НЕГАТИВ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ

[Sadix]

На другой ветке возник довольно серьезный вопрос - СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ШЕЙТАН ?

Кто контролирует негатив этого мира?

Зачем это надо ?

Куда смотрит Б-г, почему он допускает этот бардак ?

Как противостоять негативу, если он реально существует?

Предлагаю подискутировать всем мусульманам, христианам, иудаистам, буддистам,синтоистам, и другим -истам, а так же кяфирам и джахилям

Вообщем весь славный народ на форуме. Более чем уверен, что вы хоть раз да столкнулись с негативним воздействием на вас лично.

ЗЫ Колдунов и других служителей НЕ ПАРАДНОГО ВХОДА попрошу совершить обряд очищешия по Моисею (возможны варианты)

Изменено 9 мая, 2004 пользователем Sadix

[No1]

Йазых шайтан. Его придумали, чтобы на него все спихивать

[No1]

Кажись я всю тему опартачил

[Змий]

Очень интересная тема.

Только отчего - же - молчат наши знатоки?

[samakar2]

Его придумал сам Господь.

Если предположить, что все на этом свете происходит с Его ведома и согласия, то и реальное существование Князя тьмы и людские выдумки про него - Его промысел. Осталось выяснить - зачем оно Ему надо?

[Змий]

Или зачем это надо нам?

Выдумавшим Бога и черта заодно?

[Rabi'a]

Очень интересная тема.

Только отчего - же - молчат наши знатоки?

А потому что вам что не скажешь , вы тут же начинаете надсмехаться.И темы вы специально для этого открываете.Вы же тут самые умные собрались, вот и решайте есть это шайтан или нет.....хотя зачем вам это, если для вас и Бога нет , то шайтана подавно.

[Змий]

Rabi'a, ну зачем же так?

Разве вас кто обижал?

И ваш мнение - с вниманием всегда выслушивается.

Тем более - сатана - в Исламе.

Очень - загадочно.

Расскажите.

[Rabi'a]

А не буду я ничего говорить, все равно толку никакого, зачем мне энергию свою тратить.

[Rabi'a]

А разве не ваши слова"стоило Богу создавать умных,которые его не слушаются, и глупых , что бы они ему поклонялись"? Выходит для вас все муслимы и поклоняющиеся -глупцы.

[jentle]

у каждого человека одна половина как говориться служит богу другая половина шейтану.А какая половина превысит другую зависит от самого человека.

[samakar2]

To Rabi'a:

Недостойный прием в споре! Либо свидетельствующий о воспитании, либо о крепости веры.

Ни слова насмешки я здесь, пока не увидел. А вот как Вам удалось уловить интонацию? Может, поделитесь?

Предлагаю говорить о предмете, а не личности обсуждать!

Итак: если мир устроен рационально и ничего ненужного в нем нет, то для коих целей создан Им и свой антипод? Или что-то все-же непродумано? Тогда не все Ему подвластно?

Или я не прав?

[samakar2]

одна половина как говориться служит богу другая половина шейтану.

А зачем? Какой в этом смысл? Каково рациональное зерно?

[Змий]

Выходит для вас все муслимы и поклоняющиеся -глупцы.

Не верный вывод.

[Rabi'a]

To Rabi'a:

Недостойный прием в споре! Либо свидетельствующий о воспитании, либо о крепости веры.

Ни слова насмешки я здесь, пока не увидел. А вот как Вам удалось уловить интонацию? Может, поделитесь?

не знаю что о чем у вас там свидетельствует , да и меня не касается.здесь вы может и не увидели насмешек....пока.потому что видать не хочется муслимам обсуждать с этими "умнейшими" людьми что либо касающееся нашей религии.вы пройдитесь по всем темам , может и уловите интонацию.

Не верный вывод.

да не отнекивайтесь

[Амаля]

Итак: если мир устроен рационально и ничего ненужного в нем нет, то для коих целей создан Им и свой антипод?

