Хорошие или плохие?

[Змий]

У меня вопрос к верующим товарищам. Читая этот форум, очень часто сталкиваешься с ошущением того, что, по логике многих пишущих здесь людей, неверующие люди или даже возьмем шире, атеисты и агностики, вообще не имеют право на существование) Мол они мусор, дрянь земли и вообще каки)))

Как вы думаете, может ли неверющий человек быть положительным человеком? Я понимаю, что "положительность" - это достаточно относительная и сложная характеристика, но, скажем, в данном случае, это человек обладающий высокими моральными принципами.

Итак, может ли быть неверующий человек быть хорошим человеком?

Ну, Тота, в результате этой темы - Вы получили вполне конкретный ответ, на ваш вопрос.

И верующий , веренее религиозный- может быть дрянью или хорошим человеком.

И неверующий - точно так же.

Единственное, что мне кажется, что дрянь-человек - не нуждается ни в какой вере.

Ему достаточно веры в своего эго.

В свои психозы.

В свое убогое представление, что раз он такой, то окружающие его - такая же дрянь, как и он сам.

Он как копрофил, находит во всем только то, что ему нравится, и реребирает своими пальчиками - в найденном им дерьмеце.

Шикарная тема, спасибо, Вам, Тота, за ее создание.

Получил огромное удовольствие.

[nagilbaz]

Нагылбаз.

Большое Вам спасибо за Ваш пост. Когда я имею ввиду дискуссию, я именно это имею ввиду, а не истерические вопли в адрес друг друга.

Spasibo i vam qardash. Da, vi pravi, k sojaleniyu u nas bivayut takie istericheskie vopli. Ved kak qovoril prorok Muhammed (s.a.a.v.)- hikmet mominin itmish xezinesidir, hetta kafirde de olsa goturer.

Toest sut, mudrost yavlaetsa imushestvom veruyusheqo, esli daje eto mudrost prinadlejit neverchu. A mi k sojaleniyu poka ochen daleki ot etoy mudrosti. Nam kak-to "naplevat" na mudrost Islama, nas bolshe intersuet bit Islama.

Vot, naprimer, tut odin tovorish (Zmiy, mne on pokozalsa veruyushim po druqim temam, neznayu mojet ya oshibsa), xotel skazat chto u Boqa net pola, toest On ne mojet bit ne mujchinoy, ne jenshinoy i ne chem pruqim. No etoqo on skazal v takom tone, chto mi musulmane prinyali eto oskorbleniem v adres Boqa, xotya on daje stavil voprositelniy znak posle svoix predlojeniy. On sprashival, kto je On? Prosto, nekotorie nashi bratya navernoe ne tak ponyali. Mojet ya ne tak ponyal, no pomoemu, proizashla nedorazumenie. odin zadal vopros ne v takom tone i ne v takoy ponyatnoy forme, kotoruyu mi moqli bi vosprinimat normalno.

No, vse taki, ya poprosil bi Zmeya obyasnit svoy vopros. Mojet mi eqo ne pravilno ponyali. Esli on deystvitelno xotel oskorbit Boqa (Allaha), v chem ya ochen somnevayus (vo vsyakom sluchae ya etoqo ne jelayu ne dla koqo, tak kak Allah, nikomu nicheqo ploxoqo ne delal), to ya poprosil bi eqo izvinitsa v pervuyu ochered pered Allahom, a potom pered temi, kto v Neqo verit.

A esli on ne dumal oskorblyat Boqa, to toqda ya poprosil bi nasheqo brata Omara prosit proshenie u Zmeya, tak kak samiy bolshoy qrex, eto obvinyat cheloveka v tom, cheqo on ne delal.

Sonra da burada ishtirak eden butun muselman qardashlardan xahish edirem: bir az sebrli olun, hech kes barede, elalxusus da bizlerden (muselmanlardan, azerbaycanlilardan) olan, lakin bu gun islama yaxinlasha bilmeyen adamlara qarshi bir az shefqetli ve mehriban olun. Bilin ki, bizim haqsiz, telesken, sebirsiz, qezebli, kinli ve nifretli chixardigimiz qerar yalniz Islami gezden salir. Islami lenet ve qezeble deyil, mehebbet ve hormetle teblig etmek lazimdir, eger bunu bacarmirsansa, hech olmasa susmagi bacarasan gerek.

