Peace Program Officer Hacked To Death

[Ablertus]

Гуманитарный коридор был оставлен для выхода из Ходжалу.

Для тех, кто в танке, повторяю вопрос: КТО ОСТАВЛЯЛ “ГУМАНИТАРНЫЙ КОРИДОР”?

a. Жители нескольких армянских сел, вооруженные охотничьими руж'ями”?

b. Мы сами себе?

Гуманитарный коридор оставили армяне, вооруженные бронетехникой, для ВЫХОДА ИЗ ГОРОДА. В 12 километрах от Hojalu, где ваших беженцев расстреляли, армянских войск не было.

От меня, Ablertus, ты не будешь требовать ничего и никогда. Требовать будешь от жены.

Если поговорить - я завсегда пожалуйста. 

Так-так, ну и? Закончи мысль!

Албертус твое хамство зашкаливает. Научись пожалуйста общаться по человески. И не забывай что ты даже не в гостях.

Изменено 11 марта, 2004 пользователем Belushka

[Брат Ротердамий]

В танке я приду к тебе в гости, бог даст.

Ты сначала вылези из танка, чтобы понять о чем я тебе толкую.

Это твои слова:

"Территория контролировалась азербайджанскими войсками...

Гуманитарный коридор оставили армяне, вооруженные бронетехникой, для ВЫХОДА ИЗ ГОРОДА. ..

Сделай плиз чтобы до меня дошло:

как на территории, контролируемой нашими войсками армяне могли создать какой бы то ни было коридор?

Ответа требуют вообще то у мужчин, если те себя таковыми считают. Говорить с человеком, который не хочет отвечать за слова - не вижу смысла

Ablertus,

ты потерял мысль что ли?

Какого ответа и за что ты с меня требуешь? как мyжчина, ты должен обосновать.

[Ablertus]

Мне уже надоело объяснять. Армянами контролировалась поселок Ходжалу, но не контролируется местность в нескольких километрах от Агдама, где была расстреляна колонна. Опять не дошло?

Какого ответа и за что ты с меня требуешь? как мyжчина, ты должен обосновать.

Я что, неясно написал? Ответа на вопрос: на основании чего ты лично обвиняешь армян в совершении геноцида. Что я ещё должен обосновать?

[Belushka]

Кинза без проблем.

[Брат Ротердамий]

Мне уже надоело объяснять. Армянами контролировалась поселок Ходжалу, но не контролируется местность в нескольких километрах от Агдама, где была расстреляна колонна. Опять не дошло?

Гыпчаг

"Не хочу тревожить ребят, а то мог бы позвонить в Баку и с первых уст рассазать вам как всё это происходило. Обещаю, как буду в Баку запишу всё дословно как и что происходило тогда в Ходжалах."

---------------------------

Лучше остановить этот базар и послушать рассказ человека со слов очевидца. Я по крайней мере предпочту подождать.

Иначе до тебя самого не доходит. В твоих постах на тему Ходжалы столько противоречий, которые ты сам не видишь, что нет смысла с тобой на эту тему говорить.

Я что, неясно написал? Ответа на вопрос: на основании чего ты лично обвиняешь армян в совершении геноцида. Что я ещё должен обосновать?

На основании чего ты лично обвиняешь азербайджанцев в расстреле и глумлении над Ходжалинцами? Ты, сам лично, на чем основываешься?

[TMQ]

На основании чего ты лично обвиняешь азербайджанцев в расстреле и глумлении над Ходжалинцами? Ты, сам лично, на чем основываешься?

Никто не может обоснованно обвинять кого-зо не имея доказательств.

А этих доказательств ни у одной стороны нет.

У вас есть эмоции. Что можно по человечески понять.

Армяне если и начинают доказывать, то в основном то, что НЕ армяне совершали ЭТО.

[hajihuseynli]

Я бы в этом видела положительное.

Это уже хорошо, что азербаиджанский народ не видит в лице убийцы народного героя, как это представляется на форумах. Это можно только приветствовать. Самым разумным было бы именно сослаться на состояное невменяемости подозреваемого (насколько это возможно) и осудить его поступок. Это бы  только подняло имедж АзР.

podnyat imidj Azerbaycana mojet tolko istreblenie vsex okkupantov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[TMQ]

Opjat' tol'ko emocii.....

