Секты.

[Змий]

Секта.

Что это?

Чем отличается секта - от - конфессий?

Чем отличается секта от религии?

Чем отличается секта - от веры?

Опасные секты, безопасные, глупые, мудрые.

Что способствует их созданию?

Сколько их?

Если интересно - прошу принять участие в дискуссии - но не споре... )

[Змий]

Тоталитарная секта - определение.

Прежде чем обсудить вопрос, вынесенный в качестве заголовка, давайте выясним точные значения терминов секта и тоталитарный. Для этого обратимся к толковым словарям русского языка (автору этих строк были доступны два словаря - Ушакова и Ожегова) и Большой советской энциклопедии. Итак:

Секта Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц.

[deSPot]

Змий, спасибо за тему.

Секты -преже всего опасное явление -многие сродни с террористическими организациями . Я позже напишу об этом ...Подумаю сначала .

[Змий]

Как мне кажется - в самом определении - секта - уже скрывается - корыстное начало.

Хотя, такое же впечатление может вызывать и вполне - узаконенная религия.

Пример, католицизм.

[MISTER_joker]

религия имеет своего Пророка свой шариат свое летоисчисление и календарь свой пост свой намаз

секта же это только ответвление от основного течение они обычно придерживаються основных канонов за исключением маленьких исключений

[Dastam begir]

С Вашего разрешения, уважаемый Змий, мой вклад.

Секта в переводе с латинского означает «руководящий принцип», «партия», «направление мысли».

- первоначально это был нейтральный термин для обозначения отдельной политической, философской или рлигиозной группы;

- позднее он приобрел более негативный смысл: ложное учение, ответвление от материнской общины. Так, ранняя христианская община имела ярлык «секта», навешанный иудаизмом, еретическая раскольническая группа иудаизма;

- часто используется для обозначения реформистского движения внутри крупной организации;

- сейчас термин используется в уничижительном смысле по отношению к религиозной общине вне основных религиозных организаций, особенно когда ее численность относительно невелика;

- другие негативные значения (в английском, французском, немецком, русском языках) – «узкомыслящий», «фанатичный», «ограниченный», «односторонний»;

- ненаучно слово «секта» используется для определения псевдорелигиозных общин, которые держатся вокруг живого гуру – харизматического лидера («тоталитарные секты»). Например, Джоунстоун, Церковь Объединения (Мун), Белое Братство, последователи Виссариона, Аум Сенрикё и т.д.; такие группы социологически и структурно отличаются от сект, и более правильно их называть культами (деструктивными культами, если оказывают разрушительное действие на общество);

В обычном употреблении слово «секта» предполагает небольшое число приверженцев. Но зарождение христианства как маленькой группы, приниженной до значения раскольников, показывает, что данный критерий несостоятелен для классификации секты. Беспристрастная и правильная оценка статуса религиозной общины должна учитывать ее теологическое содержание и ее собственную интерпретацию, внутреннее понимание учений общины. Существенно не то, претендует ли религиозная группа на статус церкви, секты или религии, но то, рассматривает ли она себя как часть той религии, из которой она развилась или считает ли себя реформистским движением, возвратом к «истинному неискаженному учению» изначального религиозного института, т.е. второе значение слова «секта».

Критерии секты:

- группа, являющаяся частью религиозной общины и имеющая тенденцию к исключительной приверженности, таким образом элемент замкнутой системы. Существуют иудаистские, христианские, исламские, буддистские секты, но не существует сект самих по себе. Слово секта неприменимо к религиозным общинам, которые рассматривают себя как завершенные, независимые системы, а не как варианты уже существующих религий. Следует различать «секты» и «тоталитарные секты», которые лучше характеризовать как вышеупомянутые культы определенных живых гуру;

- основная мотивация – реформировать, направленная назад, в прошлое, к чистоте учения раннего периода.

- упор на отдельные компоненты веры, занимающие центральное положение особой важности, такие как исцеление, пробуждение, выполнение пророчества (эсхатология) и т.д.;

- настаивание на этической неподвижности, изоляция, отрицание цивилизации, аскетизм, строгость, элитарность и табу, защищающие их от Судного Дня;

- исключительность, не допускающая универсальности.

Доктрины и теология сект имеют тенденцию быть менее сложными, но ориентированными на основные базовые учения материнской религии.