Ne gezel olardi ki, eger bizler dogurdan da bir-birimizle mehriban olaydiq. Her halda hamimiz bir Allahin bendeleriyik. Buna biz muselmanlar daha chox riayyet etmeliyik, chunki Allahin varligina, xaliq olmasina bizler iman getirdiyimizi deyirik, ateistler yox. Ateistlere qeribe gelir ki, bunlar nece Allaha inaniram deyirler ki, bizleri de Allahin yaratdigina inanmirlar. Amma ozleri Allahin vahidliyinden, her sheyin yaradicisi olmasindan danishirlar. Eger onlar bizleri de Allahin mexluqu hesab edirlerse, onda niye bes bizlerle Allahin mali, emaneti kimi deyil, qeyri bir tanrinin mexluqlari kimi reftar edirler.

Qardashlarim, ateist agzina gelen her sheyi danisha biler, amma muselmanin buna haqqi yoxdu. Ateist cahil, nadan, qafil ola biler ve bu ishde onunchun hech bir eyib ish ve qebahet yoxdur, lakin muselmanchun cahillik, nadanliq, qafillik yaxshi elametler deyil.

Bir de ki, kimi ise tehqir etmekle hech bir shey elde edilmez, tem bolee bu forumda. Her halda bu forumda ve umumiyyetle diger forumlarda da ishtirak eden insanlarin seviyyesi "razborka" seviyyesinden ustun olmalidir. "Razborkalar" uchun tinler, meyxanalar, ne bilim kazinolar ve saire kimi yerler var. Orada "lotular" yigishib bir-birlerini neprav chixara bilerler, amma "religiozniy forumda", ozu de muselmanlarin "razborkalar" .rmasi hech teqdire layiq ish deyil. Islamin mahiyyeti kimi ise neprav chixarmaq, kime ise neyi ise subut elemekden ibaret deyil. Islamin mahiyyeti cemiyyetde mehribanliq ve dostlugu yaratmaqdan ibaretdir.

Bes bizler? Bizler ne edirik? Neinki ateistleri, bahaileri, xristianlari, hetta bir-birimizi de tehqir etmekden chekinmirik. Bir-birimizin shieliyini, sunnuluyunu behane getirib, bir-birimizi prikola tuturuq. Bu hansi islamdi? Bu hansi mezhebdi? Bu ne teriqetdi bele ki, danishanda peygemberi, imami, alim ve evliyalari, eshablari shahid getiririk, amma ozumuz ise ozumuzu (ne bilim ne deyim, qorxuram xetrinize deyer), chox ashagi seviyyede .ririq. Vallahi, men burada ishtirak eden ve neinki burada, hetta butun dunyadaki ateistleri qinamiram, ozumuze baxanda. Bizler onlara axi ele bir yuksek seviyye, merifet ve exlaq teklif etmirik ki, onlar onu qebul etsinler. Gor ozumuzu nece .ririq ki, onlar bize ikrah hissi ile baxirlar. Deyersiz kafirler de peygembere ikrah hissi ile baxirdilar? Xeyir, onlar paxilliq edirdiler, lakin ikrah hissi ile baxmirdilar. Peygemberin en qeti dushmenleri bele, O-nun (s.a.a.v.) baresinde yuksek fikirde idiler. Onlar Muhammedi (s.a.a.v.) chox exlaqli, temiz, durust, edaletli, merifetli bir shexs kimi taniyirdilar. Vurushmaqlarinin ise sebebi oz kobudluq ve kontoyluklerinden idi. Bizlerle ise bizim kobudlugumuz ucbatindan vurushurlar.

Eger kimse Allaha kufr edirse, bu ilk evvel bizim (muselmanlarin) gunahi ucbatindandir. Men shexsen shahidi olmusham ki, bezi qardashlarimiz qeyri-dinden olanlarin eqidesini tehqir edib, bu hereketleri ile de sanki onlari da Islami tehqir etmeye devet edirler, halbuki qeyri-dinden olanlar Islami aleyhinde hech bir kelime ishletmeyibler. Onlar yalniz ya umumi suallar veribler, ya da oz dinlerini teblig edibler ki, bu da onlarin haqqidi. Duzunu desem, eger onlarin yazilari ile bizim yazilari muqayise etsem ve eger Islamdan da bixeber adam olsaydim, men shexsen onlarin dinini qebul ederdim.

Qardashlarim, her kelimeni ishletmemishden qabaq, dushunun. Ureyinizin yukunu (kinini, nifretini) hech kesin, elalxusus da bir-birinizin uzerine boshaltmayin. Bele ishler islam evladlarina yarashmaz.

Allah hamimizi durust yola yoneltsin, yolunu azmishlarin yoluna yox. En boyuk azginliq ise kobudlugdur.

