Азербайджанцы, Чеченцы или русские?

[Masail_Muallim]

Мисир

а как ты относишься к  моменту, когда Сталин за 12 (даже не 24) часов взял под контроль весь сев.кавказ, и депортировал 70 % чеченцев в казахстан через сутки?

Дед моего друга учавствовал в той депортации Чеченцев.

Матерых волков из штрафбата, которые голой грудью штурмовали Берлин и взяли его (и выжили при этом) привезли в Чечню и Ингушетию. Они были вооружены самым лучшим Советским вооружением при поддержке танков и артиллерии. На тот момент это были самые лучшие, проверенные в кровавых боях и обстрелянные пехотинцы в мире. Практически все из них имели многочисленные боевые награды, а некоторые были Героями Советского Союза.

Им противостояли Чеченcкие крестьяне, вооруженные бердянками, наганами, самопалами и трехлинейными винтовками образца гражданской войны. Неподчинившие приказу Чеченские села были в образцовом порядке истреблены поголовно, с помощью артиллерии и пулеметов. Действовали очень просто - убивали все, что двигалось. Подчинившихся загнали, как скот, в грузовые вагоны (не деля на мужчин, женщин и детей) и увезли в Казахстан и Среднюю Азию. Многие погибли в дороге от холода, голода и болезней (ибо никто их не кормил, не поил и в туалет выйти особенно не разрешал).

Тем не менее, через пару десятков лет они умудрились вернуться на родные земли, полностью возродили хозяйство, накопили денег, нарожали детей и даже умудрились запастись оружием на целых 9 лет войны.

Никогда не надо недооценивать народы. У меня все чаще и чаще складывается ощущение, что Чеченцы - это какой-то специальный вид людей, выведенных по теории Дарвина - выживает самый умный, самый здоровый, самый сильный и т.д., ибо обычные люди в таких условиях выживать не могут.

Во всяком случае подвиги Гелаева, типа трехнедельной обороны Комсомольска, которую транслировали по телевидению, как теннисный турнир, или прорыв из Грузии через Осетию и непроходимые горы в Ингушетию, а также многое другое нормальному логическому объяснению не поддаются. Не поддаются потому, что численность отряда Гелаева никогда не превышала 200 человек. Каким образом можно с таким отрядом противостоять Российской армии и как можно наносить ей такие потери - загадка для генетиков.

Что-то типа такого делали Спартанцы с твоим любимым Ксерксом (или как его там). Их было всего триста.

Кстати, Гелаев кончил тем, что пал жертвой предательства. Но даже тогда он успел убить обеих своих "охотников". Просто один из них, умирая, успел прострелить ему руку в районе локтя. Гелаев страшно терял кровь и решил отрезать себе ножом всю руку до локтя. Отрезав, затянул культяпку жгутом, откусил шоколаду, высыпал в рот сухого растворимого кофе и пополз в сторону Грузинской границы. Он умер в трех метрах от Грузинской границы от бессилия и потери крови. Те, кто его убили, фактически были убиты им задолго до того, как он умер. Жил как мужчина и умер как мужчина.

[Ziyadli]

WOW, Масаил

[forta]

Дед моего друга учавствовал в той депортации Чеченцев.

Матерых волков из штрафбата, которые голой грудью штурмовали Берлин и взяли его (и выжили при этом) привезли в Чечню и Ингушетию. Они были вооружены самым лучшим Советским вооружением при поддержке танков и артиллерии. На тот момент это были самые лучшие, проверенные в кровавых боях и обстрелянные пехотинцы в мире. Практически все из них имели многочисленные боевые награды, а некоторые были Героями Советского Союза.

Им противостояли Чеченcкие крестьяне, вооруженные бердянками, наганами, самопалами и трехлинейными винтовками образца гражданской войны. Неподчинившие приказу Чеченские села были в образцовом порядке истреблены поголовно, с помощью артиллерии и пулеметов. Действовали очень просто - убивали все, что двигалось. Подчинившихся загнали, как скот, в грузовые вагоны (не деля на мужчин, женщин и детей) и увезли в Казахстан и Среднюю Азию. Многие погибли в дороге от холода, голода и болезней (ибо никто их не кормил, не поил и в туалет выйти особенно не разрешал).

Тем не менее, через пару десятков лет они умудрились вернуться на родные земли, полностью возродили хозяйство, накопили денег, нарожали детей и даже умудрились запастись оружием на целых 9 лет войны.

Никогда не надо недооценивать народы. У меня все чаще и чаще складывается ощущение, что Чеченцы - это какой-то специальный вид людей, выведенных по теории Дарвина - выживает самый умный, самый здоровый, самый сильный и т.д., ибо обычные люди в таких условиях выживать не могут.

Во всяком случае подвиги Гелаева, типа трехнедельной обороны Комсомольска, которую транслировали по телевидению, как теннисный турнир, или прорыв из Грузии через Осетию и непроходимые горы в Ингушетию, а также многое другое нормальному логическому объяснению не поддаются. Не поддаются потому, что численность отряда Гелаева никогда не превышала 200 человек. Каким образом можно с таким отрядом противостоять Российской армии и как можно наносить ей такие потери - загадка для генетиков.

