия отменила всех учебников по истории и сейчас пишут по Путину. Через 200 лет это будет подоваться как единственная истина..

[Ablertus]

Через 200 лет это будет подоваться как единственная истина..

Во первых, я не думаю, что через 200 лет это будет подаваться как единственная истина (во всяком случае очень бы этого не хотелось).

Конечно, история зачастую пишется под гнетом идеологического пресса, и к тому же историк сам безо всякого пресса может проявлять субьективность. Именно поэтому я воздерживыюсь от цитирования армянских источников (и даже тех, которые хотя бы с малейшей вероятносью можно заподозрить в проармянской ориентации), и пытаюсь найти достаточно авторитетный и беспристрастный источник. Энциклопедия - источник более чем банальный (а я и не пытался оригинальничать) и тоже не истина в последней инстанции. Я лишь пытаюсь показать, что ваши теории (в частности насчёт Еревана и Низами) в мире не разделяют и по большому счёту даже не принимают всерьёз, здесь вы одиники. Если изначально исходить из того, что все источники субьективны (вернее все кроме ваших собственных), то все эти дискуссии на тему исторической принадлежности Карабаха и Восточной Армении вообще теряют смысл, а форум превращается в очередной идеологический рупор.

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем Ablertus

[Kerim]

TMQ

ti vse eshe ne otvetila na moi post. Gde sdelana eta fotografiya??

[TMQ]

Kerim, ne znaju. Ja ejo ne delala. A nashla po adresu, kotoryi dala Fireland, u nejo i sprosite. Vo vsjakom sluchae tam po armjanski napisano "Maraga 150". Prosto bylo smeshno na saite, privodimym kak argument, videt' foto s armjanskimi pis'menami.

[Kerim]

Pochemu smeshno? Mozhet bit armyane priexali v etot gorod kak pereselenci i postroili etot pomyatnik. Vi zhe znaete azerbaijanci ochen dobrie. Oni bi razhreshili takoe.

[TMQ]

Pochemu smeshno? Mozhet bit armyane priexali  v etot gorod kak pereselenci i postroili etot pomyatnik. Vi zhe znaete azerbaijanci ochen dobrie. Oni bi razhreshili takoe.

Вполне допускаю. Но такого фото я там встретить не ожидала.

Кстати, в Нахичевани систематически уничтожались армянские уникальные хачкары на кладбище в Джуга. Сейчас уже об этом поздно говорить.

В своё время тайно были вывезены некоторые из них. С одной стороны это я бы назвала воровством (тогда во всяком случае) , но сегодня - назову спасением.

Так что наверное не все такие добрые..

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем TMQ

[Ablertus]

Pochemu smeshno? Mozhet bit armyane priexali  v etot gorod kak pereselenci i postroili etot pomyatnik. Vi zhe znaete azerbaijanci ochen dobrie. Oni bi razhreshili takoe.

А те, которые устроили резню в Мараге - тоже были добрыми? Или это были другие азербайджанцы?

[Kerim]

Kogda?

[Kerim]

etot vopros i k TMQ i k Ablertusu

[Ablertus]

April - 10 - 1992

P.S. Что то надо делать с вашей связью. Я раз 20 пытался открыть Add Reply

[forw]

Ablertus

В четвертых, насколько мне известно, Низами был сыном перса и курдиянки. И я вправе верить именно в эту версию, до тех пор пока не увижу хоть одного подтверждения того, что он был тюрком. Желательно, от самого Низами. На самом деле о его биографии вообще мало что известно, но называть его азербайджанцем, потому что он жил на территории современного Азербайджана гораздо менее логично, чем называть персом, потому что он писал по персидски.

Ну так отправляйся к нему.

Быстрее узнаешь.

А заодно потом расскажешь и другим армянам ,что он азербайджанец.

[Elessar]

Сын перса и курдиянки, пишущий на персидском, азербайджанец? Крутота...

[Kerim]

А те, которые устроили резню в Мараге - тоже были добрыми? Или это были другие азербайджанцы?

April - 10 - 1992

Ablertus,

Ya bi postidilsya na vashem meste.

Nu ti izvini, posle genocida Azerbaijancev so storoni armyan s 1988 goda.

Ti sprosi sperva prichinu etoy rezni.

PS: Ya tochno ne znayu bila li reznya v Marage, no esli ona bila to eta bil pravilniy postupok protiv armyan.(uchitivaya to, shto oni sdelali s nami.)

[Kerim]

""""насколько мне известно, Низами был сыном перса и курдиянки""""""""

eto nepravda.

On bil chistokrovnim Azeri. Prosto on znal mnogo yazikov i etim vi polzuetes, shto bi sdelat iz nego persa. Esli ya budu pisat na japonskom, budu li ya yaponcom`??