Изменено 22 мая, 2004 пользователем nagilbaz

[OMAR(r.A.a)]

Что же, можем обсудить все по человечески...

1) Я имена не употреблял конкретно, чтобы кого-нибудь да случайно обвинить в неверии. И самое главное, что наказание за обвинениe в неверии только за верующего, это тоже очень важный фактор!

2) Я извинюсь ИншАллах лишь только после того как мне обьяснят, что эти люди хотят доказать мне и почему они поносят мусульман. Не буду называть перечень имен, жду пока они сами удостоятся чести ответить как мужики...

3) Не нужно разборок, да и за что разбераться?! Был бы толк.

Легко быть пустозвоном, но ясно и четко выразить свою мысль - дело не легкое. Понимаю некоторых за их не обоснованность в ответах. Наверно им просто нечего сказать, кроме ухмылок и "грязных" шуток... Ну что, не будем просто сотрясать воздух зря , может по сути пора писать?!

Если вы товарищь не верующий то в принципе этим все сказано. Я например не пытаюсь доказать кому-либо, мол вон он я такой. Если спросит и человеку станет интересно, то с превиликим удовольствием я ИншАллах расскажу ему об Исламе и о всей прелести веры, о том, какое это счастые и Милость Господа и истинная жизнь , где четко и ясно, что правда а что ложь ...

Просто устал от ненужных и нелепых обвинений. Иногда сами попадаемся в свои капканы, но мы люди, и к сожалению ошибаемся и давольно часто...

Давайте жить дружно!

Пусть Аллах(СвТ) наставит всех на путь Истины ! Амин !

ВасСалам ...

[No1]

Я извинюсь ИншАллах лишь только после того как мне обьяснят, что эти люди хотят доказать мне и почему они поносят мусульман.

Так как ты не называешь имен, а я не умею читать твои мысли, то скажи мне, ты меня лично тоже к этим относишь? Спрашиваю, потому что со многим муслимами конфликтовал по разным причинам, так что если у тебя есть что-то ко мне лично, говори прямо, не скрывая имен или подобной шелухи.

А если ты не имел в виду лично меня, то считай, что этот пост не написан.

[Змий]

nagilbaz, Вы верно подметили.

Змий - никогда не оскорблял Бога.

И никогда не оскорблял чувств людей верующих.

Даже - религиозных - не оскорбляет.

А прощения просить - кому-то - перед кем - то - совсем не стоит.

Или я не ясно высказался - моя вина, или меня не верно поняли, то же - вина моя.

С ув . Змий.

PS.Спасибо - моему хорошему знакомому - который - указал на ваш пост,

nagilbaz.

PSS.В последнее время, я стараюсь этот раздел - обходить стороной.

[и.о. deSPot-a]

У меня вопрос к верующим товарищам. Читая этот форум, очень часто сталкиваешься с ошущением того, что, по логике многих пишущих здесь людей, неверующие люди или даже возьмем шире, атеисты и агностики, вообще не имеют право на существование)) Мол они мусор, дрянь земли и вообще каки)))

Как вы думаете, может ли неверющий человек быть положительным человеком? Я понимаю, что "положительность" - это достаточно относительная и сложная характеристика, но, скажем, в данном случае, это человек обладающий высокими моральными принципами.

Итак, может ли быть неверующий человек быть хорошим человеком?

Уважаемая Тота ,

Я вам отвечаю поздно и отвечаю не на последнгий пост,а на этот. Дело в том, что

У меня вопрос к верующим товарищам. Читая этот форум, очень часто сталкиваешься с ощущением того, что, по логике многих пишущих здесь людей, неверующие люди или даже возьмем шире, атеисты и агностики, вообще не имеют право на существование)) Мол они мусор, дрянь земли и вообще каки)))

Эти ваши слова в себе таят неточности, которые ввели всех в заблуждение. Логика ищущих здесь многих.....

А кто эти пишущие здесь? Те же самые атеисты и не верующие. Вот я вас уверяю, здесь нет ни одного мусульманина, который живет точно по Корану и кого можно назвать "истинным мусульманином" .А теперь читайте ответы - оскорбления идут исключительно в адрес истинно верующих мусульман ..

Я Вам хотел это донести , а вы написали мне про терминах и привели в качестве довода слова человека .которого я совершенно не знаю. Я за него не в ответе. Но согласен с Вами на все сто процентов в одном: оскорблять нельзя никого.

Я просто назвал тех, кто мне ближе – естественно я понимал – если вопрос будут решать, то нельзя будет оскорблять никого. Это же ясно, как Божий день.

