Убит Шейх Ахмед Ясин

[I love USA]

Izrail bi uje davno reshil etu problemu mirno esli bi sredi protivopolojnoy storoni bilo pomenshe bezumnix starikov tipa Yassina i pobolshe trezvomislyashix ludey. a s etimi ublyudkami razgovor korotkiy...sam znaesh kakoi

[deSPot]

Kakie to logicheskie svyazki u tebya ...strannie... 10 letniy palestinec vzrivaet sebya chtobi pokazat vsemu miru tyajeluyu sudbu svoego naroda. I vzrivaet on iz za "nashix" prorokov".

Ne znayu bil li ti v Izraile- no izrailtyane eto liberalnie ludi v bolshinstve svoem. I net bolshinstvu iz nix nikakogo dela do prorokov i do viskazivaniy doktora Rakmana. Tak chto relaksuy davay...

Давайте договоримся о терминах. Согласен ,что ваши соотечественники мирные люди. Я ведь не о них говорю. Я говорю о тех ,кто является идеологическим террористом.

Израиль на правах сильного ,да пускай будет умного еще ,может эту проблему решить.

Что касается тех .кого называют террористами . Вы видел как в Афганистане покончили с ними. если захотеть, то можно решить все проблемы. Израиль не хочет, США не хочет, те старики не хотят.. Получается ,что никто не хочет.. В результате обвиняют в этом ИСЛАМ.

Как видите можно обвинять и Иудаизм в том же. На деле виноваты кучка людей .согласен тем, что среди них есть те, которые эксплуатируют религию. Как вы думаете, почему лидером этих группировок удается эксплуатировать Ислам? Причина очень простая. Они вот показывают им такие статьи ,который я привел и говорят. Это против воли Алаха ,ибо Аллах им эти земли не давал. А взрывать тех, кто идет против воли Аллаха дело такое же святое ,как восстановления Израиля ,о котором речь идет на подобных статьях.

Сама религия при этом не причем

[I love USA]

Kakie to logicheskie svyazki u tebya ...strannie... 10 letniy palestinec vzrivaet sebya chtobi pokazat vsemu miru tyajeluyu sudbu svoego naroda. I vzrivaet on iz za "nashix" prorokov".

Ne znayu bil li ti v Izraile- no izrailtyane eto liberalnie ludi v bolshinstve svoem. I net bolshinstvu iz nix nikakogo dela do prorokov i do viskazivaniy doktora Rakmana. Tak chto relaksuy davay...

Давайте договоримся о терминах. Согласен ,что ваши соотечественники мирные люди. Я ведь не о них говорю. Я говорю о тех ,кто является идеологическим террористом.

Израиль на правах сильного ,да пускай будет умного еще ,может эту проблему решить.

Что касается тех .кого называют террористами . Вы видел как в Афганистане покончили с ними. если захотеть, то можно решить все проблемы. Израиль не хочет, США не хочет, те старики не хотят.. Получается ,что никто не хочет.. В результате обвиняют в этом ИСЛАМ.

Как видите можно обвинять и Иудаизм в том же. На деле виноваты кучка людей .согласен тем, что среди них есть те, которые эксплуатируют религию. Как вы думаете, почему лидером этих группировок удается эксплуатировать Ислам? Причина очень простая. Они вот показывают им такие статьи ,который я привел и говорят. Это против воли Алаха ,ибо Аллах им эти земли не давал. А взрывать тех, кто идет против воли Аллаха дело такое же святое ,как восстановления Израиля ,о котором речь идет на подобных статьях.

Сама религия при этом не причем

Uvajaemiy Despot,

Privetstvuyu tot fakt chto vi nemnogo ponizili uroven nervoznosti v nashem ,v obshem to chisto teoreticheskom, spore.

Lichno ya nedolublivayu fanatizm. Ne vajno kakoi. K poselencheskomu dvijeniyu v izraile otnoshus negativno-xotya polagayu chto eto dvijenie (kotoroe ne naschitivaet podderjki 10% naseleniya) yavlaetsya skoree provokativnim,a k tomu je polnostyu upravlaemim. I v obshem ya soglasen s vashimi slovami naschet togo chto odni ekspluatiruyut religiyu za schet deystviy drugix itd itp...

No ya predlagayu nayti nekotoruyu tochku opori dlya vsekh vrajduyushix storon i edinstvennoy takoy tochkoy mojet bit tolko priznanie obshechelovecheskix ,gumannikh cennostey vishe vsex ostalnikh. Po etoy prichine ya schitayu nedopustim opravdivat krovavie deyaniya osushestvlennie vo imya chego bi to ni bilo. Net takoy celi kotoraya opravdaet ubiystvo nevinnogo rebenka,starika ,zhenishini i voobshe lubogo cheloveka. Tolko prinyav eti pozicii vrajduyushie storoni mogut priyti k soglasiyu. Takie je kak sheykh Yassin nikogda ne priznavali nichego obshechelovecheskogo. Dlya nikh krov odnix ne znachit nichego po sravneniyu s celyami drugix. I s takimi dogovoritsya prosto nevozmojno.

Изменено 26 марта, 2004 пользователем I love USA

[deSPot]

Мы деяствительно рассуждаем чисто теоретически. Моя позиция в споре с вами ,естественно против вас.Какой смысл ругать здесь арабов и соглашаться ,что только они виноваты.

Оппонент был бы арабом,я говорил бы точно так же ,но против них. Если вы правильно понимаете,то я считаю, виноваты идеологи с обоих сторон. А те кто взрывается и те кого взрывают не виноваты. Они жертвы в любом случае.