[Ablertus]

На основании чего ты лично обвиняешь азербайджанцев в расстреле и глумлении над Ходжалинцами? Ты, сам лично, на чем основываешься?

Прочти внимательно. Я написал предельно ясно: я НЕ ЗНАЮ, кто виноват в той трагедии. Я знаю лишь, что там очень много неясного. Я не обвинял азербайджанцев в намеренном расстреле своих граждан, тем более что армянские исследователи высказывали предположение, что ваши части, дислоцированные в Агдаме, могли принять приближающуюся колонну за армянские войска (дело происходило ночью). Кроме того, не исключено, что тут могли быть замешаны спецслужбы из третьих стран. Я бы вообще не заговаривал о Ходжалу, но ведь вы сами каждый раз начинаете. И если уж ты решил подождать, то ждать надо, как я уже писал: объективного, компетентного, независимого расследования. А обвиняя армян, и не имея ровным счетом никаких доказательств, ваше государство ставит себя в глупое положение.

[hajihuseynli]

Opjat' tol'ko emocii.....

naprotiv nikakix emociy tolko razum!i voobshe kak po drugomu mojno razgovarivat s sushestvami uibivshimi stolko nepovinnix jenshin detey starikov.a imidj strani opredelyaetsya ne potomu kak ona vedet peregovori a kak ona zashishaet svoi zemli.ili ne tak? ya uveren chto nam vipadet takay chest otomstit za bratyev RAMILya i tisyachi drugix shaxidov!

[TMQ]

naprotiv nikakix emociy tolko razum!i voobshe kak po drugomu mojno razgovarivat s sushestvami uibivshimi stolko nepovinnix jenshin detey starikov.a imidj strani opredelyaetsya ne potomu kak ona vedet peregovori a kak ona zashishaet svoi zemli.ili ne tak? ya uveren chto nam vipadet takay chest otomstit za bratyev RAMILya i tisyachi drugix shaxidov!

Несерьёзно. Бездоказательно. Эмоционально. Закомплексовано. B)

[forw]

Ablertus

Мне уже надоело объяснять. Армянами контролировалась поселок Ходжалу, но не контролируется местность в нескольких километрах от Агдама, где была расстреляна колонна. Опять не дошло?

Это что с армянского радио что ли?

Армяне на парашютах опустились на Ходжалы и ешё успели с воздуха устроить засаду.

Может сначала научишься правильно выказывать свои мысли?

послушай вас ,получается что азербайджанцы прошли 12 км без выстрелов, а в итоге ешё столько жертв.

Вам в глаза суешь столько жертв,а вы нагло ешё смеете утверждать что у азербайджанской стороны нет доказатрельств.

Да вам ни черта не докажешь.

Как проститутка будет отказываться от того что брала деньги три минуты тому назад,так же и вы.

TMQ

Несерьёзно. Бездоказательно. Эмоционально. Закомплексовано.

Ны конечно.

Не то что у ермени.

С каждым годом возрастает число ваших гноецид-жертв.

[Брат Ротердамий]

А обвиняя армян, и не имея ровным счетом никаких доказательств, ваше государство ставит себя в глупое положение.

Ты не переживай за глупое положение нашего гос-ва. Гарабах неотьемлемая часть Азербайджана, согласно резолюциям глупого ООН. А вот твоё гос-во уже облажалось, когда хотело официально присоединить Гарабах к Армении. Смекнув правда чем это пахнет, Армения спохватилась и декларировала войну в Гарабахе как “собственное волеиз'явление карабахских армян” на отделение от Аз-на". да только “нема дурных”©.Всем известно откуда ветер дует.

Вот тебе статья.

Проармянский ресурс, кстати, Елена Боннерьян рулит там всеми этими делами.

Статья на мой взгляд более-менее объективна. Там кстати, почти вся история конфликта , исключая мезозойскуйю эру. Вы ведь там с мезозоя живёте, верно?