Культы не базируются на теологии, а придают большое значение эзотерическому знанию, ритуалам, магии, личным контактам с живым гуру, чем институтам и вопросам веры.

Изменено 24 апреля, 2004 пользователем Dastam begir

[Sadix]

Критерии секты:

- группа, являющаяся частью религиозной общины и имеющая тенденцию к исключительной приверженности, таким образом элемент замкнутой системы. Существуют иудаистские, христианские, исламские, буддистские секты, но не существует сект самих по себе. Слово секта неприменимо к религиозным общинам, которые рассматривают себя как завершенные, независимые системы, а не как варианты уже существующих религий. Следует различать «секты» и «тоталитарные секты», которые лучше характеризовать как вышеупомянутые культы определенных живых гуру;

- основная мотивация – реформировать, направленная назад, в прошлое, к чистоте учения раннего периода.

- упор на отдельные компоненты веры, занимающие центральное положение особой важности, такие как исцеление, пробуждение, выполнение пророчества (эсхатология) и т.д.;

- настаивание на этической неподвижности, изоляция, отрицание цивилизации, аскетизм, строгость, элитарность и табу, защищающие их от Судного Дня;

- исключительность, не допускающая универсальности.

Sleduya etim kriteriyam protestantizm est sekta. Mojno proverit. Osobenno pyatidesyatnicheskoye i baptidkoye napravleniye.

Chisto psixologicheski luydi nazivayut sektoi vsyakoye religioznoye soobshestvo proyavlayushee sobstvenniye vzglyadi i deistviya, ne ukladivayushiyesya v obshii kanon.

No po etomu povodu est odno mudroye viskazivaniye Gamaliila> kotoroye ya privedu v vide otrivka iz Injilya:(http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ac+5#_1)

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, 35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.

37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,

39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.

[osa aka Politician]

религия имеет своего Пророка свой шариат свое летоисчисление и календарь свой пост свой намаз

секта же это только ответвление от основного течение они обычно придерживаються основных канонов за исключением маленьких исключений

Ну если постараться, то секта тоже может - придумать своего Пророка, нафантазировать своё летоисчисление (наверное, датированное днём рождением Пророка).. Разве нет? И календарь тоже. Французы тоже свой календарь придумали когдато:-))

А вот это - "секта же это только ответвление от основного течение они обычно придерживаються основных канонов за исключением маленьких исключений" мне непонятно, уж извините. Ну ясно, что можно взять за основу одну из Святых Книг, и интерпретировать её уже как угодно, хотя этим и религии грешат часто.. Но вот про маленькие исключения - любопытно.:-))

[osa aka Politician]

Sleduya etim kriteriyam protestantizm est sekta. Mojno proverit. Osobenno pyatidesyatnicheskoye i baptidkoye napravleniye.

Chisto psixologicheski luydi nazivayut sektoi vsyakoye religioznoye soobshestvo proyavlayushee sobstvenniye vzglyadi i deistviya, ne ukladivayushiyesya v obshii kanon.

No po etomu povodu est odno mudroye viskazivaniye Gamaliila> kotoroye ya privedu v vide otrivka iz Injilya:(http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ac+5#_1)

34    Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,    35    а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. 

36    Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.     

37    После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.      38    И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,     

39    а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.   

40    Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.

Если я не ошибаюсь, баптизм и пятидесятники - всё же считается сектой. В отличие от протестантизма. Могу и ошибаться - я неграмотна в вопросах религии.:-))

Кстати, интересный отрывок.

А вообще получается, что первые христиане тоже сектантами были.:-))

[Dastam begir]

2 Sadix

Sleduya etim kriteriyam protestantizm est sekta. Mojno proverit. Osobenno pyatidesyatnicheskoye i baptidkoye napravleniye.

В принципе, это так и есть, вернее так и было, когда зародился пртестантизм. В Варфоломеевскую ночь католики вырезали гугенотов именно как сектантов. Но сегодня не выполняется условие немногочисленности «секты протестантов», поэтому она называется не сектой, а направлением христианства, так же как в Исламе мазхабы. Но самое направление протестантизма, как Вы правильно заметили, сегодня расколото на множество дочерних направлений и сект.

Chisto psixologicheski luydi nazivayut sektoi vsyakoye religioznoye soobshestvo proyavlayushee sobstvenniye vzglyadi i deistviya, ne ukladivayushiyesya v obshii kanon.