если мальчик в 10 лет идет на самоубиство,это уже жертва. Жертва определенных кругов ...

Вы говорите эти старики плохие.Допустим. если мы хотим решить проблему,то должны причины устранить ,а не следствия. Эти лидеры все порождения определнных проблем. Согласитесь ,если бы не этот конфликт сам ,то никто не занимался бы тероризмом, не было бы идеологической базы. Таких стариков в Авганистане тоже много было и они были продуктами вторжения СССР в Афганстан.

Если признать , что во всем виноваты эти старики ,то получается абсурдная вещь. прекрасно зная,что проблема сотворила этих стариков ,мы пытаемся сказать:старики соворили проблему..

старики,но не эти .Эти всего лишь звено ...

Убиство этих стариков такой же террор ,на фоне того,что для мирного и окончательно решения проблемы не делается почти ничего. (Я говорю по результатам)

Проблему можно буедт решать тогда ,когда и вы и арабы признают себя виновными в равной степени в этой войне .Если каждая сторона будет считать себя правым,этому не будет конец никогда.

Лично я исходя из этого веду полемику.

Изменено 26 марта, 2004 пользователем deSPot

[Koshmar]

Вы не симпатизируете Гитлеру?  Вот так и появлялись гитлеры. .

Soglasen...net dima bez ogna...

[I love USA]

Мы деяствительно рассуждаем чисто теоретически. Моя позиция  в споре с вами ,естественно против вас.Какой смысл ругать здесь арабов и соглашаться ,что только они виноваты.

Оппонент был бы арабом,я говорил бы точно так же ,но против них. Если вы правильно понимаете,то я считаю, виноваты идеологи с обоих сторон. А те кто взрывается и те кого взрывают не виноваты. Они жертвы в любом случае.

если мальчик в 10 лет идет на самоубиство,это уже  жертва. Жертва  определенных кругов ...

Вы говорите эти старики плохие.Допустим. если мы хотим решить проблему,то должны причины устранить ,а не следствия.  Эти  лидеры все порождения определнных проблем. Согласитесь ,если бы не этот конфликт сам ,то никто не занимался бы тероризмом, не было бы идеологической базы. Таких стариков в Авганистане тоже много было и они были продуктами вторжения СССР в Афганстан.

Если признать , что во всем виноваты эти старики ,то получается абсурдная вещь. прекрасно зная,что проблема сотворила этих стариков ,мы пытаемся сказать:старики соворили проблему..

старики,но не эти .Эти всего лишь звено ...

  Убиство этих стариков такой же террор ,на фоне того,что для мирного и окончательно решения проблемы не делается почти ничего.  (Я говорю по результатам)

 

Проблему можно буедт решать тогда ,когда и вы и арабы признают себя виновными в равной степени в этой войне .Если каждая сторона будет считать себя правым,этому не будет конец никогда. 

Лично я исходя из этого веду полемику.

Problema eta silno zaputannaya i ukhodit kornyami v dalekoe proshloe.

No soglasites- vesti peregovori s nastoyashimi ubiycami -eto put' v nikuda. Kak ti mojesh dogovoritsya s sosedom esli on v lubuyu minutu vidit vixod iz sozdavshikhsya problem v ubiystve? Luboy ubiyca -eto porojdenie chego to. Tut mi s vami mojem zavyaznut v beskonechnikh sporax o svobode voli. No tam gde vi ubiystvo prinimaete kak argument v spore- vi podrivaete lubuyu osnovu dlya kakix libo dogovorennostey. "On ubiyca- no ego zastavili. Prichem zastavili te kogo on ubil. Ne neposredstvenno konechno. U nego ne bilo vibora krome kak ubit' "

Ne vidite li vi usherbnost vo vsey etoy logike?

Ubiystvo ne mojet bit prinyato kak argument. Esli vi primite ego kak takovoi- vi vinujdeni budete sdatsya po vsem poziciyam.

Itak- vi prekrashaete ubivat- mi sadimsya s vami za stol peregovorov. No ne potomu chto mi boimsya vashix terraktov- a tolko i iskluchitelno po nashey dobroy vole k miru...

Stavka na nasilie daet obratniy effekt.

Изменено 26 марта, 2004 пользователем I love USA

[zam]

Просмотрите, пожалуста, файл. Итак, два взгляда на смертника: человек во имя Родины уничтожает врага, оккупировавший его землю...Второй : обманутый посулами и подбадриваемый ненавистью террорист взрывается и приносит смерть ни в чем неповинным людям.

Плавно убрав вышеупомянутые положения, обнаруживаем на переднем плане молодежь, и что характерно, возрастной ценз постоянно снижается. На фото у мальчика важное выражение лица, а на дальнем плане светящее от счастья лицо взрослого.... Отступление: мне трудно понять схему, где отцы явно не участвуют в акциях возмездия , думается, личный пример будет намного ярче, однако...В чем дело здесь? В трусости, боязни за свою жизнь, в финансовой выгоде от смерти сына и заслужении почета и уважения от общины?Или есть некое обьяснение , связанное с шариатскими нормами? Путь, по которому толкают арабы Палестины_ опосредственно Израиль и непосредственно политические и военные структуры в ней- тупиковый: самоуничтожается нация физически и духовно. Дети - будущее палестинских арабов, но они научены мечтать об актах возмездия, дети с молоком взращиваются на ненависти к израильским евреям( и далее к евреям вообще). Если это общество можно отдаленно назвать здоровым, то тогда больной?

