“РОДОСЛОВНАЯ” АРМЯН И ИХ МИГРАЦИЯ

[_одинокий лев_]

Бредню об автохтоности тюрок в Передней Азии я встречал только у тюркских ученых.

А тюрки-монголоиды в Средней Азии, на Урале, в Сибири и на Алтае - они откуда пошли?

Прямо в точку. :thumbs:

[ArmenS]

Farroukh, ну и где там сказано, что Урарты были кавказоязычны? Кроме того, это лишь исследования Хурритоязычных клинописей Урартов, на которых базировал свой труд научный урод Пиотровский. А от него пошло поехало по всему миру. Поздние УРАРТОЯЗЫЧНЫЕ клинописи Урартов нерасшифрованы. И это широко известно.

[Farroukh]

Farroukh, ну и где там сказано, что Урарты были кавказоязычны?

АрменС, успокойтесь и не ругайтесь. О том, что урартский язык является кавказским сказано в первых строках статьи:

У. я. вместе с близкородственным ему хурритским языком принадлежит к северо-восточнокавказской языковой семье.

Северо-восточнокавказские языки по-другому называются нахско-дагестанскими.

Приведу еще раз литературу по урартскому и хурритскому языкам:

Мещанинов И. И. Грамматич. строй урарт. языка, ч. 1 - 2. М -Л., 1962

Меликишвили Г. А. Урарт. язык. М.. 1964

Дьяконов И. М. Хуррит. и урарт. языки, в его кн.: Языки древней Передней Азии. М., 1967

Хачикян М. Л. Хуррит и урарт. языки. Ер., 1985;

Дьяконов И. М., Старостин С. А., Хуррито-урарт. и вост-кавк. языки. в кн.: Др. Восток. Этнокультурные связи. М., 1988;

Friedrich J., Einfuhrung ins Urartaische, Lpz., 1933

Benedict W. C., Urartian phonology and morphology. [Ann Arbor, 1963]

Diakonoff I. M., Hurrisch und Urartaisch. Munch., 1971

Нозадзе Н. А.. Вопросы структуры хуррит. глагола, Тб., 1978

Speiser E. A., Introduction to Hurrian, New Haven, 1941

Bush F. W., A grammar of the Hurrian language. Ann Arbor, 1964

Thiel H.-J., Phonematic und grammatische Structur des Hurrischen. "Das hurritologishe Archiv des Altorientalischen Seminars der Freien Universitat", В., 1975;

Ненавистного вам Пиотровского там нет. Урартский народ являлся предком некоторых народов Кавказа. Часть урартов участвовала в этногенеза армян, т. е. армяне - это этнический сплав урартов и хайасов.

[ArmenS]

АрменС, успокойтесь и не ругайтесь. О том, что урартский язык является кавказским сказано в первых строках статьи:

Северо-восточнокавказские языки по-другому называются нахско-дагестанскими.

Приведу еще раз литературу по урартскому и хурритскому языкам:

Мещанинов И. И. Грамматич. строй урарт. языка, ч. 1 - 2. М -Л., 1962

Меликишвили Г. А. Урарт. язык. М.. 1964

Дьяконов И. М. Хуррит. и урарт. языки, в его кн.: Языки древней Передней Азии. М., 1967

Хачикян М. Л. Хуррит и урарт. языки. Ер., 1985;

Дьяконов И. М., Старостин С. А., Хуррито-урарт. и вост-кавк. языки. в кн.: Др. Восток. Этнокультурные связи. М., 1988;

Friedrich J., Einfuhrung ins Urartaische, Lpz., 1933

Benedict W. C., Urartian phonology and morphology. [Ann Arbor, 1963]

Diakonoff I. M., Hurrisch und Urartaisch. Munch., 1971

Нозадзе Н. А.. Вопросы структуры хуррит. глагола, Тб., 1978

Speiser E. A., Introduction to Hurrian, New Haven, 1941

Bush F. W., A grammar of the Hurrian language. Ann Arbor, 1964

Thiel H.-J., Phonematic und grammatische Structur des Hurrischen. "Das hurritologishe Archiv des Altorientalischen Seminars der Freien Universitat", В., 1975;

Ненавистного вам Пиотровского там нет. Урартский народ являлся предком некоторых народов Кавказа. Часть урартов участвовала в этногенеза армян, т. е. армяне - это этнический сплав урартов и хайасов.