Но что значит «психологически» в вопросах суждения, и что такое «общий канон»? Общий в каких рамках - мировом, страны, уммы, религиозных лидеров, неграмотных верующих,...? Хотя, скорее всего, Вы здесь имеете в виду, что люди склонны нередко подменять одну проблему, которую они не могут решить, другой, внешне сходной, и решение которой соответствует их целям. По принципу «цель оправдывает средства». Здесь я с Вами согласен.

No po etomu povodu est odno mudroye viskazivaniye Gamaliila> kotoroye ya privedu v vide otrivka iz Injilya:(http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ac+5#_1)

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,

35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.

37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,

39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.

Да, Гамалиил сказал очень мудрые и смелые (учитывая агрессивный настрой окружающих) слова. Спасибо за интересную цитату. Она мне открыла истоки одного мудрого суждения королевы Виктории.

Изменено 25 апреля, 2004 пользователем Dastam begir

[Gloria]

Не повторяйте же ошибка фарисеев. Иначе получится, что первые мусульмане тоже были сектантами

[No1]

Секты ассоциируются обычно с чем-то плохим, ходят истории, а кто-то приводит и факты, что это опасно, некоторые высказываются, что секты - хуже наркомании, что на не определившегося подростка это может очень сильно подействовать и в большинстве случаев ни к чему хорошему не приводит. СМИ добавили смесь терактов со стороны некоторых из наиболее активных сект и получилось что-то, что в голове ассоциируются с плохим. Это происходит моментально, уже запрограммировано, но я лично не вижу принципиальной разницы между сектами и религиями. Вопрос в размерах. А так - всё то же самое. И все те "признаки" сект, которые приводились выше, очень легко могут относиться и к религиям.

[Змий]

Dastam begir, огромное спасибо.

Уже в который раз - восхищаюсь Вашими логичными построениями.

Доктрины и теология сект имеют тенденцию быть менее сложными, но ориентированными на основные базовые учения материнской религии

.

Тут, как мне кажется, уместнее было бы добавить - Большинства...

Доктрины и теология большинства сект, а далее, что Вы указали.

Например, саентология, отнесенная практически во всех странах к числу сект, не ориентирована на базовые религии.

Тогда, если кратко сублимировать, все вышеизложенное - отличием секты от базовой религии - является ее возраст и число приверженцев.

Логично?

[Dastam begir]

Dastam begir, огромное спасибо.

Уже в который раз - восхищаюсь Вашими логичными построениями.

Спасибо, Змий, взаимно. Но должен признаться, в данном случае я не рискнул дать свое определение секты (щекотливый вопрос) и воспользовался, в значительной степени (это не копи-пейст), материалами авторитетного автора Удо Шефера, известного ученого и юриста, бывшего главного прокурора города Гейдельберг (Германия).

Тут, как мне кажется, уместнее было бы добавить - Большинства...

Доктрины и теология большинства сект, а далее, что Вы указали.

Например, саентология, отнесенная практически во всех странах к числу сект, не ориентирована на базовые религии.

Что касается сайентологии, то я отчасти согласен с Вами, но мне кажется, сайентологию к религии вообще трудно отнести (разве они верят в Бога или в сверхъестественные силы?), а если относить, то сектой это можно назвать в ненаучном употреблении этого слова, по тем же причинам, по которым сектой называют культ. Правда, я с сайентологией не очень знаком, но мне кажется, у них нет харизматического лидера, вокруг которого вся эта группа концентрируется. В общем, надо проанализировать, есть ли у них другие признаки секты или культа, а потом решать. Я, к сожалению, имею очень туманное представление о них.

Тогда, если кратко сублимировать, все вышеизложенное - отличием секты от базовой религии - является ее возраст и число приверженцев.

Логично?

Нет, извините, здесь я не согласен. Оставим пока сайентологию в стороне, пока я не знаю, на чем она держится. Но из того, что я приводил, следует, что:

1. Секта обычного типа – это конфессия, которая, вдобавок к тому, что Вы сказали, сама относит себя к той же базовой религии, из которой она вышла. Это очень важно. Например, баптисты считают себя христианами.

2. Тоталитарная секта обязательно имеет живого харизматического лидера, вокруг личности которого эта секта сформирована (иногда это группа лиц), которого боготворит, и который, пока он жив или пока не разоблачен, пожинает царские материальные плоды от своего лидерства, включая власть над людьми (как правило, недалекими). Например, Асахара в Аум Сенрикё. Со смертью или арестом такого лидера тоталитарная секта распадается, поскольку теряется весь смысл ее существования.