"В начале февраля азербайджанские населённые пункты Малибейли, Карадаглы и Агдабан были захвачены армянами, а их население изгнано, что привело к гибели по меньшей мере 99 гражданских лиц, а 140 человек получили ранения. 27 февраля, после двух дней артиллерийской подготовки, армянские войска, поддержанные, согласно сообщениям многих посторонних наблюдателй, 366-м мотопехотным полком СНГ (бывшим полком Советской Армии), заняли небольшой, но стратегически важный пункт - город Ходжалы, расположенный между Агдамом и Степанакертом. Этот захват сопровождался первым из серии жестокостей, которые сопутствовали захвату армянами Карабаха и прилегавших к нему территорий. Бoльшая часть гражданского населения в городе, насчитывавшем до нападения 7000 человек, была изувечена и убита, а оставшееся население вынуждено было бежать в горы, чтобы спасти свою жизнь. Как и при большинстве этнических чисток, жестокость, проявляемая агрессором, преследовала двойную цель - во-первых, заставить население данной местности покинуть места своего проживания и никогда туда не возвращаться, а во-вторых, запугать жителей близлежащих селений, чтобы те, опасаясь подобных акций, также оставляли свои дома. В захвате Ходжалы и в последующих атаках на азербайджанские населённые пункты участвовали целые подразделения 366-го полка СНГ, теоретически задачей которого было предотвращение полномасштабных вооружённых действий. 366-й полк был отозван в марте, как раз перед завершающим наступлением армян на Шушу, укрепленный пункт азербайджанцев в Карабахе."

http://www.sakharov-center.ru/azrus/az_015.htm

[TMQ]

Рамил Сафаров сознался в содеянном и отбудет наказание в Венгрии: интервью посла Венгрии в Армении Ференца Контра ИА REGNUM

Господин Посол, как Вы расцениваете недавнее жестокое убийство лейтенанта ВС Армении, проходившего курсы английского языка в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира" в Будапеште? Насколько значительна политическая составляющая данного инцидента?

Мы весьма сожалеем, что это умышленное убийство произошло на венгерской территории. Убийца признал свою вину - он сказал, что готовился к этому акту, на что у него были личные мотивы. Все порядочные люди осудили и выразили свое возмущение по поводу этой жестокой расправы. Убийство такого характера может быть использовано для различных политических спекуляций. Однако этого не хотелось бы.

Убийство есть убийство - это зверский поступок и преступника необходимо наказать по всей строгости закона. Люди могут быть не согласны между собой, но это не должно служить поводом для убийства. Расцениваю это как криминальный акт, а в подробности вдаваться не хотелось бы. Решающее слово за венгерским судом, но еще раз хочу отметить - мы сожалеем, что это случилось в Венгрии, и мы ничего не смогли предпринять для предотвращения этого ужасного акта. При этом инцидент не должен повлиять на развитие двусторонних армяно-венгерских отношений, поскольку он мог произойти в любой другой стране мира.

На какой стадии пребывает следствие по данному делу?

Следствие близится к завершению. В основном все подробности произошедшего ясны - убийца сознался в содеянном. В скором времени предварительное следствие будет завершено и дело передадут в суд.

Какой приговор ожидает убийцу по венгерским законам и возможна ли его экстрадиция в Азербайджан?

Я не могу сказать наверняка, какое решение примет суд. В Венгрии смертная казнь отменена и самым жестким наказанием может стать пожизненное заключение. Что касается вопроса экстрадиции ... Поскольку между Венгрией и Азербайджаном нет соглашения об экстрадиции, убийца будет осужден по венгерским законам и наказание также отбудет в Венгрии.

