Вопросы

[deSPot]

Бахаи ,

Вопрос №1

Вы считаете религию Бахаи (писания вашего пророка и их толкования его сыном) ИСТИНОЙ или ЛОЖЬЮ .

Убедительная просьба отвечать или ИСТИНА или ЛОЖЬ .

Без злословия и без ребусов и без терминологий.

[mkl]

Bahailer onlarin Peygamberinin Yazilarini ve Onun oglunun bu yazilara verdiyi tefsirleri hegiget hesab edirler.

[Змий]

Деспот, отвечаю - за БАХАЕВ - истина.

Изреченная.

И твой вопрос - сомнение - лишь подтверждает ее.

[mkl]

Despot, VOPROS №2-ni gozluyuruk )

[АликМосковский]

что сделает бахаист ,если в его присудствии грубо выругают Баху?

[mkl]

Bu her bir ferdi bahainin ne geder kamil olmagindan asilidir. Amma Hezret Bahaullah pisliye pislikle javab vermeyi evvelki peygamberler kimi gadagan edir.

[АликМосковский]

тоесть если кто либо выругает мать или сестру бахаита.то он не ответит ударом ножа в грудь?

[Змий]

Честно говоря, если кто-то при мне - выругает мою мать - я - не буду искать нож, что бы его ударить.

Мне хватит рук, что бы его задушить.

[mkl]

Yene deyirem, bu her bir bahainin ne geder kamil olub olmadigindan asilidir. Amma eger Hezret Bahaullahin sozune gulag assa, onda xeyr, bichagdan istifade etmeyejek. Umumiyyetle bahailer hesab edirler ki, bu gun onlarin silahi Allah Kelami ve yaxshi emellerdir. Onlar Allahin bu gun uchun olan Kelamini insanlara oldugu kimi chatdirmaga chalishirlar. Kim gebul edirse, ozu uchun edir, kim gebul etmirse bahailer onun uchun dua edirler ki, Allah Oz merhemeti ile onlara yardim etsin.

[mkl]

Zmiy, ele ona gore de sen bahai deyilsen :DD

[Змий]

mkl, к чему такая высокопарность?

Yene deyirem, bu her bir bahainin ne geder kamil olub olmadigindan asilidir. Amma eger Hezret Bahaullahin sozune gulag assa, onda xeyr, bichagdan istifade etmeyejek. Umumiyyetle bahailer hesab edirler ki, bu gun onlarin silahi Allah Kelami ve yaxshi emellerdir. Onlar Allahin bu gun uchun olan Kelamini insanlara oldugu kimi chatdirmaga chalishirlar. Kim gebul edirse, ozu uchun edir, kim gebul etmirse bahailer onun uchun dua edirler ki, Allah Oz merhemeti ile onlara yardim etsin.

Я по этому поводу. )

Изменено 28 апреля, 2004 пользователем Змий

[АликМосковский]

онда лохсуз ки

[mkl]

Alik, shekilden hech sen de duzemelli adama oxshamirsan, sorri...

[mkl]

Zmiy, Allah Ozu shahiddir ki, men sen deyen niyyetle javab yazmamishdim, amma javabim sen deyen kimi gorsendise, onda uzur isteyirem..

[Змий]

mkl, не спорю, но - для общего разумения - переходи на убогий русский.

[mkl]

Zmiy, bagishla, amma menim uchun azeri dilinde daha rahatdir.

[No1]

Алик, то, что ты делаешь, ты считаешь достойным мусульманина, последователя своего великого пророка? Ответь мне честно на один вопрос, Магомет стал бы делать то, что ты сейчас делаешь?

Изменено 28 апреля, 2004 пользователем No1

[АликМосковский]

он с кафирами поступал гораздо круче!.........."бейте их по надшеной части и по кончикам пальцев"(с)Коран................

мало того он облагал кафиров данью,и вел Джихад с теми кто отказывался платить............

и потом оставим религию в сторону..представь если азербайджанская молодеж начнет жить по понятиям Бахаитов...тогда о чести и речи быть не может,не говоря уже о защите Родины и возврате Карабаха.....разве я не прав?