Это два четко различающиеся понятия секты, которые нельзя объединить в одно, кроме как по отрицательному эмоциональному отношению к ним и малочисленности, которые сами по себе никак не могут служить дистинктивными критериями. Даже два вышеприведенных определения слишком схематичны и неполны и могут привести к ошибкам без того описания, которое я привел раньше. Хотя и оно не имеет гарантий полноты и непротиворечивости.

[Змий]

1. Секта обычного типа – это конфессия, которая, вдобавок к тому, что Вы сказали, сама относит себя к той же базовой религии, из которой она вышла. Это очень важно. Например, баптисты считают себя христианами.

2. Тоталитарная секта обязательно имеет живого харизматического лидера, вокруг личности которого эта секта сформирована (иногда это группа лиц), которого боготворит, и который, пока он жив или пока не разоблачен, пожинает царские материальные плоды от своего лидерства, включая власть над людьми (как правило, недалекими). Например, Асахара в Аум Сенрикё. Со смертью или арестом такого лидера тоталитарная секта распадается, поскольку теряется весь смысл ее существования.

А если взглянуть - на два этих умозаключения несколько с иной стороны?

1.Началом является - образование тоталитарной секты.

Естественно - с живым лидером.

И естественно - обладающим подаявляющей харизмой.

Которого - впоследствие - назовут пророком, или мессией.

2.Лидер, как Вы и сказали - обладает властью - над своими приверженцами, учениками, последователями.

3.Создается группа - состоящая из - ближайших - посвещенные, апостолы, - терминология различна, но суть - сидящие рядом.

И более отдаленный круг.Иерархия.

4.Смерть - арест - не так силен, хотя и после него - возможно дальнейшее рассмотрение процесса, но остановимся на смерти апологета.

Теперь - все зависит от этих ближайших посвященных.

Их - внутренние качества и и - скажем так, заинтересованность.Которая может выражаться в любом качестве.

Но почему то всегда преобладают - не духовные, а эгоцентрические стимулы - для продолжения - дела пастыря.

Петр - камень, основатель христианской церкви - ярчайший пример.

5.Дальнейшим путем развития - является - конфликт, как Вы и сказали с базовой религией.Христианство - иудаизм.

Протестантизм. Баптизм и т.д.

5а. Что - мне интересно - и не совсем ясно, это то, какие - объективные факторы. исторические, экономические, политические - на этом этапе - не дают секте распасться и из тоталитарной - преобразуют ее в секту обычного типа.

А при благоприятном стечение обстоятельств, с течением времени - могут сделать ее и официальной религией.

6.Следующий шаг, по времени - различный для различных сект - это - всплеск миссионерства.

Уже не на уровне - влечения - к Учителю, пророку, мессии, этой харизматической личности, а миссионерство - роднящееся с бюрократией.

Корыстью.

7. Признание секты - офиц. религией.

8. Рождение из нее - новых сект.

Несколько надуманно, и по времени - растянуто, но не лишено некоторой логики.

Не находите?

[Змий]

И если позволите - несколько расширить саму тему.

Религии, секты , культы.

А - множество возникших, и даже не знаю, как их назвать, методик, манипулирующих с самосознанием?

К чему их причислить?

Начиная от мейсмеризма, через фрейдизм к рейки, ДЭИРу, лингокодированию...

Да тот же самый Карнеги, пастырь общения и манипуляции поведений и управлений взаимоотношений с людьми...Жалкое подобие Маккиавели.

Что они есть?

Что представляют из себя?

Какое место в классификации им занять, и вообще, относятся ли они - к рассматриваему вопросу, затронотому в теме?

Ваше мнение?