А это для того,чтобы все кому нечего делать,задавали подобные вопросы и обсуждали их!

[Амаля]

Очень интересная тема.

Только отчего - же - молчат наши знатоки?

Змий о каких знатоках вы говорите?Разве не вы сам и есть знаток всевозможных наук?Куда другим до вас,вот и помалкивают!

[No1]

у каждого человека одна половина как говориться служит богу другая половина шейтану.А какая половина превысит другую зависит от самого человека

Один из вариантов, придуманный людьми. Но суть все та же, просто по-разному описывают. В древнем Китае это выразили с помощью Инь и Яня. Источник (Tao) - один. Бог, Сознание, Мысль, называйте как хотите. Этот источник "знает", что он Бог, но он не может "познать" себя как Бога. Для этого Ему нужно быть не Богом. That's why he created The Two. Поэтому мы уходим и возвращаемся. Причем добровольно. В мир относительности из мира Абсолюта. Никакой разницы между этими мирами нет. Все то же самое. Просто тут каждый предмет относиться как-то к другому предмету. Там этот предмет ни к чему не относится, он просто этот предмет. Поэтому нет ни плохого, ни хорошего.

А зачем? Какой в этом смысл? Каково рациональное зерно?

Далеко (не) единственный способ познания кто ты есть (а с этим и естественно все остальное) является познание того, кто ты не есть. Бог знает, что он Бог. Это теория. Но для того, чтобы познать себя как Бога, на практике, он должен стать чем-то другим. Тобой например. Чтобы через тебя познать самого себя. Связь постоянна, ADSL-коннект тут даже рядом не прыгает Все то, что ты думаешь о Боге - это все то, что ты ему рассказываешь о нем самом.

Все то, что ассоциируется с Дьяволом - иллюзорно. Это есть только ради зеркала, ради относительности. Это иллюзия, временная (для нас). Но нам дана свобода выбора. И нас заглючило Исправимо

Изменено 10 мая, 2004 пользователем No1

[Gloria]

Думаю, что негатив, шайтан-- это отсутствие позитива, то есть отсутствие у человека веры в Бога и исходя из этого страх перед чем-то негативным. Ведь страх возникает от неуверенности, от неверия, когда не знаешь, чего ожидать. Почему мы иногда боимся темноты, непонятного звука? Потому что это что-то неведомое нам, потому что в темноте может скрыватся что-то невидимое глазу, то есть человек просто чувствует себя в небезопасности. Также люди неверящие в Бога и незнающие что происходит с душой после смерти, боятся смерти. Конечно, никто из нас не знает, что конкретно произойдет с нашей душой, но нам дано знание о том, как жить так, чтобы душа возрадовалась и вернулась к своему Создателю после смерти. Вера в злые силы, в негативное воздействие на человека других людей, в сглаз, джаду и пр. есть ничто иное как суеверие. Бог сам защищает каждого из нас и ведет каждого из нас и никто не сможет причинить вам вред посредством всякой магии если вы верите в Бога и не относитесь к этому серьезно. А иначе конечно на психологическом уровне вред можно нанести, что-то вроде гипноза. Тогда человек будет связывать свои неудачи и беды с каким-то магическим воздействием со стороны других и это только приведет к раздору, ссоре между людьми.

Если человек поступает плохо, аморально, то это оттого, что у него отсутствуют добрые, положительные качества. Тьма это отсутствие света, ее не надо создавать как антипод света, это просто его отсутствие. Также шайтан это отсутствие доброты и др. положительных качеств, которые в человеке надо воспитывать или он воспитывает в себе сам. Добродетельным не рождаются, им становятся и каждый может им стать. Поэтому если не воспитать божественные качества в человеке, то его животные качества такие как агрессивность, хищность, хитрость и др. будут брать верх и руководить человеком, тогда мы скажем, в нем победил шайтан, но это от отсутствмя должного воспитания/самовоспитания, поскольку эти животные качества, эгоизм есть в каждом из нас. Моральное, духовное воспитание помогает нам осознать, что духовные качества должны преобладать над животными, и помагает научится осуществлять это в жизни.