Что-то типа такого делали Спартанцы с твоим любимым Ксерксом (или как его там). Их было всего триста.

Кстати, Гелаев кончил тем, что пал жертвой предательства. Но даже тогда он успел убить обеих своих "охотников". Просто один из них, умирая, успел прострелить ему руку в районе локтя. Гелаев страшно терял кровь и решил отрезать себе ножом всю руку до локтя. Отрезав, затянул культяпку жгутом, откусил шоколаду, высыпал в рот сухого растворимого кофе и пополз в сторону Грузинской границы. Он умер в трех метрах от Грузинской границы от бессилия и потери крови. Те, кто его убили, фактически были убиты им задолго до того, как он умер. Жил как мужчина и умер как мужчина.

У меня нет слов! Еще один пример того, что есть настоящие Мужчины!

[Gabriel Omarovi4]

Про депортацию все правильно написано, а вот последний абзац на сказку похож. Таким образом рожаются легенды. Мне просто интересно откуда это пошло. Сам он сказать такое не мог, предатели, как говорится убиты, так кто же все таки описал все это??

По теме: без разницы кто, лишь бы человек был хороший.

[ALI(Allahin aslani)]

1-azerbaycan Azerbaycanliya

2-azerbaycanli iranli

3-azerbaycanli turk

[Trulala2004]

chechenci ne takiye uzh angelochki s kriloshkami.

boevoe krishchenie basaev i emu podobnie poluchili v abxazii, srazhayas bok o bok s russkimi i abxazami.

oruzhiye u basaevix i t.g. bilo imeno ot abxazskoi voini. vikinuli ix ottudova i stali russkiye "mirotvorci".

dalie, ne prashlo i goda nachalas pervaya chechenskaya voina. tut uzhe russkie ubivali chechencev.

v periud vtaroi voini, kogda gilaev 4erez gruziyu v abxazii praberalsa, abxazi taaakim golosom vopili kak budto kogdato chechenci ne voevali na ix storone.

v tbilisi dazhe vozmutilis i nazvali abxazev neblagadarnimi ko vsem dobram

vivod: kazhdi sam za seba postayavix druzei net est postayaniye interesi:)

a vot kavkaz edinim frontom nikogda ne obedinitsa, v obozrimom budush4em po krainei mere :(

pechalno no pravda.

Gruzia i Azerbaijan schas to ladat vesma ne ploxo, no armenia gulaet sama po sebye s rosii v obnimku. pra armano azerbaijanskie otnoshenia ni mne gavarit a vot s gruzii oni eti otnasheniya i tak ne axti kak toplie no uporno portyat.

i u azerbaijana i u gruzii chemodan vnutrenix nereshonix prablem a vot gorcam pust moi vrag doveraet..

[Polo]

Если Кавказ объединится то никакой войны уже небудет. Войн не будет. Поздно будет.

Это почему? В смысле никогда этого не будет? Но объедениться не в том смысле что бы создать одно единое государство, а в том что бы найти общий язык в плане обороны против сильных империй. Кажется такое уже было в истории...

[Polo]

Мисир

а как ты относишься к  моменту, когда Сталин за 12 (даже не 24) часов взял под контроль весь сев.кавказ, и депортировал 70 % чеченцев в казахстан через сутки?  если ты думаешь что есть какие либо этносы способные бороться с гос-имперской политикой = то это наивно.......

ни одно повстанческое ополчение еще ни разу не победило регулярную гос-армию. Почему? за гос армией придет еще 1, 2, 10,100, и даже 1000 армий. за повстанцами не придет никто. Так было всегда. За тем же Пабаганом (Бабек типо) пришли 17 арабских армий-а за ним -  0

тоже самое - за............. начиная от Вильям Уоллоса и кончая Шамилем.

Такого рода движения всегда заслуживают восхищения.., но увы, им всегда приходит пи%дец

С одной стороны согласен с этим. Действительно, если брать историю то народы, которые боролись за свою независимость ее так и не получили, при этом понесли большие потери.

Единственно, что они заработали это уважение в истории.

Например, шейх Шамиль столько воевал с русскими, но при этом его родина Дагестан до сих пор так и не получила не зависимость, а Азербайджан, Армения, Грузия особо и не сопротивлялись - зато сейчас не зависимы. Видимо империя мстит больше всех тем, кто сопротивляется ей. Как говорится на зло.

По поводу того, что суровые условия войны приводят к выживанию самых сильных, и нация становится более выносливой и сильной - трудно верится, ведь сильные представители нации погибают, а слабые на войну не идут.

Получается так что война в Чичне бесмысленно для чиченцев в плане создания своего независимого государства. Может быть тогда они сами даже того не понимая воюют не за свою независимость а за спокойствие и независимость наших стран. Значит нужно ради этого хотя бы с уважением относиться к ним и помогать тоже.

[skalpel]

Азербайджанцы Чеченцы. Однозначно.

Вместе жили в Казахстане. Общались, ходили на охоту.Хорошо знаю их.