[mkl]

Alik, mene bele gelir ki, eger sen VETEN, SHEREF, GARABAX derdi chekenlerden olsaydin onda bu forumda sherefsiz hesab etdiyin bahailerle "agiz-agiza' vermekdense elinde "bichag" on jabhada olardin... Birje onu deme ki, indi ateshkesdir... yaxshi janin gurtarib... amma indinin ozundede jabhada veten derdi chekenler uchun bir shey tapilar... Bu bir giraga, de gorum hansi emelinle VETEn garshisinda bele oyunursen, bahaileri soymeyinle, bu ki sadeje sozdur...

[No1]

Нет, Алик, я не об этом. Но в принципе неважно, ответ ясен.

[mkl]

Eger Hegigete aid sohbati davam etdirmek isteseniz sabah saat 9-dan 6-dek sizinle hemsohbet olmaga haziram. Sag olun.

[deSPot]

Жду ответов от Мистера Джокера ,Дастан Бедира,Глория и других ряных распростронителей.

Змий, спасибо-только вот они почему то молчат. Сомневаются наверное..

[булыжник]

Жду ответов от Мистера Джокера ,Дастан Бедира,Глория  и других ряных распростронителей.

Змий, спасибо-только вот они почему то молчат. Сомневаются наверное..

despot

Ты, что еще не понял? Ты - в игноре...

Так что отдыхай.

mkl не нужно отвечать таким "интелектуалам". О таких Христос хорошо говорил.

[deSPot]

Я понял-я хотел убедиться!

Вот вам доказательство того,что эти сектанты все из одного котла :DD

Вопрос:А Бахай не говорил о консультациях?

Или он в этой части ошибался?

Вот вам цена принципа консультация .Грош цена...

О таких говоришь? Христос говоришь? он о таких как вы то же сказал..Причем очень лестно отзывался..

Соску вынь изо рта!

Изменено 28 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Амаля]

Во-первых, сами бахаиты позиционируют себя как приверженцев совершенно новой религии, отличной от ислама. Если бы они настаивали на том, что являются мусульманами, то тогда стояла бы проблема размежевания с ними и разоблачения их как немусульман. В нашем случае такой проблемы нет.

Во-вторых, посудите сами: если авторитетные ученые обращают внимание на некую группу абсурда, то тем самым поднимают их до своего уровня, до уровня академического дискурса.

Стоит ли эту нелепую и жалкую карикатуру обсуждать на высоком уровне, полемизировать с ними и т.п.?

Один бахаит в личной переписке как-то сообщил , что, мол, их учитель утер нос богословам Мекки и Медины. Те бросили ему вызов: "Напиши нечто подобное хотя бы одному аяту Корана". Он принял вызов и написал что-то там и послал им. В ответ они промолчали. И это бахаи рассматривают как доказательство победы своего основоположника. (все это - пересказ их текстов, в их литературе).

На самом деле, ученые поставили невежде ловушку и тот рухнул в нее даже не сообразив. Тем самым с очевидностью доказав 1. отсутствие своей связи с пророчеством, 2. свое невежество и глупость.

И какой им был смысл отвечать ему, если он сам себя повесил и даже табуретку из-под себя вышиб.

Суть в том, что Аллах неоднократно бросает вызов в Своей Книге - неверующим, чтобы они попытались сочинить нечто подобное Его речи. Понимаете фокус? Верующий НИКОГДА, ни при каких условиях такой вызов не примет. А кто принял - встал в стройные ряды... Вот так люди убивают самих себя, сами того не ведая.

Какой смысл с ними говорить?

А если есть люди, происхождением из мус. народов, принимают бахаизм, то наверно Аллах избавляет нас таким образом от ненужных нам людей. Эти люди - бесчестны и несправедливы. Ведь, если ты принимаешь нечто, отказываясь от прежнего, то должен быть честен и справедлив: обязан знать то, от чего отрекаешься. Но если человек 1. знает ислам и при этом он 2. искренен (в смысле бескорыстен***), то он не оставит его и не променяет ни на что иное. Сл-но, если человек заявляет о том, что он оставил ислам ради чего-то - не соответ-т одному из двух условий или обоим сразу.

