Опрос.

[MISTER_joker]

нет скорей всего

потому что мне и тут хорошо но если вдруг по работе придеться поехать на год на два то поеду но ни как не навсегда

[Laliya]

,..самое ужасное, это когда возвращаешься на свою любимую Родину, и вдруг все твои детские патриотические идеалы рушатся в один миГ ..

[Змий]

Laliya, а есь ли у ребенка патриотические идеалы?

[Crush`Lady]

не хочу, но видимо придется.

Как то пришлось уехать приехала через 2 месяца, больше не выдержала, каждую ночь в тихоря звонила в Баку,чтоб ни кто не слышал мой рев.

Обстоятельства вынудят, уеду не подумав, а ностальгия вещь ужасная.

[Laliya]

ребёнок в возрасте 17 лет.

идеалы есть, причем много; вернее были и уплыли ./

[Gozel giz]

Если будет возможность сделать карьеру или продолжить учебу зарубежом - уеду. Хотя иногда хочется уехать и просто так, куда-нить подальше, хоть на пустое место. Только потом думаю, как же я без родных и друзей?

[Змий]

17 лет - ребенок?

Мдя.........

Ностальгия, а что это такое?

[Laliya]

Змий

ню. да;

,неужели детство кончается у каждого человека в строго определенном возрасте?

..Н. - тоска зеленая по зеленой земле, вот;

[Змий]

Да нет, детство не кончается в определенный возраст.

Иногда человек может остаться и в 40 и в 50 лет в семилетнем 10 летнем отрочестве.Хотя, это наверное, еще и не отрочество.

Просто интересно - а так уж это ли хорошо?

Я не знаю, а вы?

Ностальгия тоска зеленая? Прелестно...

А почему по зеленой земле? Разве рядом окружает один песок?

Или снег?

Или асфальт черный?

[Gaze]

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног- но мне досадно, если иностранец разделяет со мной то чувство"

А. Пушкин.

Кстати, кто читал доктора С. Джонсона? "Патриотизм- последнее прибежище негодяя"..... ищу контекст.

[Laliya]

Змий,

вообще-то всё хорошо в меру; и этому всё.му - своё время;)

а родная земля - вечно-зелёная..

[ORXAN-BEY]

Разве в этом заключается патриотизм?

Разве все те, кто уехали, меньшие патриоты, чем те, кто остались?

И если другая страна даёт тебе больше возможностей для самореализации, то это автоматически вычёркивает тебя из стана патриотов?

А что говорить про тех, кто сейчас влачит в Азербайджане нищенское существование? Таких семей очень много, только я один знаю несколько... Можно ли будет назвать этих уехавших "непатриотами"???

Патриотизм заключается не в этом. И даже не в том, чтобы кричать на каждом углу "Я люблю Азербайджан" и что-то в этом роде. Он проверяется на деле, в каких-то ситуациях, которые нарочно не придумаешь, которые чаще всего возникают непредвиденно, спонтанно...

[osa aka Politician]

Может нормально для кого-то, но не для страны. Уезжают лучшие врачи, учителя, инженеры, ученые, артисты  туда, где и без низ всего хватает. А здесь кто останется? Кто будет здесь учить, лечить, строить ...??

Я написала огромный пост, оправдывающий в каких-то моментах уезжающих людей:-)) Теперь, насколько я понимаю, разговор идёт уже не о помощи из-за границы, а о реальной физической силе и т.н. утечке мозгов.

Я не призываю никого к эмиграции, и ни в коей мере не хочу утверждать, что эмиграция - это хорошо, а оставаться на Родине - это плохо.. Надеюсь, что это понятно.

Но Вы говорите об учителях, врачах, и кто же будет работать. Интересно, а для чего Ильхам Алиев пообещал народу 600,000 рабочих мест? Уж не из-за недостатка же в рабочей силе и квалифицированных специалистах, не согласны?:-))

[Sadix]

Но Вы говорите об учителях, врачах, и кто же будет работать.