Мир возможен, очертания которого я обрисовал, но данная нить не об отношениях на Б.В., а об Ясине, причинах его уничтожения или убийства.

[zam]

Нек. опечатки: след читать-1."Путь .по которому толкают арабов Палестины..."

2."..Отдаленно можно назвать здоровым, то тогда кто больной?"

[zam]

Я думаю небезинтересна и данная статья Фарры, хотя в ней мне некоторые положения показались спорными( видимо его подводит излишня эмоциональность, отсюда и некоторая гиперболофичность)

[I love USA]

Я думаю небезинтересна и данная статья Фарры, хотя в ней мне некоторые положения показались спорными( видимо его подводит излишня эмоциональность, отсюда и некоторая гиперболофичность)

Horoshaya statya. Vdvoyne ptiyatno ot togo chto avtor-arab

[I love USA]

vot eta statya---

Будьте готовы к тому, что враги снова будут скрежетать зубами - шейх Ахмед Ясин, духовный лидер ХАМАСа, поражен израильской ракетой прямо в своей инвалидной коляске.

Слабохарактерные европейцы обвиняют премьер-министра Шарона. Дезинформированные американцы увидят в происшедшем очередную провокацию Еврейского Государства. Арабский мир призывает к возмездию, ожидая, что Аллах пошлет дождь из огня и серы на головы врагов.

Моя реакция?

Почему они тянули так долго?

Могу я, наконец, услышать хор, поющий "Аллилуйя"?

Вот путь, которым следует руководствоваться в войне с терроризмом. Они должны быть обезглавлены. Они должны быть повержены превосходящей их силой. Они должны быть готовы, что их собственное оружие - террор - обернется против них террором еще более жестоким.

Я знаю, что это политически некорректно. Я понимаю, что мы, как предполагается, должны лживо и лицемерно прилагать усилия к продвижению "мирного процесса", считая "некошерными" израильские методы борьбы с терроризмом - в отличие, разумеется, от своих собственных, похожих на них как две капли воды.

Мне все равно.

Будь трижды благословенна его смерть!

Кем был Ясин?

Террористом под личиной святого праведника, неоднократно заявлявшим, что земля Израиля "должна принадлежать будущим поколениям мусульман вплоть до наступления Судного Дня". Вот он и настал - по крайней мере, для самого Ясина.

"Так называемый "путь к миру" - это не есть настоящий мир, и он никогда не станет для нас равноценной заменой нашему сопротивлению и священному джихаду", - говорил Ясин. Удивительно, чем так расстроены его сторонники и последователи? Ясин получил, что, к чему, как всегда утверждал, так упорно стремился - мученическую смерть. Ту самую, на которую он благословлял бесчисленное множество мужчин, женщин и даже детей, отправляя их с поясами шахидов на теле в еврейские города и поселения.

На его руках не только еврейская кровь. Ясин много раз отдавал приказы об убийстве арабов - тех, кто, по его предположениям, пытался в той или иной форме "сотрудничать с оккупантами". Иногда к "предателям" им относились все арабы, исповедующие христианство.

Слава Б-гу, с ним, наконец-то, покончено.

Может быть, близок черед Ясира Арафата.

Возможно, следующим станет глава "Бригад мучеников Аль-Аксы".

А, может, недалек тот день, когда шейх Хассан Насралла, наконец, встретится с Аллахом.

Я знаю, меня наверняка осудят за эти слова исламские организации США и самопровозглашенные "лидеры" американской арабской общины.

Мне все равно.

Я говорю это с гордостью, как американец арабского происхождения.

Америка находится в состоянии войны. Это не только война с Усамой бен Ладеном и террористической сетью "Аль-Кайеда". Мы вовлечены в полномасштабное противостояние, глобальный конфликт с исламизмом, террором под маской "священного мусульманского джихада" - и все эти группировки объединены общей целью: они сражаются с Америкой, с христианством, с евреями - как в Израиле так и вне его.

Это очень просто, и кто-то должен прямо заявить об этом.

Нет, я не утверждаю, что эта война - глобальная конфронтация между мусульманами и Западом. Ясно, что не все здесь так однозначно и так ужасно.

В Ираке и Афганистане мы сражаемся с терроризмом плечом к плечу с мусульманами, желающими обрести свободу от тирании.

В конце концов, именно здесь проходит линия фронта - свобода против исламо-фашизма.

Кто-то пытается остаться в стороне, полагая, что в этом противостоянии возможен нейтралитет - подобно тому, как действует новое правительство Испании или старое правительство Франции. Но в этой войне нет, и не может быть тыла, в ней невозможна "политика неприсоединения".

Уинстон Черчилль однажды заявил лорду Чемберлену, пытавшемуся заключить мирное соглашение с Гитлером: "У Вас был выбор между войной и позором, и Вы выбрали позор. Теперь нам придется воевать".

Сегодня мы стоим перед тем же выбором: война, позор или исламистская тирания.

Трижды благословен Израиль, предпочетший войну позору и положивший конец беззаконию, творимому кровожадным убийцей. Надеюсь, это станет началом нового понимания "мирного процесса".

Джозеф Фара, WorldNetDaily

[Амаля]

ПРОЧТИТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО!!!

"Эта территория! От Нила до Ефрата. Нам нужен промежуточный период под нашим управлением и еврейским правителем на этот период... Когда евреи будут составлять 2/3 населения этого региона он автоматически подпадет под их политический контроль". "Мы просим то, чего хотим. Больше эмигрантов - больше земель".