.....

http://regnum.ru/allnews/228159.html

[hajihuseynli]

Несерьёзно. Бездоказательно. Эмоционально. Закомплексовано. B)

vi vedete diskusiyu v stile "mol sam durak" ya privel konkretniy fakt chto uvajayut tu stranu kotoraya umeyet zashitit svoi territorii.uveren vi soglasites.ya mogu privesti mnogo primerov.no vi kak to etot moment proignorirovali.i ya vizhu karabaxskiy konflikt prosto:odna strana okkupirovala territorii drugoy vot i vse(daje nebudem poka pro zvertsva govorit) i po etomu chtob vostanovit imidj nujno dat otpor okkupantam kak eto delaet ves mir.vot i vse

p.s nadeyus vi otvetete po sushestvu i bez glupostey kak v proshliy raz.

[hajihuseynli]

Рамил Сафаров сознался в содеянном и отбудет наказание в Венгрии: интервью посла Венгрии в Армении Ференца Контра ИА REGNUM

Господин Посол, как Вы расцениваете недавнее жестокое убийство лейтенанта ВС Армении, проходившего курсы английского языка в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира" в Будапеште? Насколько значительна политическая составляющая данного инцидента?

Мы весьма сожалеем, что это умышленное убийство произошло на венгерской территории. Убийца признал свою вину - он сказал, что готовился к этому акту, на что у него были личные мотивы. Все порядочные люди осудили и выразили свое возмущение по поводу этой жестокой расправы. Убийство такого характера может быть использовано для различных политических спекуляций. Однако этого не хотелось бы.

Убийство есть убийство - это зверский поступок и преступника необходимо наказать по всей строгости закона. Люди могут быть не согласны между собой, но это не должно служить поводом для убийства. Расцениваю это как криминальный акт, а в подробности вдаваться не хотелось бы. Решающее слово за венгерским судом, но еще раз хочу отметить - мы сожалеем, что это случилось в Венгрии, и мы ничего не смогли предпринять для предотвращения этого ужасного акта. При этом инцидент не должен повлиять на развитие двусторонних армяно-венгерских отношений, поскольку он мог произойти в любой другой стране мира.

На какой стадии пребывает следствие по данному делу?

Следствие близится к завершению. В основном все подробности произошедшего ясны - убийца сознался в содеянном. В скором времени предварительное следствие будет завершено и дело передадут в суд.

Какой приговор ожидает убийцу по венгерским законам и возможна ли его экстрадиция в Азербайджан?

Я не могу сказать наверняка, какое решение примет суд. В Венгрии смертная казнь отменена и самым жестким наказанием может стать пожизненное заключение. Что касается вопроса экстрадиции ... Поскольку между Венгрией и Азербайджаном нет соглашения об экстрадиции, убийца будет осужден по венгерским законам и наказание также отбудет в Венгрии.

.....

http://regnum.ru/allnews/228159.html

Ну а я в ответ могу привести интервю ректора университета в котором все призошло в котором он сказал что Рамиля мы характеризуем как очень дисциплинированного и добросовестного студента(хотя как можно по другому оценить человека прошедшого одну из труднейших и высококвалифицированнейших военных школ мира как турецкую где он проучился не много не мало 8 лет)а арменин не раз высказывал оскарбительные слова в его адрес и всех шехидов карабаха.

p.s что меня растраевает что из за какого то арменина наша армия лешилась такого офицера

[TMQ]

Ну а я в ответ могу привести интервю ректора университета в котором все призошло в котором он сказал что Рамиля мы характеризуем как очень дисциплинированного и добросовестного студента(хотя как можно по другому оценить человека прошедшого одну из труднейших и высококвалифицированнейших военных школ мира как турецкую где он проучился не много не мало 8 лет)а арменин не раз высказывал оскарбительные слова в его адрес  и всех шехидов карабаха.

p.s что меня растраевает что из за какого то арменина наша армия лешилась  такого офицера

То что написала 525-я газета, которую вы по-моему имеете ввиду, уже доказали, что фальшифка.

То что 8 лет проучился, но так и не понял, что такое “воинская дисциплина” - ваша проблема.

То что его, теперь уже и всех “шеходов” оскорбляли - это уже плод вашей бурной фантазии. Следствием это не доказано (во вяском случае такой инфо нет).

P.S. Берегите своё здоровье. B)

[Ablertus]

Вот тебе статья.

Проармянский ресурс, кстати, Елена Боннерьян рулит там всеми этими делами.