Farroukh, спасибо за разьяснения. Но если вы имеете право называть попытки

идентифицировать урартов с армянами глупыми, то я имею право назвать

Пиотровского уродом.

Во первых урартские надписи урартской клинописью не расшифрованы. Это вам о чем то говорит?

Во вторых, как тогда понимать Бехистунскую надпись Дария Первого?

[Farroukh]

ArmenS, урарты и хурриты пользовались клинописью, идентичной угаритской, а также клинописи Бехистуна. То, что урартский язык исследовался, притом весьма плодотворно, вы можете прочитать в книге Хачикян М. Л. Хуррит и урарт. языки. Ер., 1985. Мещанинов И. И. Грамматич. строй урарт. языка, ч. 1 - 2. М -Л., 1962, Меликишвили Г. А. Урарт. язык. М.. 1964

Этот язык являлся предком современных нахско-дагестанских языков (в них входят нахские, аваро-андо-цезские и лезгинские языки). В современном армянском языке ученые обнаруживают ярко выраженный кавказский субстрат, что говорит о том, что несмотря на то, что армянский язык значительно вытеснил урартский, в нем все же остались некоторые «кавказские» следы, что роднит армянский язык с другим индоевропейским языком Кавказа – осетинским. Прямыми потомками урартского языка в данном ареале являются удинский (древняя форма - агванский) и сванский языки. Остальные находятся несколько севернее.

А Пиотровский тут не при чем, просто надо спокойно воспринимать исторические факты, и не гоняться за автохтонностью. Мы, таты, тоже пришлый народ, как и турки, курды и пр. Но нам не приходит в голову считать агван своими предками, своих хватает. Никто не отрицает древность армянского народа, но считать, что армяне произошли от урартов – это тоже самое, что считать нас потомками агван.

Современный армянский народ в этническом смысле является «смесью» урартов и хаясса.

Урарту:

[ArmenS]

Farroukh, в 6 в д.н.э Урарты писали уже урартской клинописью, а не хурритской или ассирийской. Сейчас я немного занят, потом приведу линки.

Ну а как обьяснить упомнание "Армении" и "Урарту" Дарием Первым в 521г. в Бехистунской надписи. В одном и том же месте в Персидском тексте упоминается Армения, а в арамейском Урарту. Надпись сделана на 3-х языках. В 3-ем элламском тексте тоже упоминается Урарту.

[Farroukh]

в 6 в д.н.э Урарты писали уже урартской клинописью, а не хурритской или ассирийской

Несомненно. Но она была родственна этим видам клинописи.

Вот карта, которая не отобразилась:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000.../pic/map001.jpg

Ну а как обьяснить упомнание "Армении" и "Урарту" Дарием Первым в 521г. в Бехистунской надписи. В одном и том же месте в Персидском тексте упоминается Армения, а в арамейском Урарту. Надпись сделана на 3-х языках. В 3-ем элламском тексте тоже упоминается Урарту.

Урарту и Армения в дальнейшем стали идентичными понятиями. Но урарты и протоармяне - разные народы с разными языками из разных языковых семей.

Жду ссылок.

Изменено 7 июня, 2004 пользователем Farroukh

[БОЗГУРД]

Фаррух, вахт hаjыфдыр.

[Farroukh]

Вахт проблем дейл, джамааты баша салмаг проблемдир - сёйюшсюз-задсыз, адам кими.

[_одинокий лев_]

Современный армянский народ в этническом смысле является «смесью» урартов и хаясса.

Но урарты и протоармяне - разные народы

Что то в этом непонятно.

[БОЗГУРД]

Современный армянский народ в этническом смысле является «смесью» урартов и хаясса.