ТеодорГерцль, основатель и первый президент

Всемирной Сионистской Организации.

В Палестине мы не ставим своей целью даже консультироваться с ее нынешними обитателями... Четыре великие державы сотворили сионизм. И сионизм, правилен он или не правилен имеет долгие традиции, в нем есть потребность в настоящее время, мы связываем с ним надежды на будущее и для нас он намного более важен чем желания и мнения 700 000 арабов, которые теперь населяют эту древнюю

землю. По моему мнению - это правильно... Я не думаю, что сионисты обидят арабов... Поэтому не стоит обращать внимания на мнение тех, кто там живет. При наделении нас мандатом на управление от лица великих держав нас не обязывали... консультироваться с ними. Короче говоря, раз палестинский вопрос решен, ни одна другая держава не должна возражать по поводу тех или иных правильных или

неправильных решений".

Из письма Бальфура лорду Керзону 11 августа 1919 года.

Иозеф Вейц, директор земельного департамента еврейского Национального Фонда записал в своем дневнике 20 декабря 1940 года: "Нам должно быть ясно, что в этой стране нет места двум народам. После того как арабы будут изгнаны эта страна станет нашей; с арабами мы так и останемся в ограниченных условиях... Единственным решением является - земля Израилева, или, по меньшей мере, западная часть земли Израилевой (Палестина) - без арабов. Никакого компромисса по этому вопросу быть не может.

Единственный путь - изгнать арабов отсюда в соседние страны. Всех их, может быть кроме Назарета, Вифлеема и старого Иерусалима. Нельзя оставить ни одной деревни, ни одного племени. Только после этого страна сможет принять миллионы евреев и может быть найдено решение еврейского вопроса. Нет другого решения".

20 марта 1941 года он записал: "Идея сионизма – ответ на еврейский вопрос на земле Израиля; на земле Израиля не должно быть арабов. Изгнание других жителей и передача страны в руки евреев - вот ответ на еврейский вопрос".

На секретной встрече с советским послом в Лондоне в феврале 1941 года, Хаим Вейцман, президент Всемриной Сионистской Организации (1921-1933 и 1935-1946) и первый президент еврейского образования предложили изгнать миллион палестинцев с их земель для того, чтобы привезти туда 4-5 миллионов евреев из Восточной Европы. Конфиденциальный ответ советского посла хранился в секретных архивах российского МИДа до тех пор, пока 23 мая 1993 года его не процитировала еврейская газета Едиот Ахронот.

"Сейчас настало подходящее время для того, чтобы выдающиеся и уважаемые американские евреи, особенно те, у которых я многому научился, публично заявили: "Давайте не будем врать миру и самим себе: мы украли Палестину. Мы украли ее. Даже если мы дадим палестинцам "автономию" или самоопределение, или "Западный берег" или Палестинское государство, мы все равно украли большую часть их страны. Давайте начнем говорить правду".

Рои Давид "Арабы и Израиль для начинающих" Нью-Йорк, 1993 год.

"Требования сионистами еврейского государства полностью противоречат всем принципам современной истории и международного законодательства... У Израиля нет долгого будущего без заключения договора с арабами".

"В 1956 году Бен Гурион заявил: "Еврейское государство сможет выжить в течение 10-15 лет, но его выживание в будущем - пятьдесят на пятьдесят"

Наум Голдман "Физиология мира на Ближнем Востоке"

журнал Foreign Affairs Ос1.1975.

"Евреи и их друзья должны знать, что возрождение и усиление ислама - самая большая опасность для Израиля. Все, кто любит Израиль должны сделать все, чтобы уничтожить дух ислама, в противном случае не только Израиль, но и весь западный мир окажутся в опасности".

Из передачи израильского радио 5 сентября 1978 года.

"Израильское правительство сформировало совет из 30 экспертов по физиологии, социологии, политике и стратегии для изучения факторов, которые привели к появлению Салахадина аль-Айюби для того чтобы определить возможность появления нового Салах ад-Дина, будь он мусульманским героем или исламской организацией и пути и средства борьбы с ним".

Аль-Бурак. Пресс-релиз для средств массовой информации.

Выпуск 18, 30 июня 1981 года.

"Я часто посещал арабские деревни, расположенные рядом с холмами у самой границы, где их жители, гостеприимные и заботливые, не смотря на их неудовольствие по поводу английской оккупации и еврейской иммиграции приветствовали меня. На протяжении многих веков их предки жили в Палестине. Через много лет, после тайного согласия Англии и Америки их изгнали с их родной земли или они попали под несправедливое правление израильтян, которые заявили о своих правах на страну, из которой они

были изгнаны две тысячи лет назад. Редко когда такая несправедливость была причинена невинным людям с общего согласия и семена катастрофы и ненависти обильно взошли на этой земле".

Уилфред Вейзигер The Life of My Choice (Глазго 1987)

"Палестинско-израильский конфликт - это не только военная оккупация, а Израиль не то государство, которое было основано нормальным путем и случайно оккупировало другую страну в 1967 году. Палестинцы сражаются не за "страну", а за свободу, освобождение и равенство, точно так

же как мы сражались за свободу в Южной Африке. В последние несколько лет, и, особенно в годы правления партии Труда Израиль показал, что он не только не хочет возвращать то, что захватил в 1967 году но и то. что поселения останутся, Иерусалим будет исключительно под контролем

Израиля и у палестинцев не будет своего государства, а они сами будут находится в экономической зависимости от Израиля. Израиль так же будет контролировать границы, землю, воздух, воду и море".