Статья на мой взгляд более-менее объективна.

http://www.sakharov-center.ru/azrus/az_015.htm

Ну да, ты бы мне ещё привел заключение общества мемориал. Я ведь говорил, что прежде чем выдвигать обвинения, нужно расследование. С каких это пор центр Сахарова стал следственным органом?

27 февраля, после двух дней артиллерийской подготовки, армянские войска, поддержанные, согласно сообщениям многих посторонних наблюдателй, 366-м мотопехотным полком СНГ (бывшим полком Советской Армии), заняли небольшой, но стратегически важный пункт - город Ходжалы, расположенный между Агдамом и Степанакертом. Этот захват сопровождался первым из серии жестокостей, которые сопутствовали захвату армянами Карабаха и прилегавших к нему территорий. Бoльшая часть гражданского населения в городе, насчитывавшем до нападения 7000 человек, была изувечена и убита, а оставшееся население вынуждено было бежать в горы, чтобы спасти свою жизнь

Каким образом небольшой (если не ошибаюсь около 2000) поселок внезапно вырос до семи тысяч - отдельный вопрос. Тут уж и ежу ясно, кто там окопался под видом мирных жителей. Проблема в другом - армяне предупреждали по хорошему, что будет штурм, и оставили коридор. Но люди не бли эвакуированы, как будто кто-то из ваших специально хотел подставить своих людей. При штурме города, да ещё с применением бронетехники, может погибнуть огромное количество людей. Но я не отрицал, что жертвы были в самом Ходжалу. Речь до сих шла о колонне беженцев, растрелянной за много километров, фотографии которой потом предъявлял ваш Мустафаев. А вот о расстреле колонны в твоей статье как раз ни слова, просто "оставшееся население вынуждено было бежать в горы, чтобы спасти свою жизнь". И если уж в столь подробной и объективной, как ты говоришь, статье, об этом нет ни намека, то это о чем то говорит.

Изменено 10 марта, 2004 пользователем Ablertus

[Ablertus]

Margaryan Killing: Second Armenian officer recounts a night of horror in Budapest

http://www.armenianow.com/2004/march05/new...tness/index.asp

The Armenian officer who was with Gurgen Margaryan in Budapest has described the night that ended with his friend's murder.

Captain Hayk Makuchyan returned to Yerevan on the aircraft that brought back the slain Armenian lieutenant. He and 26-year-old Margaryan had been attending an English language course in Hungary under NATO's Partnership for Peace program.

“Mentally and psychologically, I couldn't stay there any more as everything was reminding me of Gurgen. We were sitting next to each other in the classroom and many things were binding us together. We were always together,” Makuchyan says.

“The kettle was in my room. He used to visit me and we were dining together. All the time I was thinking he would enter the room.”

Makuchyan, 29, recounted how Margaryan was butchered with an axe and how he himself was only saved from attack by the quick thinking of his Lithuanian room-mate. An Azerbaijani officer, Lieutenant Ramil Safarov, is in custody accused of murder.

“I saw only the part of the story I'm about to tell you now. Boys from neighboring rooms and Gurgen's roommate, a Hungarian officer, told me the rest,” he says.

Makuchyan says the accused entered his fellow Armenian's room at 5am and switched on the light. Balash, Margaryan's roommate, was lying with his face towards a wall and thought initially that his colleague had gotten up.

But then he heard strange sounds and sprang from his bed to witness a horrifying scene.

Makuchyan says: “He had already hacked him with an axe. Balash shouted out, 'what are you doing?' And in reply he heard, 'stay in bed and I won't hurt you'.”

The Hungarian hurried to a guard to call the police. Meanwhile, the Azeri officer was looking for Makuchyan.

Finding the door to his room locked, Safarov allegedly began shouting: “Armenian, open the door, we will slaughter all of you.”

Makuchyan recalls: “I was half asleep when I heard someone calling me. I got up and went to open the door but my roommate from Lithuania didn't allow me to open it and warned me that the Azeri could be armed as he noticed a threat in his voice.”

His room-mate called a fellow Lithuanian in another room on his cellphone to ask him to check whether Safarov was armed.