Но урарты и протоармяне - разные народы

Что то в этом непонятно.

А зачем надо было Геродота искажать?

[_одинокий лев_]

Если говоришь то договаривай.

Не всё же я могу знать.

[Farroukh]

Уважаемый одинокий лев!

Здесь много было сказано об азербайджанских псевдоисторических фальсификациях. Я не спорю, в результате конфликта и ваша и наша сторона пытается «доказать» на основе исторически фактов, кто же раньше владел Карабахом 20000000 лет назад.

Я же хочу абстрагироваться от всего этого и оставаться в рамках достоверных научных данных. А научные данные говорят, что автохтонами Закавказья, вопреки пропаганде, являются народы кавказского происхождения, т. е. никак не армяне, не турки, не персы, не курды и пр. Современный армянский народ имел не одного, а как минимум двух исторических предков – пришлых индоевропейцев хаясса, сыгравших самую основную роль в этногенезе армянского народа, оставив ему свой язык, и, по всей видимости, антропологический тип, а также автохтонных кавказцев – урартов, которые были вытеснены и частично ассимилированы хаяссами, но некоторые следы урартского языка остались и в современном армянском. Даже до сих пор иногда среди армян встречаются русоволосые кавкасионы. Урарты являются прямыми предками народов, говорящих на нахско-дагестанских языках.

С уважением,

[_одинокий лев_]

Ответь чеченцы подходят под потомков Урарту?

Просто я знаю что некоторые слова у нас не схожи а просто одинаковы,

это мне сказал один человек уже в летах который прожил в чечне почти всю жизнь(знает в совершенстве чеченский язык) и один профессор Виноградов мож знаешь его утверждал что чеченцы выходцы из Урарту,что есть даже у них в историческом музее в г. Грозном меч привезённый от тудого и он был найден в районе Ведено.

""Современный армянский народ в этническом смысле является «смесью» урартов и хаясса.

Но урарты и протоармяне - разные народы ""

а это мне действительно не понятно.

Да и ещё один вопрос, имеют ли армяне какое-нибудь отношение к древним арамейцам? Их основателем был некто Арам чьё имя очень популярное среди армян.

Этот вопрос задал один еврей с русского форума и ине интересен ответ.

[Qarabala]

Великие "историки" форума многократно вернулись к этой теме. Но хайи не смогли присобачить себя к урартийцам. Ну не получается... А вы не унывайте -лучше ишите свои следы на Марсе, как это делаяет ваш ВЕЛИКИЙ АКАДЕМИК С.Айвазян в своих ГЕНИАЛЬНЫХ НАУЧНЫХ РАБОТАХ

В роли прородителей хаев - марсианы лучше, чем паршивые урартийцы

Изменено 8 июня, 2004 пользователем Qarabala

[Elen]

Когда нечего сказать, лучше промолчать, может сойдёте за умного.

А то, что армяне потомки урартов давно известный всем факт. Могу привести независимые источники как доказательство.

Одинокий лев, по-моему, чеченцы действительно потомки урартцев. Во много это уже даказано. Их этого можно сделать вывод, что они-коренный народ Кавказа, как и армяне.

[Чингиз]

Когда нечего сказать, лучше промолчать, может сойдёте за умного.

А то, что армяне потомки урартов давно известный всем факт. Могу привести независимые источники как доказательство.

да пожалуйста

[Qarabala]

да пожалуйста

Что брат хочеш услышить новые (скорее всего старае) от уст нового хайского исТерика легенды о прородителей. Они же круглые сироты из детдома, поэтому выходят из кожи в посках своих проооооооооооородителей.

[Qarabala]

Одинокий лев, по-моему, чеченцы действительно потомки урартцев. Во много это уже даказано. Их этого можно сделать вывод, что они-коренный народ Кавказа, как и армяне.

если бы вы доказали что вашими проооооооородительями являются урартийцы, то скорее всего чеченцы сделали бы с собой ТХАРАКИРИ Хотя бы вспомнить А.С.Пушкина...