[Ариман]

Дед моего друга учавствовал в той депортации Чеченцев.

Матерых волков из штрафбата, которые голой грудью штурмовали Берлин и взяли его (и выжили при этом) привезли в Чечню и Ингушетию. Они были вооружены самым лучшим Советским вооружением при поддержке танков и артиллерии. На тот момент это были самые лучшие, проверенные в кровавых боях и обстрелянные пехотинцы в мире. Практически все из них имели многочисленные боевые награды, а некоторые были Героями Советского Союза.

Им противостояли Чеченcкие крестьяне, вооруженные бердянками, наганами, самопалами и трехлинейными винтовками образца гражданской войны. Неподчинившие приказу Чеченские села были в образцовом порядке истреблены поголовно, с помощью артиллерии и пулеметов. Действовали очень просто - убивали все, что двигалось. Подчинившихся загнали, как скот, в грузовые вагоны (не деля на мужчин, женщин и детей) и увезли в Казахстан и Среднюю Азию. Многие погибли в дороге от холода, голода и болезней (ибо никто их не кормил, не поил и в туалет выйти особенно не разрешал).

Тем не менее, через пару десятков лет они умудрились вернуться на родные земли, полностью возродили хозяйство, накопили денег, нарожали детей и даже умудрились запастись оружием на целых 9 лет войны.

Никогда не надо недооценивать народы. У меня все чаще и чаще складывается ощущение, что Чеченцы - это какой-то специальный вид людей, выведенных по теории Дарвина - выживает самый умный, самый здоровый, самый сильный и т.д., ибо обычные люди в таких условиях выживать не могут.

Во всяком случае подвиги Гелаева, типа трехнедельной обороны Комсомольска, которую транслировали по телевидению, как теннисный турнир, или прорыв из Грузии через Осетию и непроходимые горы в Ингушетию, а также многое другое нормальному логическому объяснению не поддаются. Не поддаются потому, что численность отряда Гелаева никогда не превышала 200 человек. Каким образом можно с таким отрядом противостоять Российской армии и как можно наносить ей такие потери - загадка для генетиков.

Мааасик! перестань издевацца, народ ведь за чистую монету воспринимает твое новоявленное чеченофильство амма маладес, хярдян бир щей тапырсан мязялянмяйчюн, не скучаешь вижу Кстати ты уже реабелетировал Везирова? если что, передай моей конторке заказ на компьютеризацию всех бань в Азербайджане (потом поделимся прибылью, разумеется)

forta

У меня нет слов! Еще один пример того, что есть настоящие Мужчины!

гм... да........

:plach:

Что-то типа такого делали Спартанцы с твоим любимым Ксерксом (или как его там). Их было всего триста.

мне больше нравится Дарий Гистасп (это который натянул древних албанцев-далбанцев ) кстати, а че спартанцы такого сделали то? заперлись и 2 сутки сопротивлялись что ли?

Просто один из них, умирая, успел прострелить ему руку в районе локтя. Гелаев страшно терял кровь и решил отрезать себе ножом всю руку до локтя. Отрезав, затянул культяпку жгутом, откусил шоколаду, высыпал в рот сухого растворимого кофе и пополз в сторону Грузинской границы.

Гелаев пис адам дейилди, мужик без слов. Но ампутация собственной руки итп итд, это уже байки от рембо - часть 4

По поводу того, что суровые условия войны приводят к выживанию самых сильных, и нация становится более выносливой и сильной - трудно верится, ведь сильные представители нации погибают, а слабые на войну не идут.

абсолютно согласен.

[Ziko007]

Не Чеченцы не русские нам не ближе.

[Masail_Muallim]

Гелаев пис адам дейилди, мужик без слов. Но ампутация собственной руки итп итд, это уже байки от рембо - часть 4

Ампутацию собственной руки Гелаевым придумал не я, а Дагестанские следователи. И не "придумали", а восстановили картину по следам и найденным вещественным доказательствам.

Не совсем обязательно быть пророком, чтобы няйдя окровавленный нож в кармане Гелаева, затянутый жгут на руке и саму руку, лежащую неподалеку, по пути следования Гелаева, со следами пулевого ранения, раздробившего кость, понять, что это сам Гелаев отрезал себе руку.

Также, по следам зубов на шоколаде, с кровавыми пятнами на обертке и кофейной банке, а уж тем более по остаткам шоколада и сухового кофе на зубах и деснах Гелаева, даже не очень далекий человек может понять, что перед смертью Гелаев откусывал шоколад и жевал сухой кофе.

Конечно, можно было бы предположить, что российские следователи сами отрезали мертвому Гелаеву руку, сами натянули не нее жгут, положили нож в карман Гелаеву, руку бросили неподалеку, причем именно по пути следования Гелаева - по кровавым следам... Сами откусили шоколад и жевали кофе, прилепив немножко к зубам и деснам Гелаева... Только я этого предполагать не буду, просто потому, что я так сильно не обкуриваюсь и ЛСД не принимаю.

Я совсем не понимаю вашего искреннего недоумения. Это нормальная практика, когда следователи восстанавливают картину происшествия по бесспорным вещественным доказательствам.