“Meanwhile, the Azeri was still looking for me. He entered the room where a Serb and Ukrainian were staying. He showed them his bloody axe and said 'I want the life of the second Armenian, where is he?” says Makuchyan.

Safarov returned again to Makuchyan's room and banged the door three times with his bloodied axe. At that moment the police arrived.

“When I came out of the room I saw traces of the bloody axe. I immediately thought of Gurgen. I realized that something like that had happened. I tried to run out of my room but I was pushed back and then I realized that Gurgen was not alive anymore,” Makuchyan says.

In the corridor he saw the arrested Safarov, who showed no resistance to police and was very calm.

“Only a murderer who had been prepared and trained for murder could be so passionless,” he says. “According to information I have, Safarov told Budapest police that he had decided to kill an Armenian when he was in Baku and that his revenge was not against a certain person but against the Armenian nation. He said he didn't regret his actions and that after prison he would again be killing Armenians.”

Makuchyan graduated from Yerevan State University and is foreign affairs expert and historian by profession. He served in the army from 1996 to 1998 then went to work in the Ministry of Defense

He rejects allegations that the Armenian officers had insulted the Azerbaijani officer's national dignity, saying testimonies of representatives of other nations at the NATO program show them to be untrue.

In fact, he says, the Armenian and Azerbaijani officers were living on the same floor and became acquainted with each other during their first days in Budapest . Margaryan had asked whether they were Azeris when he head their accent.

Safarov responded that they were and shook the Armenian's hand, saying: “We are brothers.”

Makuchyan says: “However, after that they never greeted us when they saw us”

He says there was no consideration given to the safety of representatives attending the NATO event at the university in Budapest . .rt from Armenians and Azerbaijanis, officers from other feuding nations such as Serbs and Croats were also there.

“Five people could enter the building with the same pass and nobody would ask you why you are doing it. The Azeri bought the axe in a nearby store and easily entered the university with it. Even after the incident, the administration had no idea what room he was living in,” says Makuchyan.

“Gurgen didn't like to lock his door. I warned him a lot but he always told me he was not afraid. He was physically very strong. One could kill Gurgen only that way, when he was asleep.

“I have served in a military unit close to the border and there I developed the habit of locking the door. If Gurgen had locked his door probably the tragedy would not have taken place.”

On Wednesday, the leader of the Armenian community of Hungary Adam Sargsyan released information supporting Makuchyan's story. He said that investigation of the case is coming to end and court hearings will start this month.

According to testimonies by six witnesses from different nations, the killing was a premeditated murder.

“Safarov himself also said that he had revenged the deaths of his countrymen on February 26, 1993 , during the Karabakh war,” Sarsgyan alleges. “Safarov was going to execute his plan on February 26 but did it a week earlier because, as he testifies, Margaryan smiled at him strangely that -”

The Turan news agency in Baku reported that Azerbaijan 's Ministry of Defense gave an outstanding character reference for Safarov. The officer studied for eight years in military schools in Turkey and served as a commander of a front line unit at the Armenian-Azeri border.

Thousands of Armenians waited at the airport for the return of Margaryan's body to Yerevan last week. Some carried placards saying “Stop brutality and genocide” and “We demand just and fair punishment for the Azeri murderer”.

On the same day, thousands gathered in front of the Foreign Ministry of Nagorno Karabakh Republic in Stepanakert to condemn the killing. An open letter of protest was sent to the Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Co-operation in Europe , the OSCE Minsk Group, the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and to NATO.

[deSPot]

Можно подумать распяли Христа! Такой шум подняли. Между военнослужащими подобные случаи не редкость.

Вообще этот парень не виноват. Виноваты те, которые изгнали его из родного дома. Любой суд должен его оправдать, как оправдали армянина -террориста. И армяне ,если они люди чести, должны об этом просить всех ,как это делали в случае о своим террористом. Иначе они еще раз докажут всему миру, какие беспринципные, не разумные двуличные ,непоследовательные , корыстные люди.

Что касается Ходжалы, то требовать доказательства тупость!