Чаще всего несоот-е имеет место по 1-му условию.

И еще очень часто встречаются ситуации, когда человек принимающий те или иные рел. исповедания - только происхождением из мус. народа, но ни верой, ни духом, ни традицией, ни образом мысли и жизни, вообще ничем не является мусульманином. Т.е. он не пребывает в исламе и потому не выходит из него. Ведь выйти из чего-то можно только предварительно находясь в нем!

А теперь подумайте: нужны ли нам сонмы равнодушных людей или лицемерных, или попросту глупых? А нужны ли они - на данный момент - в исламе? !!

P.S. Кстати Деспот вы сам им уделяете внимание больше чем другие.

[ОГОГО]

ня гюндесуз ай миллет ..... не гюдясуз

[deSPot]

Ангелочек ,

:DD

Открою секрет я тоже БАхай..Просто я я вошел в роль. Агитируем-обучаем мусульман , не мешай единоверка Это у нас ролевая игра -типа я в игноре !Для убедительности! Старшой посоветовал по Пм! Скоро все будете как мы!

Ангелочек,когда мне скучно,очень скучно иногда в Зоопарк хожу-там забавные приматы .. А когда не туда ,общаюсь с забавными людьми. Они для меня глупцы! Фанатики -сектанты одним словом!

Эта какраз Секта ислама. Проблема есть! НО проблема только в том.что они начинают учить насп римитивщины начинают учить людей у которых Коран.

Тот мужик вооще -был щизиком)))))))))))))))Он такую чушь написал)))))))))

Изменено 29 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Sadix]

он с кафирами поступал гораздо круче!.........."бейте их по надшеной части и по кончикам пальцев"(с)Коран................

мало того он облагал кафиров данью,и вел Джихад с теми кто отказывался платить............

Если это правда , Алик, тогда выходит что Ислам не религия миры и счастья человека, а религия войны ? Как вы рассматриваете подобные заявления, если они конечно не вырваны из контекста Гурана и не значуть что то другого ?

[deSPot]

Bahailer onlarin Peygamberinin Yazilarini ve Onun oglunun bu yazilara verdiyi tefsirleri hegiget hesab edirler.

Спасибо за ответ

Вопрос № 2

Ваш пророк изрек "истина одна.ложь многолика"

Вы это считаете истиной?!

[Амаля]

Деспот ,если честно я не поняла о каком мужике вы говорили. :DD

По поводу принадлежности бахаи к исламу,то на самом деле эта группа берет свое начало из ислама и их основатель Баб, был выходцем их шиитов,который провозгласил себя не только пророком,но и Богом(Астафурулла)

Но так как они сами отвергают свою связь с мусульманами и заявляют о себе как о совершенно иной ,новой религии,то соответственное отношение к ним и с исламской точки зрения,то есть их не воспринимают всерьез.

Подробнее:

Бабиды– приверженцы религиозно-политического движения в Иране.Последователи этой секты не являются мусульманами и вышли из религии. Основателем бабизма был Мирза Али Мухаммад аш-Ширази (Баб), который родился в Иране в 1252/1820 году в семье торговца. Первоначально он и его сторонники были последователями иснаашаитского шиизма. Однако позднее, Али Мухаммад вышел за пределы этого масхаба и стал развивать свои идеи, которые представляли собой синкретическую смесь иснаашаризма, исмаилизма и сабаизма, из которого он заимствовал учение о боговоплощении (хулул). Таким образом, он фактически оказался вне исламской веры.

Как известно, в иснаашаритском шиизме большое значение отводится вере в «сокрытого» имама (каим), который должен вернуться на землю, чтобы восстановить попранную справедливость. Используя эту идею, Али Мухаммад объявил, что он является Бабом (вратами), через которые «сокрытый» имам передает свои повеления народу. Последователи этого человека фанатично верили каждому его слову, так как считали все его слова исходящими от «сокрытого» имама.

После этого Али Мухаммад пошел еще дальше. Вскоре он объявил себя тем самым имамом Махди, которого ждут шииты-иснаашариты и который в их учении «сокрылся» в 260 году хиджры. Но не ограничившись и этим, он объявил себя воплощением Бога на земле.