Мааасик!  перестань издевацца, народ ведь за чистую монету воспринимает твое новоявленное чеченофильство   амма маладес, хярдян бир щей тапырсан мязялянмяйчюн, не скучаешь вижу Кстати ты уже реабелетировал Везирова? если что, передай моей конторке заказ на компьютеризацию всех бань в Азербайджане   (потом поделимся прибылью, разумеется)

Никакого Чеченофильства во мне нет. Я же не занимаюсь рекламой Чеченской кухни, или Чеченских танцев или Чеченской литературы. Я просто говорю, что они народ мужественный. И спорить с этим по крайней мере глупо - никто в мире (и даже в России) не станет всерьез воспринимать того, кто примется доказывать, что Чеченцы - трусы. Над таким "доказывателем" просто посмеются и посоветуют потреблять поменьше психотропных таблеток.

Недолюбливая Чеченцев за одни из качества, мы должны научиться уважать другие их качества, тем более, что доказывать эти качества не нужно - всё происходящее у всех на виду.

Что касается "мязялянмяйя" и уж тем более "новоявленного" - неправда. На форуме Экслера уже давно продолжаются жаркие дискуссии вокруг Чеченского вопроса и я принимаю в них самое непосредственное и второе по активности участие (так как Чеченцев там нет, приходится нам брать на себя роль адвокатов). Могу сбросить на приват линки - там я зарегистрирован под своим собственным именем, а вместо аватара - моя собственная фотография. Гед оху.

Что касается твоих слов насчет Везирова - даже и не думал, что ты будешь опускаться до уровня такого дешевого стеба и охаивания. Айыбды - не уподобляйсе толпе, это тебе не к лицу и не в твоем стиле.

[Masail_Muallim]

Про депортацию все правильно написано, а вот последний абзац на сказку похож. Таким образом рожаются легенды. Мне просто интересно откуда это пошло. Сам он сказать такое не мог, предатели, как говорится убиты, так кто же все таки описал все это??

По теме: без разницы кто, лишь бы человек был хороший.

Повторяю еще раз:

-----------------

Ампутацию собственной руки Гелаевым придумал не я, а Дагестанские следователи. И не "придумали", а восстановили картину по следам и найденным вещественным доказательствам.

Не совсем обязательно быть пророком, чтобы няйдя окровавленный нож в кармане Гелаева, затянутый жгут на руке и саму руку, лежащую неподалеку, по пути следования Гелаева, со следами пулевого ранения, раздробившего кость, понять, что это сам Гелаев отрезал себе руку.

Также, по следам зубов на шоколаде, с кровавыми пятнами на обертке и кофейной банке, а уж тем более по остаткам шоколада и сухового кофе на зубах и деснах Гелаева, даже не очень далекий человек может понять, что перед смертью Гелаев откусывал шоколад и жевал сухой кофе.

Конечно, можно было бы предположить, что российские следователи сами отрезали мертвому Гелаеву руку, сами натянули не нее жгут, положили нож в карман Гелаеву, руку бросили неподалеку, причем именно по пути следования Гелаева - по кровавым следам... Сами откусили шоколад и жевали кофе, прилепив немножко к зубам и деснам Гелаева... Только я этого предполагать не буду, просто потому, что я так сильно не обкуриваюсь и ЛСД не принимаю.

Я совсем не понимаю вашего искреннего недоумения. Это нормальная практика, когда следователи восстанавливают картину происшествия по бесспорным вещественным доказательствам.

----------------

Добавлю только, что описанная мною сцена последних минут Гелаева была вывешена на Российских сайтах Лента.ру и Газета.ру. Как-нибудь на досуге найду соответствующие линки и вывешу их здесь.

[Masail_Muallim]

chechenci ne takiye uzh angelochki s kriloshkami.

Внимательно прочитав тред еще раз, я не сумел обнаружить в нем каких-либо утверждений, касающихся наличия у Чеченцев крылышек.

Назови хотя бы один народ на свете, который можно охарактеризовать, как ангелов с крылышками.

Мало того, сами Чеченцы тоже не претендуют на роль ангелов с крылышками, избрав в качестве тотема серого волка (как и Тюрки). Как известно, волки не входят в число ангельских животных и крылышки у них не растут.

Если бы Чеченцы считали себя ангелами с крылышками, они выбрали бы в качестве тотема не волка, а Божью Коровку.

vivod: kazhdi sam za seba postayavix druzei net est postayaniye interesi:)

Очень интересный, и что самое главное - оригинальный вывод. Я этого не знал даже... Видите какой хороший у нас форум ? Так много нового для себя открываешь...

[Ариман]

Не совсем обязательно быть пророком, чтобы няйдя окровавленный нож в кармане Гелаева, затянутый жгут на руке и саму руку, лежащую неподалеку, по пути следования Гелаева, со следами пулевого ранения, раздробившего кость, понять, что это сам Гелаев отрезал себе руку.