У Гитлера никто не требовал доказательства и никому в голову не пришло обвинять самих же евреев в том, что они сами себя загнали в газовые камеры и отравили.. Все итак ясно..

Особо тупым ,зайти на тему Ходжалы (грязное дело армян) и прочитать все доводы ,как это зверство было выгодно армянам. Циникам предлагаю убраться на хаЯстан ком. и рисовать смайлики и тупо хи-хикать..

"Слепым" предалгаю снимать темные очки и смотреть на вещи ясными глазами...

Глухим предлагаю не кричать здесь - все хорошо слышим и нужно вполголоса говорить..

Любителям скопировать посты из интернета предлагаю перестать копиркой работать ..Вы превращаетесь из мыслящих людей в черную прокладку между исписанными и чистыми листами..

Гурманам острого предлагаю обсудить "Расстрел парламента в Армении" и делать выводы о зверствах армян и не заниматься ерундой ...

Остальным предлагаю не отвечать на посты . Всеравно будут повторять как попугаи одни и те же вопросы ..Это рекламный трюк .

Модераторам ничего не предлагаю.Им виднее, когда этот бардак закроют..

Изменено 11 марта, 2004 пользователем DeSPot

[ay_kz]

http://www.sakharov-center.ru/azrus/az_015.htm

Ну да, ты бы мне ещё привел заключение общества мемориал. Я ведь говорил, что прежде чем выдвигать обвинения, нужно расследование. С каких это пор центр Сахарова стал следственным органом?

а помойму в статье нет никакого "обвинительного " стресса...а бОльшая объективность как раз и имеет право быть в таких рода анализах от тРетьИх лиц

[TMQ]

Всем кто любит давать советы.

Уже надоело объяснять, что нельзя сравнивать “армянина-террориста”, которого оправдал суд с “просто убийцеи”.

В первом случае Тейлирян убил одного из организаторов армянской резни. Он убил конкретного “человека”, на совести которого были многотысячные жертвы армянского населемия.

Во втором случае офицер убил ПРОСТО представителя другого народа, не зная его и не за конкретные дела. Ему было всё равно кого убить. Это банальное убийство.

[Ablertus]

а помойму в статье нет никакого "обвинительного " стресса...а бОльшая объективность как раз и имеет право быть в таких рода анализах от тРетьИх лиц

Но если этот источник умалчивает о таком значительном и растиражированном азербайджанской стороной событии, как расстрел колонны беженцев из нескольких сот человек, с последующим изуродованием трупов, то о чем это свидетельствует? Либо о плохой информированности (что маловероятно), либо о нежелании затрагивать эту тему, поскольку версия об “армянских парашютистах” уж слишком невероятна, а искать виновников с другой стороны фронта автору по тем или иным причинам не хотелось. Отсюда вывод: автор или недостаточно компетентен, или недостаточно объективен, или и то и другое.

Что касается Ходжалы, то требовать доказательства тупость!

У Гитлера никто не требовал доказательства и никому в голову не пришло обвинять самих же евреев в том, что они сами себя загнали в газовые камеры и отравили.. Все итак ясно..

Ошибаетесь, Деспот. Над нацистскими преступниками имел место суд, в ходе которого их преступления тщательнейшим образом доказывались. “Все и так ясно” - не аргумент. Известно, что в той же войне отряды НКВД, замаскированные под немцев, сжигали русские села. Так что традиции имеются богатые.

Изменено 11 марта, 2004 пользователем Ablertus

[Брат Ротердамий]

Ну да, ты бы мне ещё привел заключение общества мемориал. Я ведь говорил, что прежде чем выдвигать обвинения, нужно расследование. С каких это пор центр Сахарова стал следственным органом?

Ablertus,

ну ты меня вообще за идиота держишь. Я эту статью повесил как бы в догонку, а не как заключение следственного органа.

А насчёт семи тысяч - от “Великой Армении” до “Великой армии Ходжалы”?

Там было 140 ОМОНовцев и около сотни опoлченцев. Так что не надо ля-ля. А то я уже чувствую, ты решил 5 000 ОМОНовцев приписать к этим 140ка.