[MISTER_joker]

Ну если постараться, то секта тоже может - придумать своего Пророка, нафантазировать своё летоисчисление (наверное, датированное днём рождением Пророка).. Разве нет? И календарь тоже. Французы тоже свой календарь придумали когдато:-))

А вот это - "секта же это только ответвление от основного течение они обычно придерживаються основных канонов за исключением маленьких исключений" мне непонятно, уж извините. Ну ясно, что можно взять за основу одну из Святых Книг, и интерпретировать её уже как угодно, хотя этим и религии грешат часто.. Но вот про маленькие исключения - любопытно.:-))

Ну если постараться, то секта тоже может - придумать своего Пророка, нафантазировать своё летоисчисление

насколько мне известно не одна секта такого не сделала и если сделает то это уже не секта

Ну ясно, что можно взять за основу одну из Святых Книг, и интерпретировать её уже как угодно, хотя этим и религии грешат часто.. Но вот про маленькие исключения - любопытно.:-))

есть много секта которые именно отличаються этим

сорри но я не хочу приводить примеры думаю вы поймете меня

с уважением

[Gloria]

2Osa Aka

///Ну если постараться, то секта тоже может - придумать своего Пророка, нафантазировать своё летоисчисление (наверное, датированное днём рождением Пророка).. Разве нет? И календарь тоже. Французы тоже свой календарь придумали когдато:-))

А вот это - "секта же это только ответвление от основного течение они обычно придерживаються основных канонов за исключением маленьких исключений" мне непонятно, уж извините. Ну ясно, что можно взять за основу одну из Святых Книг, и интерпретировать её уже как угодно, хотя этим и религии грешат часто.. Но вот про маленькие исключения - любопытно.:-)) ///

Ув. Оса, придумать и нафантазировать можно много чего. Но вот зачем? И кто пойдет за фантазерами, вы думаете, что люди, соотносящие себя с какой либо религией или даже сектой, слабоумные или шизофреники? Вас например так ли легко провести? Не думаю, а почему вы думаете, что миллионы людей поддадутся на глупый обман и не будут использовать свои собственные мозги? Если данное учение, группа людей во главе с учителем, гуру, называйте как хотите, отделяется от основного течения, то зачем им говорить, что они не являются частью основной религии, наоборот, они обычно утверждают, что они лучше понимают Святую книгу, чем основная масса верующих.

Я тоже не очень сведуща в этих вопросах, но диалог Змия и Дастам Бегира интересно читать, много нового узнаешь.

Еще один момент, в большинстве сект есть или был какой-то духовный лидер, который в последствии передает духовную власть своим преемникам. В бахаи религии духовенства и института священников не существует.

Конечно, есть множество лжепророков, которые обьявляют себя обещанными (то есть не секты образуют, не ответвления, а претендуют на создание религии). Но в этом случае "по плодам узнате вы дерево", у лжепророка не может быть ни большого числа последователей, ни пользы человечеству в плане прогресса цивилизации и нравственности. Как раз то, о чем говорил Гамалиил из фарисеев ///ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. ///

Но это уже дело времени, да и вера в Бога необходима, чтобы осознать истинность этих слов и чтобы отличить секту, созданную человеком от религии, посланной Всевышним.

Спасибо

[deSPot]

. Тоталитарная секта обязательно имеет живого харизматического лидера, вокруг личности которого эта секта сформирована (иногда это группа лиц), которого боготворит, и который, пока он жив или пока не разоблачен, пожинает царские материальные плоды от своего лидерства, включая власть над людьми (как правило, недалекими). Например, Асахара в Аум Сенрикё. Со смертью или арестом такого лидера тоталитарная секта распадается, поскольку теряется весь смысл ее существования

Это тоже мысль прокурора? Он гениальный человек и скорее адвокат , а не прокурор. По его словам получается так: Харизматичный лидер ,вокруг которого секта сформировано умер -умерла секта. (даже коммерческий лоток не умирает с уходам из жизни его создателя и лидера)

Гениально!!!

Изменено 25 апреля, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

С Вашего разрешения, уважаемый Змий, мой вклад.

Секта в переводе с латинского означает «руководящий принцип», «партия», «направление мысли».

- первоначально это был нейтральный термин для обозначения отдельной политической, философской или рлигиозной группы;

- позднее он приобрел более негативный смысл: ложное учение, ответвление от материнской общины. Так, ранняя христианская община имела ярлык «секта», навешанный иудаизмом, еретическая раскольническая группа иудаизма;

- часто используется для обозначения реформистского движения внутри крупной организации;

- сейчас термин используется в уничижительном смысле по отношению к религиозной общине вне основных религиозных организаций, особенно когда ее численность относительно невелика;

- другие негативные значения (в английском, французском, немецком, русском языках) – «узкомыслящий», «фанатичный», «ограниченный», «односторонний»;