Rabotayut zhe ved'< Azerbaijan ne konchilsya. Kak nibyd' bez nas oboidutsya ;)

Интересно, а для чего Ильхам Алиев пообещал народу 600,000 рабочих мест? Уж не из-за недостатка же в рабочей силе и квалифицированных специалистах, не согласны?:-))

On poshutil, a kto to poveril.

[Polo]

Я написала огромный пост, оправдывающий в каких-то моментах уезжающих людей:-)) Теперь, насколько я понимаю, разговор идёт уже не о помощи из-за границы, а о реальной физической силе и т.н. утечке мозгов.

Я не призываю никого к эмиграции, и ни в коей мере не хочу утверждать, что эмиграция - это хорошо, а оставаться на Родине - это плохо.. Надеюсь, что это понятно.

Но Вы говорите об учителях, врачах, и кто же будет работать. Интересно, а для чего Ильхам Алиев пообещал народу 600,000 рабочих мест? Уж не из-за недостатка же в рабочей силе и квалифицированных специалистах, не согласны?:-))

Я не осуждаю тех кто уехал, бог с ними и с И.Алиевом тоже. Но вот как может быть страна полноценно независимой и сильной, если лучшие и способные люди страны в большинстве своем уезжают за границу и работают на другую нацию, иногда даже враждебную нам? Зачем нам тогда вообще нужна независимость?

А по поводу помощи из-за границы? Что то не видно что б кто то помогал. А если кто то и помогает то это единицы и появляются они здесь не в зрелые молодые годы а на старости лет перед смертью, видимо потому, что больше ничего их не может удивить там, кроме благодарности людей здесь.

[Polo]

Rabotayut zhe ved'< Azerbaijan ne konchilsya. Kak nibyd' bez nas oboidutsya

Работают конечно, врач с купленным дипломом, ученый с такой же докторской, или учитель читающий лекцию по шпаргалке...

[Sadix]

Но вот как может быть страна полноценно независимой и сильной, если лучшие и способные люди страны в большинстве своем уезжают за границу и работают на другую нацию, иногда даже враждебную нам?

A mojet eto put' (DAO) nashego milleteV diaspore luydi mogut posmotret na ves balagan po drugomu. I chem bolshe trezvomislyashix - tem bolshe shansov chto v posleduyshem strana stanet normalnoi ,esli ona budet sushestvovat k tomu vremeni ;)

. Работают конечно, врач с купленным дипломом, ученый с такой же докторской, или учитель читающий лекцию по шпаргалке...

Chto bi ozenit xoroshee, nado uvidet ploxoye :DD

[Гость Magister®]

Polo, а открывать глаза людям в других странах на реальность, на то, что действительно происходит в твоей стране, рассказывать им о своей культуре и пр. не является помощью? Согласен, таких мало, но ведь есть...

[osa aka Politician]

Rabotayut zhe ved'< Azerbaijan ne konchilsya. Kak nibyd' bez nas oboidutsya ;)

On poshutil, a kto to poveril.

Садых, это другой уже вопрос, пошутил/не пошутил, поверили/не поверили, эта тема на Политике не так давно обсуждалась, кстати. Речь здесь совершенно не об этом. Дело в том, что явно не от недостатка квалифицированных кадров и рабочей силы даются такие обещания - даже если в шутку,, по Вашему мнению.

[osa aka Politician]

Я не осуждаю тех кто уехал, бог с ними и с И.Алиевом тоже. Но вот как может быть страна полноценно независимой и сильной, если  лучшие и способные люди страны в большинстве своем уезжают за границу и работают на другую нацию, иногда даже враждебную нам? Зачем нам тогда вообще нужна независимость?

А по поводу помощи из-за границы? Что то не видно что б кто то помогал. А если кто то и помогает то это единицы и появляются они здесь не в зрелые молодые годы а на старости лет перед смертью, видимо потому, что больше ничего их не может удивить там, кроме благодарности людей здесь.