К тому же статья не посвящена конкретно Ходжалы, а охватывает весь период противостояния.Так что источник не “не умалчивает”, а имеет другую задачу: рассказать всю предысторию.

Изменено 11 марта, 2004 пользователем Брат Ротердамий

[Ablertus]

Да нет, не держу. Статья неплохая, но все таки как раз о том, что мы обсуждали, в ней странным образом ни слова. Да и предыстория там не вся, а лишь с начала века.

[Abrek]

Ya uje pisal ob etom v Politike. Zdes ne oboshlos bez pomoshi armyanskix sptsslujb. Pochemu eto ne proizoshlo v druqom meste. Ne v Rossii, ne v druqom meste, qde tak mnoqo azerbaydjantsev i armyan. Pochemu eto proizoshlo imenno v Budapeshte i imenno na NATO-vckix kursax, i imenno posle toqo kak armyane ne smoqli priexat v Baku na konfirentsiyu. Mnoqo neuvyazok. Stoilobi nashim spetsslujbam vseryez zanyatsya etim delom.

[Sadix]

Stoilobi nashim spetsslujbam vseryez zanyatsya etim delom

Уже занимаются

[deSPot]

Можно подумать, уже доказано, что армянина убили из-за того, что он армянин. Тогда об этом вообще следует молчать ,пока суд не вынесет приговор. А до этого я буду утверждать так6Один армянин убил другого и оклеветал азербайджанца.. Сами докажите, что это не так..

Кто установил вину того Турка? Был суд? Вы установили, и вы совершили самосуд..

Для человека, которого выгнали из родного дома любой армянский офицер боевая единица вражеской армии, и подлежит к уничтожению по причине – виновен! Или давайте вашу армию судить ,или его отпустить.

Гитлера уничтожили до того, как состоялся суд. Суд состоялся не для того, чтобы доказать Гитлер фашист, а для того, что выявить виновников и наказать..

[deSPot]

[ay_kz]

Но если этот источник умалчивает о таком значительном и растиражированном азербайджанской стороной событии, как расстрел колонны беженцев из нескольких сот человек, с последующим изуродованием трупов, то о чем это свидетельствует? Либо о плохой информированности (что маловероятно), либо о нежелании затрагивать эту тему, поскольку версия об “армянских парашютистах” уж слишком невероятна, а искать виновников с другой стороны фронта автору по тем или иным причинам не хотелось. Отсюда вывод: автор или недостаточно компетентен, или недостаточно объективен, или и то и другое.

почему же умалчивает? Так и говорится “резня в ходжалы” и так далее в подтеме “Война 1992-1994 годов”...

а вот почему то на сайте http://www.nkrusa.org/nk_conflict/ethnic_c..._campaigns.html нет репрезентативности, одностороннее какое то освещение (в ссылках кстати фигирурет вами горячо любимый Мемориал)...а вот по репорту юнисе создается более объективная картина, кто как и куда все же был “депортирован” в конечном итоге

http://www.unece.org/ead/pau/pau/bull5.pdf (стр 4)

по поводу компетентности автора, все же у меня большее доверие вызывают аналитические статьи западных школ, автор представляет http://www.cacianalyst.org/

Изменено 12 марта, 2004 пользователем ay_kz

[Belushka]

ТМQ а как насчет армянских террористов убивавших турецких дипломатов только за то что они турецкие? По армянской версии их вина в том что они поддерживали курс своего правительства. Так тогда и вина Гургена по азербайджанской версии тем что он являлся офицером армии которая запятнала себя войной с гражданским населением и следовательно потенциальным убийцей мирного населения. Не обвиняя или оправдывая Сафарова хочется сказать- не вам его судить. Сначала осудите своих убийц прикрывающихся 15 годом.

И еще как вы отнесетесь если завтра азербайджанцы начнут отстреливать ваших дипломатов и политиков и начнет с Кочаряна Саркисяна и Варданяна? Разве вы не поднимите вселенский войнао террористах азербайджанцах?

Абрек вот вот. Слишком очевидное совпадение.

Тема закрыта.