Али Мухаммаду удалось собрать вокруг себя многочисленных сторонников, которые верили каждому его слову. Но исшаашаритские улемы выступили против него, так как его воззрения шли вразрез с положениями Ислама. В ответ Мирза начал настраивать людей против них.

В своем учении Али Мухаммад не допускал материального воскресения всех людей на Страшном суде, как это имеет место в ортодоксальном Исламе, а считал это воскресение духовным. Далее, он считал, что Бог может воплотиться в различных людях и, в частности, Он воплотился в нем. Али Му-хаммад также считал, что он является представителем всех пророков, которых Бог посылал к людям и пророчество Мухаммада не является последним и окончательным. Время разделено на опреде-ленные, установленные Богом циклы. Для каждого такого временного цикла Аллах посылает нового пророка, одним из которых и является Баб. Точно также и Священные Писания не могут быть вечны-ми и должны меняться в соответствии со своей эпохой. Также, как Мусе был ниспослан от Бога Тов-рат, Исе – Инджил, Мухаммаду – Коран, Бабу была «нисполана» книга «Байан», которая призвана заменить Коран. В своем «Байане» Баб отменил многие законы исламского шариата или объявил их недействительными для «нового» времени.

Али Мухаммад (Баб) также придавал мистический оттенок различным числам и считал священным число 19. В этом он повторял учения различных мистиков, которые занимались магией чисел (например пифагорейцев, каббалистов). Бабиды также признавали переселения душ (танасух).

В области права, Али Мухаммад не признавал различия между мужчинами и женщинами по вопросам наследования. В этом он игнорировал ряд аятов Корана. Он также объявил о равенстве всех людей, независимо от расы и национальности. Но в этом, он повторял положения Ислама. Однако полное уравнение прав женщин и мужчин у его последователей зашло так далеко, что они начали выступать за полиандрию. Очевидцы событий говорили, что их женщины имели по несколько мужей одновременно.

Воззрения Али Мухаммада Ширази (Баба) были несовместимы с исламским вероучением. Более того, массы народа стали приверженцами его учения, а это привело к обострению политической ситуации в Иране. Начались столкновения между мусульманами и бабидами, которые подняли восстание в 1280/1848 году. Восставшие выступили с лозунгами социальной справедливости и установления равенства между людьми вначале в Иране, а затем во всем мире. В числе самых фанатичных проповедников бабизма были мулла Мухаммад Али Барфуруши и женщина по имени Куррат аль-Айн. В этих условиях государство вынуждено было применить силу для наведения порядка в стране. В том же году Баб был арестован и судим, а годом позже его казнили. В 1282/1850 году восстание бабидов было полностью подавлено.

Одними из учеников Баба были Субхи Азал и Бахаулла. Они эмигрировали из Ирана и основали свои школы за его пределами. Субхи Азал обосновался на Кипре, но его последователей было не-много. Он продолжал проповедь идей своего учителя. Бахаулла же нашел прибежище в Ираке и стал последовательным продолжателем учения Баба, собрав вокруг себя многочисленных последователей

Бaхаиты – последователи учения эмигрировавших из Ирана бабидов, распространивших это учение в странах Ближнего Востока, Европе, Америке и России. Последователи бахаизма мусульманами не являются. Основателем этой секты был Мирза Хусайн Али Нури (1249/1817-1324/1892), который назвал себя Бахауллой .

Бахаулла развил учение Баба и выразил свое отношение к нему в своей книге «Китаб-и Икан», которую написал в Багдаде. А основные положения бахаизма изложил в книге «Китаб-и Акдас», которую написал в Палестине.

Бахаулла объявил себя воплощением Бога и продолжателем дела Баба. Он считал, что подобно тому, как Йахья (Иоанн) проложил дорогу к деятельности Исы (Иисуса), точно также и Баб являлся человеком, который подготовил условия для его (Бахауллы) деятельности. В отличие от Баба, Бахаулла считал, что пришествие каждого нового пророка не отменяет законы предыдущего, а дополняет их. Таким образом, Бахаулла считал себя выше Баба. Считая себя воплощением Бога, Бахаулла даже отправил послания к различным главам государств. Он также объявил себя обладателем сокровенных знаний, способным предсказывать будущее.