- ненаучно слово «секта» используется для определения псевдорелигиозных общин, которые держатся вокруг живого гуру – харизматического лидера («тоталитарные секты»). Например, Джоунстоун, Церковь Объединения (Мун), Белое Братство, последователи Виссариона, Аум Сенрикё и т.д.; такие группы социологически и структурно отличаются от сект, и более правильно их называть культами (деструктивными культами, если оказывают разрушительное действие на общество);

В обычном употреблении слово «секта» предполагает небольшое число приверженцев. Но зарождение христианства как маленькой группы, приниженной до значения раскольников, показывает, что данный критерий несостоятелен для классификации секты. Беспристрастная и правильная оценка статуса религиозной общины должна учитывать ее теологическое содержание и ее собственную интерпретацию, внутреннее понимание учений общины. Существенно не то, претендует ли религиозная группа на статус церкви, секты или религии, но то, рассматривает ли она себя как часть той религии, из которой она развилась или считает ли себя реформистским движением, возвратом к «истинному неискаженному учению» изначального религиозного института, т.е. второе значение слова «секта».

Критерии секты:

- группа, являющаяся частью религиозной общины и имеющая тенденцию к исключительной приверженности, таким образом элемент замкнутой системы. Существуют иудаистские, христианские, исламские, буддистские секты, но не существует сект самих по себе. Слово секта неприменимо к религиозным общинам, которые рассматривают себя как завершенные, независимые системы, а не как варианты уже существующих религий. Следует различать «секты» и «тоталитарные секты», которые лучше характеризовать как вышеупомянутые культы определенных живых гуру;

- основная мотивация – реформировать, направленная назад, в прошлое, к чистоте учения раннего периода.

- упор на отдельные компоненты веры, занимающие центральное положение особой важности, такие как исцеление, пробуждение, выполнение пророчества (эсхатология) и т.д.;

- настаивание на этической неподвижности, изоляция, отрицание цивилизации, аскетизм, строгость, элитарность и табу, защищающие их от Судного Дня;

- исключительность, не допускающая универсальности.

Доктрины и теология сект имеют тенденцию быть менее сложными, но ориентированными на основные базовые учения материнской религии.

Культы не базируются на теологии, а придают большое значение эзотерическому знанию, ритуалам, магии, личным контактам с живым гуру, чем институтам и вопросам веры.

Это все книжное "что есть что" .Очень много фруктов мы называем "яблоко" , но они все разные по вкусу.

Вот мне нет до всего этого дело. Для меня секта - все новоявленные -так называемые "религии" .которые ведут миссионерскую деятельность , используя при этом различные виды воздействия на психику человека , с целю заманить его в свои сети.

Если кому от этого легче, я могу это называть мошенничеством и лжеучением..

Терминология...Новый вид диалога..

Изменено 25 апреля, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

Не повторяйте же ошибка фарисеев. Иначе получится, что первые мусульмане тоже были сектантами

Это еще гениальнее! И какую религию они взяли растолковывать по своему усмотрению?

И какую утопию они проповедовали? Утопия –самая примитивная философия ..

[Dastam begir]

А если взглянуть - на два этих умозаключения несколько с иной стороны?

1.Началом является - образование тоталитарной секты.

Естественно - с живым лидером.

И естественно - обладающим подаявляющей харизмой.

Которого - впоследствие - назовут пророком, или мессией.

2.Лидер, как Вы и сказали - обладает властью - над своими приверженцами, учениками, последователями.

3.Создается группа - состоящая из - ближайших - посвещенные, апостолы, - терминология различна, но суть - сидящие рядом.

И более отдаленный круг.Иерархия.

4.Смерть - арест - не так силен, хотя и после него - возможно дальнейшее рассмотрение процесса, но остановимся на смерти апологета.

Теперь - все зависит от этих ближайших посвященных.

Их - внутренние качества и и - скажем так, заинтересованность.Которая может выражаться в любом качестве.

Но почему то всегда преобладают - не духовные, а эгоцентрические стимулы - для продолжения - дела пастыря.

Петр - камень, основатель христианской церкви - ярчайший пример.

5.Дальнейшим путем развития - является - конфликт, как Вы и сказали с базовой религией.Христианство - иудаизм.

Протестантизм. Баптизм и т.д.

5а. Что - мне интересно - и не совсем ясно, это то, какие - объективные факторы. исторические, экономические, политические - на этом этапе - не дают секте распасться и из тоталитарной - преобразуют ее в секту обычного типа.