Масаил, СМИ могут писать что угодно, речь не об этом, просто сам факт уж очень сомнительный. Рука в районе от локтя и выше это не палец какой нить. даже в 41 году, когда не хватало наркозов и их заменяли спиртом, ампутиции произыводились.. гм.. ты вообще знаеш что ампутацию производят хирургической пилой? или хоть ножовкой, но пилой. кость такого сечения срезать самому, да еще и ножом - просто невозможно. Тут единственный вариант что руку практически оторвало каким либо разрывным или крупнокалиберным средством, и потом он её просто "отделил" ножом. И то - сомнительно. не знаю , но больше не буду спорить на эту тему. потому что:

Конечно, можно было бы предположить, что российские следователи сами отрезали мертвому Гелаеву руку, сами натянули не нее жгут, положили нож в карман Гелаеву, руку бросили неподалеку, причем именно по пути следования Гелаева - по кровавым следам... Сами откусили шоколад и жевали кофе, прилепив немножко к зубам и деснам Гелаева... Только я этого предполагать не буду, просто потому, что я так сильно не обкуриваюсь и ЛСД не принимаю.

близко к сердцу воспринимаешь

Никакого Чеченофильства во мне нет. Я же не занимаюсь рекламой Чеченской кухни, или Чеченских танцев или Чеченской литературы. Я просто говорю, что они народ мужественный. И спорить с этим по крайней мере глупо - никто в мире (и даже в России) не станет всерьез воспринимать того, кто примется доказывать, что Чеченцы - трусы. Над таким "доказывателем" просто посмеются и посоветуют потреблять поменьше психотропных таблеток.

Масаил где я говорил что чеченцы трусы? я ж вообще ничего о них не говорил. Поверь, для меня это абсолютно чужая, неизвестная культура., меня с ними ниче не объединяет и нечего с ними делить. Соответственно , мне до них дела нет. абсолютно

Что касается "мязялянмяйя" и уж тем более "новоявленного" - неправда. На форуме Экслера уже давно продолжаются жаркие дискуссии вокруг Чеченского вопроса и я принимаю в них самое непосредственное и второе по активности участие (так как Чеченцев там нет, приходится нам брать на себя роль адвокатов). Могу сбросить на приват линки - там я зарегистрирован под своим собственным именем, а вместо аватара - моя собственная фотография. Гед оху.

да читал я тебя на Экслере , читал. хачики там заняты обсиранием азербайджанской действительности дружной командой из 2-3 чел, а штук 6-8 (может и больше) азербайджанцев (втч и ты, Стракер и другие), заняты матюканием Ирана, либо обсуждением проблем между греками и турками

или "защитой" чеченцев маладцы!

Что касается твоих слов насчет Везирова - даже и не думал, что ты будешь опускаться до уровня такого дешевого стеба и охаивания. Айыбды - не уподобляйсе толпе, это тебе не к лицу и не в твоем стиле.

опять че то спутал охаивали Везирова Иса гамбар и Тамерлан Гараев., а вовсе не я. честно я его даже "бамбылы " не называл никогда, ибо это иностранное слово и я его не знаю

Недолюбливая Чеченцев за одни из качества, мы должны научиться уважать другие их качества, тем более, что доказывать эти качества не нужно - всё происходящее у всех на виду.

нет, мне право интересно становится назови качество, которому я могу научиться исключительно у чеченца, и не смогу научиться ни у кого другого, из числа дагестанцев, таджиков, афганцев, или хоть колумбийцев. Чеченский язык чтоли? Это так, риторический вопрос,ибо я не думаю что каким то качествам надо обязательно учиться у каких то народов (глупость какая то..)

Мало того, сами Чеченцы тоже не претендуют на роль ангелов с крылышками, избрав в качестве тотема серого волка (как и Тюрки). Как известно, волки не входят в число ангельских животных и крылышки у них не растут.

урррряяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!! Йашасун Боз Гурд!!!!

я теперь понял почему Масаил стал лоббировать чеченцев, у него новая теория происхождения закавказских тюрок и курдов (то есть мутация от чеченов произошла у них)

вот оно!!!

акбар!!

[skalpel]

Ариман вам что уже существующих апанентов не хватает?Переключаетесь на

своих ?Воистину если не будет у нас общего врага(дашнаков)мы начнём драться друг с другом.

[Trulala2004]

Внимательно прочитав тред еще раз, я не сумел обнаружить в нем каких-либо утверждений, касающихся наличия у Чеченцев крылышек.

Назови хотя бы один народ на свете, который можно охарактеризовать, как ангелов с крылышками.

Мало того, сами Чеченцы тоже не претендуют на роль ангелов с крылышками, избрав в качестве тотема серого волка (как и Тюрки). Как известно, волки не входят в число ангельских животных и крылышки у них не растут.

Если бы Чеченцы считали себя ангелами с крылышками, они выбрали бы в качестве тотема не волка, а Божью Коровку.

Очень интересный, и что самое главное - оригинальный вывод. Я этого не знал даже... Видите какой хороший у нас форум ? Так много нового для себя открываешь...

nu ne nastolko bukvalno, prosto oni ne geroi mucheniki a bili u nix i serozniye greshki v nedavnem proshlom eto ya i xatela skazat.

a na temu postayanix interesov eto ne moi slava a Cherchila a on znal tolko v takix vesh4ax

[Ариман]

Ариман вам что уже существующих апанентов не хватает?Переключаетесь на

своих ?