"Палестинское государство не может быть основано по воле Израиля, только для того, чтобы сохранить еврейскую чистоту Израиля. Израильская расовая дискриминация - ежедневная реальность жизни палестинцев. С тех пор как Израиль объявил себя еврейским государством, евреи Израиля пользуются исключительными правами перед неевреями. У палестинских арабов нет места в "еврейском"

государстве.

Апартеид - преступление против человечности. Израиль лишил миллионы палестинцев их свободы и имущества. Он основал систему чудовищной расовой дискриминации и неравенства. Он систематически бросает в тюрьму и подвергает пыткам тысячи палестинцев, нарушая международное законодательство. Он ведет особенно жестокую войну против мирного населения, особенно детей".

[Змий]

Ув.Angelochek.

Очень Вы мне нравитесь.

Но...

Есть махонький недостаточек.

Очень вы цитаты любите.

[Амаля]

Змий я не хочу выражать тут свое мнение ,а цитаты люблю не только я.

Люди требуют факты,а мнение им не интересно.

И потом я же написала:ПРОЧТИТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО!!!

Если Вам не интересно,то не читайте.

Или у Вас тоже не загружается страничка ?

[Змий]

1.Выражать свое мнение - это единственное. что может поддержать дискуссию, при чем, заметьте - именно дискусси, а не спор.

2.Если люди - требуют факты, то считать - приводимые мнения - в цитатах - фактами - не разумно.

3.Я и прочел, потому, что мне было интересно.

4.Загружается.

И последнее, если бы я Вас - не считал - умным человеком - я не высказал бы Вам свое мнение.

Приводя цитату - помните, что Вы приводите лишь мнение человека, но никак - не факт.

С ув. Змий.

[I love USA]

Змий я не хочу выражать тут свое мнение ,а цитаты люблю не только я.

Люди требуют факты,а мнение им не интересно.

И потом я же написала:ПРОЧТИТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО!!!

Если Вам не интересно,то не читайте.

Или у Вас тоже не загружается страничка ?

Povtoryu -ya dumayu, chto palestinci, eto prejde vsego zhertvi svoey stavki na nasilie. Ved' v 48 godu OON sozdal 2 gosudarstva. No togda etogo arabam pokazalos malo. I v 67 godu, posle ocherednoy voennoy "vikhodki" ,palestinci ostalis bez svoego gos-va. Dalee oni sdelali besperspektivnuyu stavku na terror. I esli delo poydet tak dalshe- skoro voobshe ostanutsya bez shansov na svou stranu.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[Deconstructor]

Дэк, при чём тут религиозная солидарность? На месте палестинцев могли оказаться кто-либо. Здравый "ум" не позволит закрывать глаза на происходящее. Интересно что там Ваша юриспидетнция "говорит" об защитной стене построенной Израилем? Может снова закрыть глаза? И формулировать это как дейтсвия стратигического союзника.

Вопрос о строительстве заградительной стены находится на рассмотрении Международного Суда. Подождем их решения. Интуитивно, я с подозрением отношусь к этой инициативе. Что же касается того, что на месте палестинцев могли бы оказаться кто угодно, то это риторическое возражение. Арабы сами во многом виноваты, что этот конфликт разразился и до сих пор не решен. Иордания и Сирия тоже имеют претензии на часть палестинской территории. И то, что многие априорно встают на защиту арабской стороны, я усматриваю религиозгую солидарность (скрытую или явную, не важно). В политике это неоправдано и даже опасно. Обе стороны наделали много чего незаконного. Но защищать представителя(ей) терроритсической организации не нужно. Можно и нужно критиковать действия Израильского правительства. Но важно осознавать, что арабская сторона сама не раз срывала переговоры взрывами в общественных местах в Израиле, где тоже погибали невинные люди.

И вообще легко осуждать других. Кто-нибудь сможет осмелиться предложить нашему обществу пойти на переговоры с Гукасяном? Или может кто-нибудь будет возражать, если наши спецслужбы пристрелят его из снайперской винтовки? А представьте себе ситуацию, когда наша армия обстреляла из ракет административное здание, где заседает "правительство НКР", а пара ракет попала в места скопления мирных жителей. Кто-нибудь будет скорбить по душам невинно убиенных армян? А если вы скажите, что армянские сепаратисты и палестинские террористы - это не одно и то же, то я соглашусь. Но для Израильского правительства палестинкие террористы не лучше, чем для нас армянские сепаратисты. И только пресловутая религиозная солидарность может побудить кого-то избирательно защищать одних и осуждать других. Замечу, что я не вижу причин конфликтов в религии. Но я против привнесения религиозных симпатий в политику.

Израиль оккупировал часть палестинской территории. Это признанный факт и мы это осуждаем. Но мы не должны защищать террористические организации, их лидеров и их действия, какую бы цель они не преследовали.

[Lezgin_Bakinskiy]

I love USA....