***

Елен ты была бы героиней всех времен у хаев, если доказал (или докажеш), что чеченцы являются вашими про-про-про-...-продедушками и про-про-про-...-бабушками.

Как знать? Постарайся доказать... Удачи...

[_одинокий лев_]

Я просто спросил а вы тут устроили не известно что,лучше посмотрите новости как убили одного из ваших пограничников на границе с Гарабахом.

Гарабала ты как истерик в натуре.

[Чингиз]

если бы вы доказали что вашими проооооооородительями являются урартийцы, то скорее всего чеченцы сделали бы с собой ТХАРАКИРИ Хотя бы вспомнить А.С.Пушкина...

[БОЗГУРД]

Ашот, я говорил об армянском переводе книги Геродота. Пусть элен тоже проверит - Геродот вроде хаем не был.

[Elen]

Мда, ребятки, вы в своей жизни чеченцев кроме как по телевизору видели?

Тхаракири сделали бы? С чего вы взяли, они сами прекрасно знают, что есть гипотиза о том, что они урарты. Кстати, это ни в коем случае не говорит о том, что они на прародители, максимум о том, что они существовали с нами в одном государстве,а потом просто мы разделились. И, кстати, территория Урарту охватывала и Северный Кавказ, поэтому ничего удивительного тут нет.

И ещё я заметила, что вы сами прётесь от своих шуток, это настораживает. Возможно это первый сигнал о том, что пора в больницу!!!

[RamilS]

...лучше посмотрите новости как убили одного из ваших пограничников на границе с Гарабахом.

Лёва наш пограничник погиб в Бою в отличии от вашего Пургена(Гурген), спрятавшегося под кроватью при виде врага

[_одинокий лев_]

""С чего вы взяли, они сами прекрасно знают, что есть гипотиза о том, что они урарты.""

Я слышал что в Чечне в школах стали про это говорить.

Изменено 8 июня, 2004 пользователем _одинокий лев_

[БОЗГУРД]

Мда, ребятки, вы в своей жизни чеченцев кроме как по телевизору видели?

Тхаракири сделали бы? С чего вы взяли, они сами прекрасно знают, что есть гипотиза о том, что они урарты. Кстати, это ни в коем случае не говорит о том, что они на прародители, максимум о том, что они существовали с нами в одном государстве,а потом просто мы разделились. И, кстати, территория Урарту охватывала и Северный Кавказ, поэтому ничего удивительного тут нет.

И ещё я заметила, что вы сами прётесь от своих шуток, это настораживает. Возможно это первый сигнал о том, что пора в больницу!!!

лена, возьми Геродота (армянский перевод, 86-й по-моему год) и почитай.

А корни у чеченцев хурритские.

[_одинокий лев_]

Бозгурд ты всё знаешь?

Ну поделись что ты так всё никак.

Выскажи сам что знаешь вкратце.

[_одинокий лев_]

Лёва наш пограничник погиб в Бою в отличии от вашего Пургена(Гурген), спрятавшегося под кроватью при виде врага

Чем меньше тем лучше.

[RamilS]

Чем меньше тем лучше.

не беспокойся лёва на тебя будет кому убить,

хотя что я говорю ты и воевать же не пойдешь

[БОЗГУРД]

Бозгурд ты всё знаешь?

Ну поделись что ты так всё никак.

Выскажи сам что знаешь вкратце.

Что именно расказать?

[_одинокий лев_]

Ашот, я говорил об армянском переводе книги Геродота. Пусть элен тоже проверит - Геродот вроде хаем не был.

Я об этом если хочешь скажи что ты имел ввиду.

[Farroukh]

Современный армянский народ в этническом смысле является «смесью» урартов и хаясса.

Но урарты и протоармяне - разные народы

Лев, проблема в том, что армяне убеждены, что у них был один единственный предок. И это – урарты! Ну объясните же тогда, почему вы говорите на индоевропейскомя языке, а не на кавказском. Ей-богу, вы сами становитесь похожи на тех наших историков, которые хотят выдать каквказоязычных албан за предков тюрков. Где же здесь логика?