Кстати по поводу "официальная вера-ислам". Можем год спорить и не выявить кто прав. Я не пишу здесь математические формулы и прошу не искать такие вещи, которые к делу не имеют никакого отношения.. Можете для себя набирать словосочетание "официальная вера " на поисковике и убедиться - это не означает Государственная вера.. Но это не вопрос вообще.. Я не претендую. На роль энциклопедии и найти ошибки в моих словах не трудно – труднее уловить саму суть вопроса .Но в этом Вам не откажешь .Вы просто не хотели.

Вам любой человек скажет - мы мусульмане. Это я даже обсуждать не хочу _))))

Кстати, я даже не подозревал, что Вы кого-то оскорбили. Я вас всегда знал как культурного человека. С чего вы это взяли я не знаю…

С уважением.

[osa aka Politician]

Зашла удалить всего лишь пару постов, а в конечном итоге из четырёх с половиной страниц топика осталось полторы... всё удалённое - флуд, оффтопы, оскорбления. Позже при наличии времени я ещё вернусь к данной теме, возможно, я удалила ещё не всё то, что подлежит удалению...

Никаких мер по отношению к авторам подобных постов я применять не буду, надеюсь на Ваше понимание.

Уважаемые юзеры,

1, Имейте уважение друг к другу, к чужой вере. Это обязательное правило для всех тех, кто принимает участие в дискуссиях в данном разделе.

2, Оскорбление религии/верующих/верований/религиозных обрядов а также прямое оскорбление отдельных лиц, нецензурные выражения - запрещены. Авторы провокационных постов, инициаторы скандалов, а также их участники, заядлые оффтопщики получат предупреждение или же бан без предупреждения.

3, Логично, что при активном обсуждении любого вопроса могут возникнуть разговоры, не имеющие прямого отношения к поставленному вопросу, но всё же в той или иной мере относящиеся к нему. Но это не значит, что нужно уводить разговор полностью в другую сторону. Если есть что обсудить совершенно не по данной теме - добро пожаловать открывать новые топики по интересующим Вас вопросам.

4, Не тратьте время на написание постов, которые являются оффтопом и в конечном итоге всё равно будут удалены..

5, Не путайте этот раздел с флудом. Кто не знает где находится раздел флуд - могу дать линк.

С Уважением,

Оса

[и.о. deSPot-a]

osa aka Politician,

Слава Богу! Наконец то, "Бог форума" по статусу, нашел время и посетил этот Богом забытый - по иронию судьбы - раздел.

Надеюсь теперь вы убедились, после увиденного и удаления 66 % по вашим словам, всех постов ,что я говорил именно об этом на предложениях. По сути все, за исключением несколько людей, допускают оскорбительные высказывания в адрес друг друга и в адрес верующих и не очень. (сам грешен - признаю, нервы не железные)

Вопрос в том, что здесь очень мало людей, которые разбираются во всех религиях. И можно оскорблять других, даже по причине не знания - посему, здесь моделировать должны очень ответственные и совершенно "нейтральные " люди.

Кстати, вы упустили из виду пост, который оскорбляет всех атеистов

.ссылка на пост.

С уважением!

[Viva_]

У меня вопрос к верующим товарищам. Читая этот форум, очень часто сталкиваешься с ошущением того, что, по логике многих пишущих здесь людей, неверующие люди или даже возьмем шире, атеисты и агностики, вообще не имеют право на существование)) Мол они мусор, дрянь земли и вообще каки)))

Как вы думаете, может ли неверющий человек быть положительным человеком? Я понимаю, что "положительность" - это достаточно относительная и сложная характеристика, но, скажем, в данном случае, это человек обладающий высокими моральными принципами.

Итак, может ли быть неверующий человек быть хорошим человеком?

Kak veruyushaya mogu otvechat chto tak ne dumayu) oni toje imeyut pravo na sushestvovaniye)

A naschet togo chto neveruyushiy mojet li bit xoroshim chelovekom: -Da, tolko veroyatnost etogo pojaluy chut nije chem u veruyushego. Nu skajem tak stimuli mojet ne te.

[Supurge]

Относитесь к людям по их деяниям

А не по вере, и даже не по помыслам

[Viva_]

Povedeniye "nekotorix" s "bratyami musulmanami" prosto slujit obraztsom, primerom kak nado otnositsya k lyudyam ne po vere.

[Dismiss]

Относитесь к людям по их деяниям

А не по вере, и даже не по помыслам

Совершенно справедливо.