Как может честный человек врать, добрый проявлять скупость? Это невозможно. Если человек приобрел хорошие качества и сознательно воспитал их в себе и применяет в жизни, то он не станет вести себя противоположным образом, проявляя негатив в отношении данного качества, а значит шайтан в нем не победит.

Это мое понимание вопроса. Будет интересно почитать и другие мнения. Спасибо.

[No1]

Gloria, относительно. Потому что иначе ты не сможешь объяснить факт того, как человек с добрыми намерениями делает зло (тот же Гитлер). Или как одно и то же действие сегодня и здесь может быть добром а завтра и там - злом. Одно не исключает другое. В каждом хорошем одновременно есть что-то плохое и в каждом плохом одновременно есть что-то хорошее.

Изменено 10 мая, 2004 пользователем No1

[Dastam begir]

Gloria, относительно. Потому что иначе ты не сможешь объяснить факт того, как человек с добрыми намерениями делает зло (тот же Гитлер). Или как одно и то же действие сегодня и здесь может быть добром а завтра и там - злом. Одно не исключает другое. В каждом хорошем одновременно есть что-то плохое и в каждом плохом одновременно есть что-то хорошее.

Если человек с добрыми намерениями совершает зло, и если это не банальная ошибка в расчете, то скорее всего у этого человека что-то не в порядке с его системой ценностей. Если человек ставит во главу угла принцип исключительности одной группы людей над всеми остальными (неважно какой: расы, нации, религии, касты, партии, и т.д.) и считает добром действие, являющееся благодеянием для этой исключительной группы за счет ущерба всем остальным, то это «добро» - одно из тех самых «благих намерений, которыми вымощена доорога в ад». Между прочим это самое «благое намерение» Гитлера было построено на столь же красивой идее социал-дарвинистов и неомальтузианцев, подсчитавших, что Земля не сможет прокормить всех, и надо выбирать, кому оставаться на матушке, а кого пора уже столкнуть с нее, как балласт.

По-моему это объяснение согласуется с тем, что сказала Gloria: "Если человек приобрел хорошие качества и сознательно воспитал их в себе и применяет в жизни, то он не станет вести себя противоположным образом, проявляя негатив в отношении данного качества, а значит шайтан в нем не победит."

Изменено 10 мая, 2004 пользователем Dastam begir

[Sadix]

Самое опасное заблуждение у человечества на сегодняшний день это отрицание существования сатаны в какой либо модификации.

QUOTE 

одна половина как говориться служит богу другая половина шейтану.

А зачем? Какой в этом смысл? Каково рациональное зерно?

ДЛя любого движения нужна разность. Если будет один полюс - ток не потечет.

Вс познается в равнении, иначе откуда человеку знать что такое добро, если он не видел зла ?

Изменено 11 мая, 2004 пользователем Sadix

[Mishenok]

Как рассказывала бабушка, в древности шайтаны на самом деле существовали и причиняли много вреда. Потом Сулейман пейгямбяр всех их заточил в пещеру и с тех пор они не могут выбраться на белый свет. В пещере они роют себе проход, чтоб выбраться, но как запоют петухи, проход сразу закрывается. Но это всего лишь рассказы. :(

Но одно знаю точно, что есть люди хуже шайтанов.