Скальпель......... ну не воспринимайте все так близко к марлям и зажиму.......

Масаил биляр, мян билярям. Откуда знаете, может мы договорились и устроили тут небольшой такой цирк, от нечего делать Вот Масаил читает щас и небось корчится от смеха, а завтра зайдет и устроит надо мной суд линча. А вечером мы с ним будем сидеть с Юлей и Машей и ржать, вспоминая Психотропные Таблетки и Отряды Хаттаба Шутим - греемся да..

Воистину если не будет у нас общего врага(дашнаков)мы начнём драться друг с другом.

а то как же! вон афганцы - прогнали совков, и принялись за вековые межплеменные разборки. До того как совок зашел туда, надо сказать, они и так занимались теми самыми межплеменными разборками. А то ведь скучно, неужели вы не понимаете? Вот представьте , все тут на форуме станут демонстрировать друг другу дурацкую и тупую "американскую улыбку" на 32 зуба, или , того хуже, станем вместо "сохум" обращаться между собой на "СЭЭР". Это ж маразм, дери его за ногу. Это ж отупеем вконец, и станем похоже рожей на тупорылого принц Чарльза, тогда как любой сабирабадский пастух выглядит куда интелектуальней нет, это не для нас. Восток - дело тонкое.......

Не мешайте Скальпель, не мешайте...

какой еще дашнак-машнак или там павлин-мавлин? Не видишь, мы отдыхаем....

[Stracker]

а штук 6-8 (может и больше) азербайджанцев (втч и ты, Стракер и другие), заняты матюканием Ирана, либо обсуждением проблем между греками и турками

Ариман, мля где ты видел чтобы я хоть слово негативного сказал в адрес Ирана на форуме у Экслера?

[Masail_Muallim]

Хорошая статья:

9 мая, в "день Победы" и "день армии", российские войска проводили парад и пели славу самим себе, как вдруг на официальной трибуне раздался взрыв.

Здесь, в самом охраняемом месте Грозного бойцы чеченского сопротивления уничтожили главу пророссийской администрации и главнокомандующего оккупационными войсками – людей, известных своими зверствами.

Для повстанцев было бы проще заниматься "слепым" террором: взрывать начиненные динамитом машины, как в Багдаде, подрывать себя в кафе и в автобусах наподобие "живых бомб" – боевиков "Хамас" – или действовать в стиле бен Ладена, выбирая в качестве целей поезда и многолюдные вокзалы, жилые дома, нефтяные комплексы и атомные станции – намного более уязвимые здесь, чем на Западе. Но они этого не делают. И никто даже не спрашивает: почему?

Нельзя сказать, что у них не возникает такой мысли. Некоторые из них иногда поддаются искушению, о чем свидетельствовал захват в заложники 700 мирных граждан в московском театре. Это была громкая операция: вооруженный отряд добрался из Грозного в Москву, и на протяжении тысяч километров его никто не задержал. В итоге 130 заложников были убиты федеральной полицией, а главное, не осталось в живых ни одного террориста, который мог бы дать показания.

Не занимать им и отваги: 400 лет сопротивления русской оккупации – это горнило, в котором выковываются мужчины, это мощная традиция, которую в свое время воспели русские писатели. О Пушкин! О Лермонтов! О Толстой!

Не занимать им и отчаянности: десять лет ведется последняя война, забытая всем миром, вычеркнутая из совести. Стерты с лица земли столица, другие города и села. Более пятой части населения погибло, а сколько раненых, подвегшихся пыткам, искалеченных, сколько вдов и сирот есть и еще будет? Человеческие тела, взорванные гранатой (так называемый "фагот"), окруженные танками города, облавы, население, взятое в заложники людьми в военной форме, торговля трупами...

Их переполняет гнев, и им нечего терять, кроме своих цепей. Московская журналистка Анна Политковская, которая уже более 50 раз бывала в Грозном, сравнивает Чечню с огромным концлагерем или варшавским гетто. На заре XXI века этот уголок Кавказа, края нашей Европы, является ареной самой чудовищной жестокости.

Однако до сих пор эксцессы со стороны участников сопротивления остаются исключениями из общего правила. Террор против мирных граждан, в том числе русских, неизменно осуждается независимыми чеченскими властями во главе с президентом Масхадовым (единственным президентом, избранным в 1997 году под контролем ОБСЕ).

Чеченскому сопротивлению, имеющему многовековую историю неустанной борьбы против царской, коммунистической и ельцинско-путинской империи, удается не только атаковать российские вооруженные силы, но и справляться с собственными экстремистами, готовыми убивать всех подряд во имя радикального исламизма.

Я называю терроризмом спланированные акции против безоружного населения. В Чечне подобными делами занимаются российская армия и полиция, которым помогают взращенные Москвой коллаборационистские вооруженные формирования и мафиозные группы.