Бахаулла объявил действие исламского закона отмененным и этим самым окончательно вывел себя и своих последователей из Ислама. Он внес изменения во многие положения исламского закона. Однако некоторые из них он оставил без изменений.

После смерти Бахауллы общину бехаитов возглавил его сын Аббас-эфенди (Абд аль-Баха). Поняв, что в среде мусульман ему не удастся приобрести значительного количества единомышленников, он стремился приобщить учение бахаитов к западной культуре и с этой целью он стал изучать Библию и вводить в свое мировоззрение положения Иудаизма и Христианства. По этой причине это учение приобрело некоторую популярность на Западе.

В отличии от бабидов, бахаиты отказались от вооруженной борьбы и предпочли распространять идеи своей секты путем мирной проповеди, пропогандируя идеи всеобщего равенства и братства людей. По их мнению, бахаизм воспринявший принципы христианской любви, пришел на смену всем религиям мира и, по мере распространения этого учения, исчезнут государственные, национальные и социальные границы между людьми, в мире установится единая религия и язык. В настоящее время штаб-квартира этой секты находится в Хайфе (Израиль).

...........................................................

Вот, к слову пришлось из Адхьяшая-самчодана-сутры.

9. Он колеблется, подобно траве, колыхаемой ветром,

Всегда исполнен сомнения,

и никогда не может назвать свое прочное убеждение.

...

11. Слабый в усилии, он радуется хвале

и, лишенный правильного знания, дрожит, когда его задевают,

его ум переменчив, как обезьяна.

Точный портрет лицемера. Вечное колебание и сомнение, излишнее внимание к мнению людей и чрезмерная боязнь уличения в ошибках: "В сердцах их болезнь, так усилит Аллах их болезнь".

П.С.

К сожалению лжепророчество как явление существует. Каков его механизм, мне сложно сказать. Скорее это область психиатрии, психологии и сходных с этим дисциплин. Честно говоря они мне неинтересны. В мире есть гораздо больше интересного, чем концентрация внимания на их особе.

[nagilbaz]

он с кафирами поступал гораздо круче!.........."бейте их по надшеной части и по кончикам пальцев"(с)Коран................

мало того он облагал кафиров данью,и вел Джихад с теми кто отказывался платить............

и потом оставим религию в сторону..представь если азербайджанская молодеж начнет жить по понятиям Бахаитов...тогда о чести и речи быть не может,не говоря уже о защите Родины и возврате Карабаха.....разве я не прав?

V Qur`ane est ayati i est hadisi, qde qovoritsya: ne oskorblyayte daje kafirov i ix boqov, chto bi oni ne delali kufr vashemu Allahu (onlarin tanrilarini soymeyin ki, onlar da sizin Allahiniza kufr etmesinler).

Alik, qardashim, sen oz dininin, peygemberinin izzet ve ismetini qoru. Yadinda saxla ki, her bir muselmanin dediyi soz onun oz adindan chox, islamin adina yazilir, peygemberin adina yazilir. Eger bir kes kafir de olmush olsa ve eger seninle vurushmursa, dinine qarshi chixmirsa, peygember ve Allahina, muqeddes kitabina kufr etmirse, onunla vurushmaq, onu tehqir etmek haramdi. Olmaz.

Mene ele gelir ki, mkl bahai de olsa, chox merifetli ve qanacaqli bir adama oxshayir ve onunla, onun din ve eqidesini tehqir etmeden sohbet etmek daha leyaqetli, daha muselmana yarashan bir ish olardi.

Azerbaycan gencleri uchun ise narahat olma. Her kesin bu heyatda oz sechimi var. Dinde mecburiyyet yoxdur. Eger Azerbaycan gencleri bahailiyi bir din olaraq sechseler, bu onlarin shexsi ishidir, hech kesi gucle muselman etmek olmaz. Gucle ancaq kafiri munafiqe chevirmek olar, munafiq ise kafirden de pisdir.