[No1]

Если человек с добрыми намерениями совершает зло, и если это не банальная ошибка в расчете, то скорее всего у этого человека что-то не в порядке с его системой ценностей

Да, возможно ты и прав. Но что ты подразумеваешь под добром и злом в этом предложении? То, что для тебя есть зло для Гитлера было добром и наоборот. Ты можешь сказать, что у него не в порядке с системой ценностей, но с чьей системой ценностей ты сравниваешь его систему ценностей? Со своей? Для тебя (и для меня тоже) действие, являющееся благодеянием одной исключительной группы за счет ущерба всем остальным не является добром. Но для него это было добро и что ты ни говори, это так было. Можно отрицать это, можно списывать на Сатану, можно утверждать, что у Гитлера крыша поехала, это всего лишь всевозможные объяснения (читай версии). Но суть остается одна и та же. Это было для него добром. И тому еще много примеров, Гитлер не единственный. Эти две переплетающиеся энергии есть во всем, и в тебе и во мне.

Если будет один полюс - ток не потечет.

Изменено 11 мая, 2004 пользователем No1

[Gloria]

Gloria, относительно. Потому что иначе ты не сможешь объяснить факт того, как человек с добрыми намерениями делает зло (тот же Гитлер). Или как одно и то же действие сегодня и здесь может быть добром а завтра и там - злом. Одно не исключает другое. В каждом хорошем одновременно есть что-то плохое и в каждом плохом одновременно есть что-то хорошее.

Человек с добрыми намерениями и добрый человек это совершенно разные категории. Люди лгут, клевещут, разрушают семьи, прикрываясь добрыми намерениями. А я говорю о божественных высоких качествах, которые нужно в себе осознавать, принципиально развивать, подпитывать.

Почему люди до сих пор помнят, чтят и последуют за Христом, за Мухаммадом, за Буддой и др., но такие как Гитлер, Сталин, Ленин, Чингизхан забываются быстрее и остаются лишь историческими лицами? Задумывался над этим? Может потому что добро, которое делали посланники Бога, было абсолютным и в системе ценностей, приносимой ими и в создаваемой идеологии, философии не было относительности. Была гибкость, мудрость, но не релативизм, а принципиальность. Однако главный момент это на что ты ориентируешься, что является стандартом положительного и отрицательного. Любая система ценностей со временем видоизменяется и совершенствуется или искажается. Поэтому согласна, что многие поступки надо оценивать в соответствии со временем и с тем какие были ценности в последнем божественным откровением. Если стандартом, то есть основой ценностей является общественное мнение или чье-то отдельное мнение, то такая система будет более относительной и преходящей и в ней будет меньше последовательности, чем в системе ценностей, приносимой посланником Бога.

[jentle]

а это зерно в душе у каждого человека.Если захочешь найдешь свое зерно.Найдешь зерно найдешь смысл.

[Gloria]

Самое опасное заблуждение у человечества на сегодняшний день это отрицание существования сатаны в какой либо модификации.

ДЛя любого движения нужна разность. Если будет один полюс - ток не потечет.

Вс познается в равнении, иначе откуда человеку знать что такое добро, если он не видел зла ?

///Самое опасное заблуждение у человечества на сегодняшний день это отрицание существования сатаны в какой либо модификации.///

Уважаемый Садых, а как вы представляете себе существование сатаны, каковы его проявления? Было бы интересно узнать вашу т. зрения

///ДЛя любого движения нужна разность. Если будет один полюс - ток не потечет.

Вс познается в равнении, иначе откуда человеку знать что такое добро, если он не видел зла ?///

Но это не противоречит тому, что я говорила относительно добра и зла. Конечно же оба существуют. Но разница в происхождении того и другого. Я считаю, что зло происходит от отсутствия в человеке осознанного добра. Помоему если верить в шайтана и в то, что он такое же совершенное творение Бога как человек, то получается, что человек не имеет защиты от сатаны. Тогда какой же Бог Всемогущий, если человек не может расчитывать на Его помощь и защиту в любой ситуации, во всяком состоянии. Здесь пахнет фатальностью, предопределением. А если считать, что зло это просто недостаток доброты и позитива, то есть вера, что человек может это восполнить, научится и развить в себе позитив и свет побеждает тьму. А уж называть это сатаной, злом, эгоизмом, кому как угодно.