Hochu odnu vech vam skazat`, vopervih ne priprederjite svoi yazik o tom chto Musulman jdet v rau esli u vas evreev rai schitaetsa mestom kak publichniy dom, ia poproshu ne pripisivat` vashu teoriu k nam.... eto vashi pisatie rabai skazki ponachitali vam i vi razveshali ushi. Mnogie idut vzrivat` sebya potomu chto ih rodstveniki popali pod tanki israelskih voisk, i delaut oni eto ot zlosti tak je kak eto delali v Baku kogda bilo izgnanie armian. Tak chto popadut oni v rai ili net eto delo BOGa i emu sudit... Vi ludshe a vashey religiy podumaite shploshanaia chush... kak eto BOG mog vam podarit zemlu??? vovtorih ladno on podaril, kakim obrazom Evrei zavladeli Isrealem??? kakimi budut evrei i ostol`nie ludi kogda pridet vash dolgojdanniy Missiyah??? VI izbranniy narod??? kto ubir Isusa?? otvete pojalusta... a potom pogovorim kto trus i kogo religiya pravdivee....

Naschet ubistva Ahmeda Esina, eto ocherednaya provokaciya Israela. Oni takim obrazom zliat Palestincev chto bi potom poplakatsa vsemu miru vot videtili nas opiat` vzrivaut. Vi hotie skazat Sharon ne znal chto budet posle Proroka smerti??? tak vot nasrali?? teper` jrite, i kamniami vas zakidaut i vzrivat` vas budut do togo momenta poka u vas v Israele ne pomenyaetsa pravitel`stvo......

Mne bol`no smotret` kogda v israele vzrivautsya molodie parni, i kto muje vzrivaut nevinnih ludei (sredi otorih ochen mnogo moih druzei v Israele) VI doljni venit v etom vsem vashe gniloe marionetochnoe pravitel`stvo, Sharon takaia je sobaka na povodke u USA kak i Armiane bili na povodke u Rossii.....

Regards

[I love USA]

Lezginu-

Etu istoriyu pro ray i devstvennitz vidumal ne ya. Eto - fakt. Esli hotite mogu privesti dokazatelstva. I ya vovse ne govoril chto eto yavlaetsya chastyu musulmanskoy religii (v koey ya razbirayus dovolno ploho). Vashi "naezdi" na iudeyskuyu religiyu menya ne silno volnuyut tak kak ya ne religiozniy chelovek. Ya schitayu chto religii prinesli miru i ludyam mnogo zla. No eto otdelnaya tema.

Naschet ostalnogo-pochitayte statyu Farri privedennuyu vishe.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[I love USA]

Lezginu-

Etu istoriyu pro ray i devstvennitz vidumal ne ya. Eto - fakt. Esli hotite mogu privesti dokazatelstva. I ya vovse ne govoril chto eto yavlaetsya chastyu musulmanskoy religii (v  koey ya razbirayus dovolno ploho). Vashi "naezdi" na iudeyskuyu religiyu menya ne silno volnuyut tak kak ya ne religiozniy chelovek. Ya schitayu chto religii prinesli miru i ludyam mnogo zla. No eto otdelnaya tema.

Naschet ostalnogo-pochitayte statyu Farri privedennuyu vishe.

Vot samaya svezhaya istoriya na schet devstvennitz--

14-летний палестинский террорист мечтал о 72 гуриях и 100 шекелях

14-летний палестинский мальчик, имевший при себе начиненный взрывчаткой пояс, был задержан в среду вечером на блокпосту Хавара на западном берегу реки Иордан, южнее Наблуса, сообщает газета Haaretz.

Несостоявшийся камикадзе, Хуссам Абду (Hussam Abdu), житель Наблуса, был остановлен солдатами. Саперы с помощью радиоуправляемого робота передали ему ножницы, которыми мальчик смог срезать с себя пояс. Взрывное устройство было доставлено в безопасное место и там взорвано.

На допросе Абду заявил, что за организацию взрыва ему заплатили 100 шекелей. По мнению представителей Армии обороны Израиля, подросток должен был привести в действие пояс с восемью килограммами взрывчатки и поражающих элементов рядом с солдатами на блокпосту или около близлежащей военной базы. Ответственность за попытку этого теракта уже взяла на себя ячейка организации Танзим из лагеря беженцев Балата, стоящего около Наблуса.

На допросе Хуссам Абду сказал, что основным стимулом к совершению взрыва стало для него сексуальное влечение и желание получить на небесах за свой поступок обещанных организаторами акции 72 гурий. Также, по словам подростка, его били в школе за плохую успеваемость, и он хотел в отместку "стать героем". Семья Абду уже заявила, что их отпрыск оказался слишком доверчивым. "Он ничего не знал" - сказал брат неудавшегося террориста Хосни.

Сотрудник кабинета премьер-министра Израиля, Дэвид Бейкер (David Baker) заявил: "перед нами еще один ужасающий пример того, как палестинцы используют своих детей для распространения террора против израильтян".

На прошлой неделе военные израильской армии на том же блокпосту обнаружили взрывное устройство в тележке 10-летнего палестинского мальчика.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[Deconstructor]

Прекратите, пожалуйста, спорить по религиозным вопросам. Для этого есть отдельный раздел форума. Также убедительная просьба ко всем, критиковать нужно мысли, а не их аторов. За время моего отсутствия тут появились посты с личными выпадами друг против друга. Пожалуйста, не делайте этого больше.

[deSPot]

Vot samaya svezhaya istoriya na schet devstvennitz--

Palestinian boy, 14, got NIS 100 to blow up at IDF roadblock

Вроде мы этот вопрос обсудили. Вы поймите, все это часть войны - идеологическая и информационная ее часть. Если помните во время Великой Отечественной солдаты шли на верную смерть(прикрывали телом амбразуру) во имя Сталина.

МЫ уходим от истинных причин кровопролития. Конфликт имеет истинные и мнимые причины. Мы здесь должны обсудить истинные причины. Что касается религии и идеологического терроризма, то его с обе стороны хватает.