А при благоприятном стечение обстоятельств, с течением времени - могут сделать ее и официальной религией.

6.Следующий шаг, по времени - различный для различных сект - это - всплеск миссионерства.

Уже не на уровне - влечения - к Учителю, пророку, мессии, этой харизматической личности, а миссионерство - роднящееся с бюрократией.

Корыстью.

7. Признание секты - офиц. религией.

8. Рождение из нее - новых сект.

Несколько надуманно, и по времени - растянуто, но не лишено некоторой логики.

Не находите?

Ув. Змий,

Слишком много предположений одновременно, трудно все сразу охватить. Желательно систематизировать и выделить главное в Вашей мысли. Пожалуйста, если можно, сформулируйте Ваш целевой тезис и выберите для начала или какой-то один сценарий из множества предложенных Вами, чтобы обсудить его целиком, или одну из ступеней, наиболее важную, по Вашему мнению, чтобы рассмотреть все ее варианты.

P.S. Извините, что не имею возможности часто писать и поддерживать Ваш темп.

[Dastam begir]

И если позволите - несколько расширить саму тему.

Религии, секты , культы.

А - множество возникших, и даже не знаю, как их назвать, методик, манипулирующих с самосознанием?

К чему их причислить?

Начиная от мейсмеризма, через фрейдизм к рейки, ДЭИРу, лингокодированию...

Да тот же самый Карнеги, пастырь общения и манипуляции поведений и управлений взаимоотношений с людьми...Жалкое подобие Маккиавели.

Что они есть?

Что представляют из себя?

Какое место в классификации им занять, и вообще, относятся ли они - к рассматриваему вопросу, затронотому в теме?

Ваше мнение?

Всяких шарлатанств и заблуждений в мире довольно много, от карточного шулерства до разного рода лженауки и псевдонауки (каких только претенциозных псевдонаучных теорий я не встречал!) Мне кажется, не стоит пытаться все их классифицировать, если не собираетесь писать диссертацию на эту тему. Хотя, если есть время этим заняться, то было бы весьма интересно...

[Sadix]

Мне кажется, не стоит пытаться все их классифицировать, если не собираетесь писать диссертацию на эту тему. Хотя, если есть время этим заняться, то было бы весьма интересно...

Не стоит. Я както столкнулся с публикациями в газетах и сети некоего Гаряева о волновом геноме итд... Там утверждалось черти знает что и с наворочнной математикой итд....

Связавшись с автором по мейлу я попросил прислать мне оттиски статей в РЕцензируемых Журналах. Долго же я ждал от него, а потом через коллег в МГУ и Дубны получил эти оттиски. И каково же было мое удивление, когда я не увидел ни одного вывода даже близко лежащего по тексту к тем заявлениям то были в сети и газетах. Экстраполируя эту мысль можно смело сказать что вот таких вот шарлатанов и не стоит классифицировать, только время потеряте зря.... Мало ли аристов и сектантов и "учителей" итд... бродит по миру в поиках земной славы

Изменено 25 апреля, 2004 пользователем Sadix

[Змий]

Желательно систематизировать и выделить главное в Вашей мысли.

Мысль очень проста.

Существует ли критерий, кроме временного - по которому можно объективно отличить - шарлатана - от харизматического создателя секты - от пророка- от мессиии.

Вот такой простой вопрос.

[Sadix]

Мысль очень проста.

Существует ли критерий, кроме временного - по которому можно объективно отличить - шарлатана - от харизматического создателя секты - от пророка- от мессиии.

Kto ego znayet, vremnnoi kriterii samii nadezhnii

Est nekotoriye kosvenniye parametri, tipa etogo :

11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!"

Znakomaya sityaziya, nepravda li?

[Змий]

Скажем так - типичная ситуация...;)

[No1]

Не думаю, а почему вы думаете, что миллионы людей поддадутся на глупый обман и не будут использовать свои собственные мозги?

Gloria, разве миллионы людей не именно этим занимаются?

[deSPot]

Слишком много предположений одновременно, трудно все сразу охватить. Желательно систематизировать и выделить главное в Вашей мысли. Пожалуйста, если можно, сформулируйте Ваш целевой тезис и выберите для начала или какой-то один сценарий из множества предложенных Вами, чтобы обсудить его целиком, или одну из ступеней, наиболее важную, по Вашему мнению, чтобы рассмотреть все ее варианты.