А логика в том, что носители армянского языка, равно как и носители тюркского языка являются пришлым этническим элементом. Хаясы вытеснили язык автохтонных урартов и смешались с ними, и сегодня нынешний армянский народ является, грубо говоря, потомком слияния урартского и хайского этносов. Также как и современные азербайджанские тюрки – это потомки туркменских племен и местного населения, т. е. в их жилах течет кровь, как автохтонов, так и пришлого населения.

Арамейцы и армяне – два совершенно разных народа. Сходство в том, что Армани – слово тоже, по видимому, семитского происхождения.

Урартийский язык является предком нахско-дагестанских языков

[RSR]

Бозгурд. Итак, последнее изображение это отсканированная страница

той книги, откуда карта? Надеюсь на этот раз ты ничего на картинке не редактировал?

[_одинокий лев_]

Уважаемый Фарух,в моих глазах вы честный человек.

К сожелению у меня нет должного образования и у меня нет убеждений что у армян один предок,но я самостоятельно много узнавал из тех или иных источников о истории Армении и кстати тоже убеждён что у армян нет единного предка,в своё время я просмотрел все какие были энциклопедии по поводу происхождения армян то пришёл к выводу что армянская нация произошла слиянием народов Урарту.

Но я в тоже время знаю что по армянским преданиям наш прородитель Айк родился более двухтысяч с половиной лет назад до.н.эры и именно этот народ стал прородителем армянского народа и название и доминирование этого народа стало основным для образования нашего народа,иначе нельзя объяснить почему была Хайаса и называлась именно так.

Ещё один вопрос,почему у арамейцев было распространено имя Арам?

[Симон]

Ещё один вопрос,почему у арамейцев было распространено имя Арам?

Насколько я знаю арамейцы, это одно из семитских ответлений. фактически те же самые евреи. не секрет, что в армянских городах, от 30 до 70 % населения было еврейским, от отуда и взялось, возможно.

[_одинокий лев_]

Ещё один вопрос,почему у арамейцев было распространено имя Арам?

Насколько я знаю арамейцы, это одно из семитских ответлений. фактически те же самые евреи. не секрет, что в армянских городах, от 30 до 70 % населения было еврейским, от отуда и взялось, возможно.

Кстати одна инфа интересная по этому поводу.

Изменено 9 июня, 2004 пользователем _одинокий лев_

[БОЗГУРД]

откуда карта?

Знакомый верблюд прислал

[RSR]

Бозгурд, твои верблюды меня мало интересуют.

Я сам эту книгу найду, тогда поговорим.

А теперь вернемся к aynorik

Повторяю вопрос, где , в каких словарях дается "ясный"

перевод этого слова?

[_Айк_]

Бозгурд зачем верблюды лучше мерс. :thumbs:

Изменено 10 июня, 2004 пользователем _Айк_

[Farroukh]

по армянским преданиям наш прородитель Айк родился более двухтысяч с половиной лет назад до.н.эры и именно этот народ стал прородителем армянского народа и название и доминирование этого народа стало основным для образования нашего народа,иначе нельзя объяснить почему была Хайаса и называлась именно так.

Все верно, доминирующее влияние на становление армянского этноса оказали хаяссы, а не урарты. Если вы взглянете на эту карту, то становится очевидным, что прародиной хаясов была территория не современной Армении, а ориентировочно страна Хатти, откуда, по версии Дьяконова происходит и название Хаясса.

Лев, к сожалению, трудно с точностью определить происхождение слова Арам. Знаю лишь, что по-персидски Арам=Спокойный, отсюда арамгях - кладбище.

Арамейский язык действиетльно является семитским и родственен сосвременному ассирийскому, ивриту и арабскому языкам. Касательно евреев в Армении, то намек на это есть у Мовсеса Каланкатуцаци в "Истории Страны Алуанк" , где он пишет, что династия Багратуни - по происхождению еврейская.