На прошлой неделе военные израильской армии на том же блокпосту обнаружили взрывное устройство в тележке 10-летнего палестинского мальчика

.

Он что,в 10 лет уже сексуальный манъяк? Очень интересно.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

"Интуитивно, я с подозрением отношусь к этой инициативе."

Почему?

Изменено 27 марта, 2004 пользователем Змий

[I love USA]

Vot samaya svezhaya istoriya na schet devstvennitz--

Palestinian boy, 14, got NIS 100 to blow up at IDF roadblock

Вроде мы этот вопрос обсудили. Вы поймите, все это часть войны - идеологическая и информационная ее часть. Если помните во время Великой Отечественной солдаты шли на верную смерть(прикрывали телом амбразуру) во имя Сталина.

МЫ уходим от истинных причин кровопролития. Конфликт имеет истинные и мнимые причины. Мы здесь должны обсудить истинные причины. Что касается религии и идеологического терроризма, то его с обе стороны хватает.

Etu istoriu ya privel specialno dlya lezgina, potomu chto on obvinil menya ne mnogo ne malo v oporochivanii musulmanskoy veri. Na samom je dele etot primer pokazivaet kak nekotorie nechistoplotnie ludi polzuyutsya religiey dla dostijeniya svoih celey.

Vi znaete, Despot, eto ne sovsem pravilno vsegda i vo vsem obvinat obe storoni.Da ,v etom konflikte vinovati obe storoni-no ,po moemu mneniyu, v raznoi stepeni. U izrailtyan net i desyatoy doli toy religioznoy neterpimosti i fanatizma ,kotorie est u bolshinstva palestincev. To je s ideologiey.V samom Izraile nalichestvuyt sili prizivayushie k polnoy sdache territoriy itd itp. I nikto ih za eto ne presleduet. Poetomu vashe "uravnivanie" ne sovsem korrektno.Ono ne privedet k luchshemu ponimaniu suti konflikta i putey k ego razresheniu.

[deSPot]

Хаос и анархия приводит к печальным последствиям. В мутной воде находятся очень многие, желающие ловить рыбу -крупную и мелкую. Согласитесь, в том, что в Палестине царит анархия и по сути договариваться не с кем ,есть вина и Израиля и США и России (только как правопреемника СССР). В свое время это была ареной для ведения холодной войны Между СССР и США.

Суть в чем? Вот такие убийства и те взрывы только усугубляют конфликт. Чтобы там не говорили , конфликт имеет и национальные корни и религиозные. (подчеркиваю- не религия диктует ,а в этом помещены религиозные лидеры обе страны).. Иначе конфликта не было бы по сути.

Я понимаю уважаемого Деконструктора , когда он говорит не трогать религию. Такой гуманитарный подход к проблеме конечно преследует цель вернуть разговор на мирный лад.

Но прагматизм нам говорит ,что не возможно обходить этот аспект вопроса. Тогда единственный вариант -прекратить эту полемику.

Понятное дело- если за 50 лет лучшие умы не могли договориться между собой по этому вопросу, то мы здесь точно не сможем. В конце концов евреи и арабы .вовлеченные в конфликт не глупее нас и как умные люди договорились бы уже давно.

Я понимаю и я достаточно информирован о проблемах Израиля . Кстати, отсутствие конституции в этой страны то же следствие этого конфликта. По сути, Израиль выбирает между существованием и миром. Я думаю, опасения преувеличены, можно пойти на мир, и прекратятся террористические акты. Когда выговорите Израиль не убирается с территорий Палестины на правах сильного, то конечно лукавите. Я поступаю так же, когда говорю - это правда.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем deSPot

[Deconstructor]

"Интуитивно, я с подозрением отношусь к этой инициативе."

Почему?

1. Потому, что часть территории, по которой эта стена будет проложена де-юре Израилю не принадлежит.

2. Потому, что стена, при определенных условиях может иметь апартеидную коннотацую.

P.S. Я слежу за судебной тяжбой в Гааге. Посмотрим, что суд решит. По мере поступления альтернативной информации картина может стать яснее.

[I love USA]

Он что,в 10 лет уже сексуальный манъяк? Очень интересно.

Net,ya dumayu im rukovodili tolko ideologicheskie soobrajeniya- nedovolstvo soglasheniyami v Oslo,chisto istoricheskie soobrajeniya itd itp ))

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[deSPot]

Он что,в 10 лет уже сексуальный манъяк? Очень интересно.

Net,ya dumayu im rukovodili tolko ideologicheskie soobrajeniya- nedovolstvo soglasheniyami v Oslo,chisto istoricheskie soobrajeniya itd itp ))

Вы забываете, что он родился и вырос под бомбами . Под ракетными обстрелами, может убиты все его родные?

Вы забываете, что он каждый день слышал, как евреи уничтожают арабов. ( Агитация) .. Вы забываете, что на его глазах собирали останков человека .который тремя минутами раньше еще был жив.

Вы забываете ,что этот мальчик мир познал в тех условиях, что взорвать врага считается делом чести и службой своей Родине.

Причин много , "девственницы" здесь ,если даже имеют место быть, то занимают последнее место.. Он же не пошел Изнасиловать женскую половину Израиля (извиняюсь) Это вопрос морали .. и ему вбили в голову, что ничего плохого в этом нет. Искать корысть у 10-илетного мальчика глупо. Тем более если мы говорим о сексуальных фантазиях.