Я называю антитеррористическим вооруженное сопротивление этим репрессивным структурам, при котором стараются избегать жертв среди гражданских лиц. Теракт 9 мая – это замечательный пример такого антитеррористического сопротивления. Палач и его сообщники попали под прицел и были убиты.

Вместо того чтобы подпевать Путину и в очередной раз давать ему карт-бланш, осуждая эту по-настоящему "адресную" военную акцию, демократические правительства, опирающиеся на свою равнодушную общественность, должны были бы остановить за руку этого пожарного-пиромана. Его расистский крестовый поход грозит истреблением народу, маленькому по численности, но обладающему огромной отвагой. Он никогда не склонял голову – ни перед царями, ни в ГУЛАГе, куда Сталин сослал этот народ целиком.

Сейчас, когда в мире нарастает волна справедливого возмущения американскими бесчинствами в иракских тюрьмах, полное забвение несчастных чеченцев, отданных на растерзание солдатне, на которую нет управы, служит плохим предзнаменованием для нашей планеты.

Чего хочет Запад? Чтобы произошло худшее? Чтобы повторился афганский сценарий? Чтобы физические, социальные и моральные последствия деяний российского генштаба расчистили площадку для гангстеров и фанатиков? Чтобы возродилась адская цепочка: талибы – "Аль-Каида" – Манхэттен?

Неразумно прятать голову в песок. Настоятельно необходимо оказать дипломатическое, финансовое и моральное давление на Путина, которое заставит его проявить осторожность, а значит – пойти на прекращение огня.

Если соображения обычного гуманизма ему чужды, напомним ему о вещах более конкретных, например об интересах безопасности. "Ответные меры", о которых он объявил, не произведут никакого воздействия на тех, кто и без того испытывает мучения. День 9 мая 2004 года доказал, что Путин ничего не контролирует. Он должен начать переговоры с силами сопротивления.

[Masail_Muallim]

Скальпель......... ну не воспринимайте все так близко к марлям и зажиму.......

Масаил биляр, мян билярям. Откуда знаете, может мы договорились и устроили тут небольшой такой цирк, от нечего делать   Вот Масаил читает щас и небось корчится от смеха, а завтра зайдет и устроит надо мной суд линча. А вечером мы с ним будем сидеть с Юлей и Машей и ржать, вспоминая Психотропные Таблетки и  Отряды Хаттаба   Шутим - греемся да..

Ариман бясди дя... Это твоя новая тактика ? Чувствуя, что ты начинаешь проигрывать дискуссию, переводить все в шутку (мол это наша запланированная акция) и придумывать мифических Юль, Маш, Люсь и Марусь ? Не надо так делать, ведь речь в этой теме идет о замученном народе и человеческих жизнях.

[Masail_Muallim]

Это почему? В смысле никогда этого не будет? Но объедениться не в том смысле что бы создать одно единое государство, а в том что бы найти общий язык в плане обороны против сильных империй. Кажется такое уже было в истории...

Вот именно. Никто не требует, чтобы Кавказцы объединялись в единое государство. Не надо все так далеко заволить.

Но Кавказцы должны быть солидарны, ради своих же собственных интересов. Наличие такой крепости, как Чечня, помогает нам вести более свободную политику и не оглядываться постоянно на Россию. А Россия, понимая, что в случае слишком усиленной поддержки ею Армении, Азербайджан может начать реально помогать Чечне (деньгами, укрыванием раненных и разыскиваемых и т.д.), вынуждена на нас оглядываться.

Как я уже неоднократно писал на разных форумах - я против того, чтобы Азербайджан становился чьей-либо марионеткой - Турецкой, Российской или Иранской.

Непосредственно же объединение Кавказцев не реально. Но оно и не требуется.

Поясняю на банальном примере: Когда твой сосед с кем-нибудь дерется совсем не обязательно бросаться и драться рядом с ним. Брось соседу пистолет или бейсбольную биту он сам со всем разберется.

Уже дураку ясно, что Россия будет помогать Армении в любом случае. Мы не сможем заставить Россию прекратить эту помощь. Но мы можем заставить Россию эту помощь уменьшить до минимума. Как ? Очень просто - помогать Чеченцам, чем жарче будет война в Чечне и чем больше российских сил, денег и оружия притягивают на себя Чеченцы, тем меньше вероятность непосредственного вступления Российской армии в Карабахский конфликт. Если бы Чеченская война началась бы на пять лет раньше, я бы посмотрел у кого сейчас был бы Карабах.

Не надо бояться - пока есть Чечня, Россия к нам не сунется. Как только Чеченское сопротивление будет сломлено - Россия займется нами. Немедленно.

Кроме того - Чеченцы показали себя, как самые лучшие бойцы в мире. Вряд ли где-либо еще в мире можно найти бойцов с таким опытом выживания в абсолютно безнадежных ситуациях. В случае войны в Карабахских горах 500 Чеченских бойцов с танками, артиллерией и авиацией будут гораздо более боеспособным подразделением, чем вся Азербайджанская армия вместе взятая. Не забывайте о том, что они сделали в Абхазии, где абхазов было в несколько раз меньше, чем Грузин. Армян они просто съедят с потрохами.