Мы созданы Богом такими, противоречивыми и с низкими приземленными желаниями. Но может быть Он создал нас такими с целью научить нас как к Нему приблизится и обрести "образ и подобие Бога" в плане духовных качеств?

[Rabi'a]

Как рассказывала бабушка, в древности шайтаны на самом деле существовали и причиняли много вреда. Потом Сулейман пейгямбяр всех их заточил в пещеру и с тех пор они не могут выбраться на белый свет. В пещере они роют себе проход, чтоб выбраться, но как запоют петухи, проход сразу закрывается. Но это всего лишь рассказы.  :(

Но одно знаю точно, что есть люди хуже шайтанов.

вообще то это Гоги и Магоги заперты за каменной стеной, и они не могут выйти до поры до времени.

[No1]

Gloria, да, согласен. Но опять-таки, одно не исключает другое. Наоборот, одно истекает из другого. Если бы не было бы зла мы бы никогда не поняли бы, что такое добро. За любым злым поступком стоит светлое чувство - любовь. Любовь - это основа всего потому что человек не стал бы ненавидеть что-то одно, если бы он не любил что-то другое. Мы существуем в мире относительности и для нас одно истекает из другого, потому что иначе мы бы никогда не смогли бы познать, что такое любовь. Мы бы никогда не признали бы Бога если бы Он не показал бы нам дьявола. Мы бы даже не задумались бы об этом, потому что мы бы не знали ничего больше. Дерево знания Адама и Евы. И это не грех, как утверждают религии, и даже не заблуждение. Это естественный процесс. Но опять-таки, мы согласислись на амнезию и теперь не можем вспомнить, что на самом деле есть только одно - Любовь, все остальное истекает из этого. И Дьявола (того дьявола, как его описывают в религиях) не существует. Инь это Янь и Янь это Инь.

Изменено 11 мая, 2004 пользователем No1

[No1]

Мы бы никогда не признали бы Бога если бы Он не показал бы нам дьявола.

Слова подводят...

[Gloria]

Согласна с нованом

[Не_вечная*)]

Там, где есть белое, не может не быть черного...Таков стержень мироздания...все держится на контрасте*)Добра и зла*)

Чтобы вы делали с Богом, не знай вы дьявола?*)

[Dastam begir]

К слову о контрасте.

ДЛя любого движения нужна разность. Если будет один полюс - ток не потечет.

Там, где есть белое, не может не быть черного...Таков стержень мироздания...все держится на контрасте

А какова природа этого самого контраста, создающего поток, движение? Ток течет потому, что на одном полюсе избыток электронов, а на другом – их недостаток. Белое отличается от черного тем, что белое отражает свет (или является его источником), а черное – нет. Свет существует, а темнота – его отсутвие. Машина Карно или термопара работают потому, что тепло переходит от нагретого конца к холодному. Тепло (энергия) существует, а холод – это недостаток или отсутствие тепла. Любой контраст, приводящий к движению – это контраст между избытком и недостатком чего-то. Так что, в принципе, получается, что все согласны, что зло – это отсутствие или недостаток добра, а контраст между добром и злом – источник движения человека по пути духовного развития. И контраст этот неустраним, так же как и контраст между светом и тьмой, теплом и холодом, плюсом и минусом, верхом и низом, поскольку эти концы, эти полюса неотделимы друг от друга. Разрежьте магнит с северным и южным концами пополам, и вы получите два магнита, и у каждого севрный и южный полюса. Нован, по-моему, говорит о том же.

Изменено 11 мая, 2004 пользователем Dastam begir

[No1]

Ну да, почти С учетом того, что Бог - это и белое, и черное, и день, и ночь, и добро, и зло, и Бытие, и небытие. А не что-то одно из этих двух

Изменено 11 мая, 2004 пользователем No1

[Dastam begir]

Ну, с моей точки зрения Бог неделим, а вот все Его творение, действительно, распределено неравномерно, даже фрактально, и выглядит местами "белым", местами "черным".