Если бы ему сказали: Это грех, то он конечно не пошел бы на этот шаг.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем deSPot

[I love USA]

Ok ,Despot, raz vi mne opyat govorite o "borbe" - ya povtoryu svoi vopros vam- esli bi vi naxodilis v podobnix sushestvuyushim segodnya v Palestine usloviyakh- vi bi mogli poslat svoego ili daje chujogo rebenka na podobnuyu gibel ?

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[I love USA]

Ya otvechu za sebya- daje esli bi vragi otnyali u menya mou zemlu,dom itd itp- ya lichno nikogda bi ne poslal na smert rebenka. Sam -mojet bit i poshel bi na eto. No ne rebenka. Nikogda.

Nikakaya eto ne borba. Sheykh Yassin ne borec za svobodu naroda. On ubiyca- nachinyaet vzrivchatkoy odnix detey chtobi oni vzrivali drugikh. Za chto mojet borotsya takoi starik? Za kakie takie ideali ,kotorie mi s vami, civilizovannie ludi, mojem prinyat? Da ni za kakie! Net i ne mojet bit u NORMALNOGO cheloveka idealov k kotorim idut TAKIMI SREDSTVAMI !

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[deSPot]

Ok ,Despot, raz vi mne opyat govorite o "borbe" - ya povtoryu svoi vopros vam- esli bi vi naxodilis v podobnix sushestvuyushim segodnya v Palestine usloviyakh- vi bi mogli poslat svoego ili daje chujogo rebenka na podobnuyu gibel ?

Я оправдывал способы борьбы? Не помню. Я сказал нет Исламского терроризма. есть люди, которые эксплуатируют ислам в личных целях. Такой же вопрос я могу задать.

Вы считаете, правильно, бомбить густонаселенные кварталы ? Если бы ваш сын или отец там находился .как вы поступили бы? У вас появилась любовь тем, кто обстреляет?

Или если на ваших глазах сносили бы дом и выкидывали бы людей на улицу? Вы же сами говорите мальчик нев курсе политических событий.Но он видит то, что видит..

[I love USA]

Я оправдывал способы борьбы? Не помню. Я сказал нет Исламского терроризма. есть люди, которые эксплуатируют ислам в личных целях. Такой же вопрос  я могу задать.

Вы считаете,  правильно, бомбить густонаселенные кварталы ? Если бы ваш сын или отец там находился .как вы поступили бы? У вас появилась любовь тем, кто обстреляет?

Или если на ваших глазах сносили бы  дом и выкидывали бы людей на улицу? Вы же сами говорите мальчик нев курсе  политических событий.Но он видит то, что видит..

Otvechu-ya bi nenavidel svoix vragov, esli bi xvatilo sil i mujestva- voeval bi s nimi. No povtoryus- nikogda da bi ne stal ubivat detey- ni chujix ni svoix. Vi rassujdaete ob etom rebenke kak o sushestve sposobnom prinimat svoi sobstvennie resheniya. No eto netak- etogo rebenka poslali na zaklanie- ne bolshe ne menshe. I vot tex kto poslal ego - s nimi nelzya vesti peregovori- kak ya uje pisal ob etom do etogo. Eto ne lyudi. Sredi izrailtyan vi takix ne naydete. Dnem s ognem.

P.S> A snosyat doma tolko tekh kto poslal svoego rebenka na zaklanie. Ne putayte prichinu so sledstviem.Takim obrazom pitayutsya predotvratit budushie terrakti- ved esli nekotorim ludyam plevat na smert ix detey, to mojet vozmojnaya poterya zhilya ostanovit ikh.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем I love USA

[deSPot]

Не передергивайте факты. Я всегда понимаю контекст разговора и знаю о чем говорю. вы говорите мальчику захотелось девственниц ,я вам говорю у мальчика много других причин ,чтобы его так легко можно было направить на такие шаги.. И вы и я понимаем что мальчика используют другие ,взрослые люди .

A snosyat doma tolko tekh kto poslal svoego rebenka na zaklanie. Ne putayte prichinu so sledstviem.Takim obrazom pitayutsya predotvratit budushie terrakti- ved esli nekotorim ludyam plevat na smert ix detey, to mojet vozmojnaya poterya zhilya ostanovit ikh

Таким образом вы помагаете тем, кто направляет мальчиков

взорвать вас.

Изменено 27 марта, 2004 пользователем deSPot

[Ostap Bender]

I love USA,

Izvinite, lubezneyshiy, u Vas lubov platonicheskyaya ili za dengi? )

[Амаля]

Ya otvechu za sebya- daje esli bi vragi otnyali u menya mou zemlu,dom itd itp- ya lichno nikogda bi ne poslal na smert rebenka. Sam -mojet bit i poshel bi na eto. No ne rebenka. Nikogda.

Nikakaya eto ne borba. Sheykh Yassin ne borec za svobodu naroda. On ubiyca-  nachinyaet vzrivchatkoy odnix detey chtobi oni vzrivali drugikh. Za chto mojet borotsya takoi starik?  Za kakie takie ideali ,kotorie mi s vami, civilizovannie ludi, mojem prinyat? Da ni za kakie! Net i ne mojet bit u NORMALNOGO cheloveka idealov k kotorim idut TAKIMI SREDSTVAMI !

Благодаря именно таким ''цивилизованным'' людям как вы,наша страна по сей день находится в руках нашего врага!

Цели евреев не должны волновать никого, кроме самих евреев. Нам же стоит побеспокоится о том, что ясно сформировать свои собственные цели для себя и скоординировать свои усилия по их достижению.