Причем им много не надо - ставка Чеченских наемников не превышает 2-3 тысячи долларов в месяц. Это было бы очень хорошим "вливанием" в нашу армию.

Я более чем уверен в том, что один Чеченский инструктор может научить наших соладт гораздо большему, чем все Турецкие военные специалисты вместе взятые.

[Kleopatra]

Азербайджанец и Чеченец

[Nensi]

Азербайджанец и Чеченец

Чеченцы-если только религия.

Реально посмотреть по духу мы близки русским. Большинство думает, пишет на русском, используется литература и многое. Канечно, я не оправдываю это, всего лишь факт.

[skalpel]

Чеченцы-если только религия.

Реально посмотреть по духу мы близки русским. Большинство думает, пишет на русском, используется литература и многое. Канечно, я не оправдываю это, всего лишь факт.

А конкретнее?

[АликМосковский]

многие чеченцы,впрочем ,как и многие наши не знают своего языка и тоже говорят на русском,от этого они не становятся ближе русским

[mirzabeyli]

думаю что чеченцы. Вспомните Шамиля. Мы чуть ли его считаем своим. Они не только по религии но и по духу, по культуре и истории ближе нам. Очень много смешанных браков среди интелегенции азербайджана до прихода советов.

Мне кажется отчуждение наших народов следствие советской пропоганды.

[АликМосковский]

вообщето есть мнение,что нахичиванцы и нохчи(чеченцы)практически один народ..........ведь нохчи/нухчи считают,что они дети Ноя..........также существует версия,что название "нахичивань" произходит тоже от Ноя(Нух)

[Ариман]

думаю что чеченцы. Вспомните Шамиля.

если подразумевается Имам Шамиль, то он аварец, дагестанец.

[Noxchi.se]

думаю,учитывая что мы столько лет прожили в Советском Союзе,и говорили и говорим по-русски,и жили с русскими бок о бок,то считаю,что все же русские ближе ,чем чеченцы.

587325[/snapback]

Spasibo sestra:(((!

[PIO-DEDE]

Из всех народов СССР, чеченцам не повезло, что их союзной республикой не сделали. Сейчас бы, Чечня нормальным независимым государством было бы.

А раз не сделали - значит не в состоянии были управлять своей республикой. Оттого и осталась автономией.

Пример. !!!!Казахстан!!! вначале был автомомией !!!Киргизии!!!, а только в 192х таком-то году стал республикой.

Делайте теперь вывод.

[Divine]

Из всех народов СССР, чеченцам не повезло, что их союзной республикой не сделали. Сейчас бы, Чечня нормальным независимым государством было бы.

Спасибо СССР, что сделал Азербайджан союзной республикой.

[БОЗГУРД]

Чеченец и Азербайджанец ближе. Все-таки товарищи по несчастью.

[Дон_Жуан]

Фифти фифти

[МАРТИНИКА]

Тут метко было сказано, что азербайджанцы должны быть ближе к азербайджанцам!

Большая ошибка думать, что чеченцы имеют некоторые сходства с азербайджанцами, а азербайджанцы это такие воинствующие джигиты с кинжалом, готовые в любую минуту направить его на своего врага.

В целом азербайджанцы миролюбивы и им не хватает того градуса злости, наверное к счастью всё-таки!

Да ту были предложения о воссоединении всех кавказских народов, о это одна из самых больших утопий, после коммунизма наверное.

О какой независимости может идти речь, начнём с того, что РФ есть федеративное государство и не один субъект не имеет самовольного парва выхода.

РФ никогда не признает самостоятельность своего субъекта, здесь вопрос стоит о неделимости своего государства. Там с одной стороны японцы и вечный вопрос препирательств- гряда островов, ладно отдадим, там китайцы голову поднимут, дальше Калининград отделится захочет и что так тогда будет – хаос.

Не думаю что крах РФ принесёт всем счастье, особенно пострадают от этого маленькие государства, которые должны не искать себе союзников,(их никто по большому счёту равными не считает), а играть на интересах мировых великих держав.

И Азербайджану это относится, а то напоминает мне советское время, когда мы в школах собирали помощь угнетённым детям Африки.( не в коем случае не желаю оскорблять кого то этим сравнением, суть – забота о своём народе) И нет ничего плохого в том если государство будет думать о своём народе, а потом по мере возможностей помогать соседям.

Да и ещё одно отличие, азербайджанец никогда так не будет ненавидеть русского как чеченец, это ненависть в них заложена, как ни не будут дружить чеченец и русский, никогда чеченец не откроется полностью (у нас что-то похожие с армянами).

А что касается независимости, для начало самим чеченцам надо избавится от этого комплекса раба, борющегося за свою свободу.

А русская молодёжь по большому счету, пардон за выражения, в общей своей массе достаточно пофигистически относится к конфликту и самим чеченцам, ну считают они чеченцев злыми, но дальше до кровной мести не доходит. Вообще русский народ это феномен, они практически всех принимают, правда сейчас они озлоблены тяжёлой жизнью и Москва и Питер это не показатель, российская глубинка к примеру, какая политкика знают что президента Путин зовут и будет.......