Bir de ki, azeri genclerinden biri sen, biri de men. Biz ki, elhamdulillah, muselmaniq. Eger bizim kimi, qeliz ve kutbeyin adamlar muselman olublarsa, derin dushunceli azeri gencleri yeqin ki, bizden artiq olacaq ki, eskik olmayacaq. Eger Islam Allahin lutfu iledirse, onda bizim oyunmeye ve muselmanliq feyzini dadmayanlara yuxaridan baxmaga haqqimiz yoxdur, yox eger bizim oz leyaqetimizledirse, onda bilmek lazimdir ki, Azerbaycanda bizden leyaqetli oglanlar choxdur. Veteni de qorumaga, Qarabagi da azad etmeye oglanlar tapilar, nece ki, evvel de tapildi, sen narahat olma. Onlar Qarabagda vurushanda men seninle kompun klaviaturasi uzerinde qehramanliq gostermekle meshgul idik. :DD

Chox veten-veten, millet-millet deyen adamlar gormushuk! Ishleri berke dushen kimi, veteni de qoyurlar herraca, milleti de.

[deSPot]

Yadinda saxla ki, her bir muselmanin dediyi soz onun oz adindan chox, islamin adina yazilir,

Вот эта новость №1.

Уважаемый , мусульманин не является искючительным продуктом ислама .в отличие от сектанта .В формирование человека играют роль .так же наука ,светское воспитание и прочее .

Любое слово произнесенное мусульманином от имени Ислама не может считаться.Вы не путайте убогих сектантов и других.

Ислам не делигировал каждого мусульманина говорить от ее имени.

Это Бахаиты говорят исключительно от имени их Пророков и от имени толкователя их писаний. Не нужно здесь софистику возводить .

[deSPot]

Деспот ,если честно я не поняла о каком мужике вы говорили.    :DD

Вы нам автобиографию того мужика рассказываете? Непоняли о чем речь , но рассказываете . А мне это не интересно!понимаете ?

[nagilbaz]

Yadinda saxla ki, her bir muselmanin dediyi soz onun oz adindan chox, islamin adina yazilir,

Вот эта новость №1.

Уважаемый ,  мусульманин не является искючительным продуктом ислама .в отличие от сектанта .В формирование человека  играют роль .так же наука ,светское воспитание и прочее .

Любое слово произнесенное мусульманином от имени Ислама не может считаться.Вы не путайте убогих сектантов и других.

Ислам не делигировал каждого мусульманина говорить от ее имени.

Это Бахаиты говорят исключительно от имени их Пророков и от имени толкователя их писаний. Не нужно здесь софистику возводить .

Uvajaemiy, ya ne qovoril chto, to chto qovorit musulmanin, qovorit ot imeni islama. Ya skazal chto to chto qovorit musulmanin vpisivaetsya na imya islama, toest vosprinimaetsya nemusulmanami, kak zakoni i slova Islama.

I pochemu vi tak vse naoborot ponimaete?

Allahu Akbar, ne bohtanci tayfasiz siz! Bele olmaz axi. Ne uchun menim demediyim sozu boynuma qoymaq isteyirsiz? Bu ne adetdi sizlerde? Artiq nechenci defedir ki, dediyim sozleri tersine chevirib, terse-MEZHEB basha dushurler. Goresen sizler Qur`an ve sunneni de bele qavrayirsiniz? Goresen hedisleri de bele basha dushursunuz? Adi bir adamin dediyi, daha dogrusu demediyi sozu bele goturursunuzse, gor indi sonsuz elm, hikmet ve sirr sahibi olan Allahin sozlerini nece goturursuz?! Sonra da ki, islamdan danishirsiniz. Bele olmaz! Bir balaca insafiniz olsun da.

[deSPot]

Вообще то я говорю об Исламе.стараясь не вдаваться в теологию -не толковать смысл ..

Полезное недоразумение- расставили точки над И-теперь выглядит так-Й.

Я понимаю все верно, исходя из логики азербайджанского языка .Язылыр страдательное слово и не выясняет "кем язылыр", (оставляя открытым смысл, для неверного толкования )Теперь ваша позиция мне понятно и я ее приветствую -есть такое дело и это результат слепости язанларын (такое вот предложение)