Уважаемый Змий , вот вам и ответили... У вас оказывается имеется "целевой тезис" ..

Иными словами вы не умеете поставить вопрос :овечать не проблема .но если вы сможете задавать вопрос.))))

Риторика -причем не самая лучшая...

Выделить главное в вашей мысли! Плучается сабеседник сам не способен выделеить главное в вашей мысли..Ах да-у него времени нет.

Я отвечу на ваш тот пост -позже.Я пока только наблюдаю- точное повтороение диалога , о котором я написал..Разговор не о чем.То есть только о терминологиях.

Вот интересно -сектант может сам выделить главный тезис его сеты и сформулировать его четко .ясно и показать:Что его секта хочет? Конкретно.

Одним пунктом.

Уверен нет.

[Dastam begir]

Мысль очень проста.

Существует ли критерий, кроме временного - по которому можно объективно отличить - шарлатана - от харизматического создателя секты -  от пророка- от мессиии.

Вот такой простой вопрос.

М-да-а, опять критерии требуются. Помнится я уже отвечал на похожий вопрос Эльхана здесь. Но Ваш вопрос все же другой: надо отличить Пророка именно от харизматического лидера. Я думаю, что этот вопрос несколько проще. Главное отличие в том, харизматический создатель культа, в отличие от Пророка, мессии, не приносит никакого Учения, которое не замыкалось бы на его собственной личности, учения, способного сохранить и воодушевить верующих и после его смерти. Так что временной фактор здесь – это срок одной человеческой жизни. Но есть и другой существенный критерий. Жизнь Пророка – это испытание, жертва, приносимая Слову Бога, а жизнь создателя культа – это праздник на костях (ну, в лучшем случае, деньгах) обманутых верующих. А как Вы сами думаете, Змий, какие бы критерии Вы предложили? Все-таки тема Ваша, и было бы интересно послушать, что Вы сами думаете по этому поводу.

Изменено 27 апреля, 2004 пользователем Dastam begir

[Змий]

Мое мнение?

Очень просто.

Для того, что бы понять, пророк - или же - другим словом - просветленный - ли является человек, надо быть самому просветленным.

Все остальные суждения о этом - лишь попытка жителя двумерного мира - описать третье измерение.

[Dastam begir]

А-а, понятно. А я-то думал, что Вы, действительно, ищете какие-то конструктивные критерии. А насчет 3-го измерения Вы правы. Да, если бы не эта проблема, все бы наверняка знали, что этот - пророк, а тот - самозванец, что Бог есть, или, наоборот, Бога нет, что надо быть правдивым, честным, добрым, или это никому не надо. Но что же теперь прикажете делать, если нет у нас, человеков выхода за пределы нашего материального 4-мерного пространственно-временного континуума? Зачеркнуть все святое, объявить мораль выдумкой сектантов и опиумом для народа и, словно какие-то деспоты, жить без тормозов?

[Sadix]

Да, если бы не эта проблема, все бы наверняка знали, что этот - пророк, а тот - самозванец, что Бог есть, или, наоборот, Бога нет, что надо быть правдивым, честным, добрым, или это никому не надо.

Насчет пророков довольно точно выразил критерии Иса Юсиф оглу

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20 Итак по плодам их узнаете их.

Нагорная проповедь

Изменено 28 апреля, 2004 пользователем Sadix

[Dastam begir]

Насчет пророков довольно точно выразил критерии Иса Юсиф оглу

15    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.     

16    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?   

17    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.   

18    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.     

19    Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.     

20    Итак по плодам их узнаете их.

Нагорная проповедь

Спасибо, это действительно один из главных критериев. Но Змий как раз утверждает, что человеку не дано оценить качество плодов "без просветления". Так, Змий? Если ошибаюсь, исправьте.

[Sadix]

Но Змий как раз утверждает, что человеку не дано оценить качество плодов "без просветления".

Тут включается автомат, алгоритм которого Иса Юсиф оглу Давудов обьяснял многим, но дошло не до всех . Он не виноват, люди томоза ведь. :DD

Евангелие от Иоанна, глава 14 , стихи 1-12.

ПРОЩАЛЬНАЯ БЕСЕДА

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Как видим, путь прост, нужна вера (а не религия)

Изменено 28 апреля, 2004 пользователем Sadix