Поло, я бы не сказала, что "лучшие и способные люди страны в большинстве своём" уезжают за границу. Такой статистики нет, и уверена - наряду с "лучшими и способными" уезжают и простые смертные, ничем не выдающиеся люди в таком же процентном соотношении, в каком они и представлены в Азербайджане.

По поводу помощи из-за границы. Пока мы будем относиться к уехавшим за рубеж,, как к людям, которые:

1, Родину не любят;

2, не патриоты;

3, помогать не будут;

4, помогать не желают;

5, предатели Родины - крайность, но не отрицайте, что такая точка зрения существует

Можно ещё продолжать далее по списку.

Так вот. Пока большая (не бОльшая, а именно большая) часть народа будет относиться к уехавшим - именно так, поверьте мне, помогать будет гораздо меньше желающих.

зы. Кстати, есть ещё момент, который упомянул Магистр - о помощи не материальной, а другого плана..

[medinecom]

Я помню кто-то из юзеров недавно искал фильмы про 20-е января.

Кажется, это был Маг, а может и ошибаюсь...

Кто-то фильмы покажет, кто-то расскажет об этом миру... разве это не патриотизм?

Нет понятия "патриотизм в своей стране".

Если человек патриот, то он везде патриот.

Наоборот, это даже лучше, когда есть за пределами республики и учёные, и врачи, и учителя...

А вы хотите, чтобы нашу нацию узнавали только по спекулянтам и бандитам?

[medinecom]

Сама голосовала за 3 пункт.

Мы предполагаем, а жизнь нам предоставляет свои варианты

[Sadix]

Садых, это другой уже вопрос, пошутил/не пошутил, поверили/не поверили, эта тема на Политике не так давно обсуждалась, кстати. Речь здесь совершенно не об этом. Дело в том, что явно не от недостатка квалифицированных кадров и рабочей силы даются такие обещания - даже если в шутку,, по Вашему мнению.

Voobshe to , vse vzaimosvyazano, predviborniye obeshaniya (shutki ili kak ugodno vam oboznachte deklarazii) Aliyeva, ottok spezialistov i ne-, obsujdenija na forumax i vne nix , sostoyanie ekonomiki i lichnoye sostoyanie luydei. Moye mneniye - millet povotryaet put naroda Israelya.

[osa aka Politician]

Voobshe to , vse vzaimosvyazano, predviborniye obeshaniya (shutki ili kak ugodno vam oboznachte deklarazii) Aliyeva, ottok spezialistov i ne-, obsujdenija na forumax i vne nix , sostoyanie ekonomiki i lichnoye sostoyanie luydei. Moye mneniye - millet povotryaet put naroda Israelya.

Садых, а это вполне логично, что всё взаимосвязано. Мой комментарий связан был с тем, что Вы сказали - пошутил-поверили вообще-то. А насчёт взаимосвязи - спорить не буду, и этот топик не подходит для подобных обсуждений...

зы. Не могли бы Вы транслитом пользоваться? Читать посты - интересно, но трудновато.

[Polo]

Polo, а открывать глаза людям в других странах на реальность, на то, что действительно происходит в твоей стране, рассказывать им о своей культуре и пр. не является помощью? Согласен, таких мало, но ведь есть...

Магистр скольким людям ты открыл глаза? И как им безразлично то, что ты им рассказываешь? Или может они что-то сделали после этого для нас? И расказоваешь ли ты им про иную нашу культуру - про взятки везде и всюду у нас и прочее? Или может ты думаешь, что они никогда об этом не узнают сами без нашей помощи? Узнают и сделают свои выводы. Для того что бы уважали не нужно кому то что то рассказовать, навязовать. Надо реально что-то делать, тогда и уважать будут, без всяких объяснений.

А культуры рекламировать тоже не надо, иначе могут подумать, что она настолько плоха, что нуждается в рекламе.

[Polo]

Поло, я бы не сказала, что "лучшие и способные люди страны в большинстве своём" уезжают за границу. Такой статистики нет, и уверена - наряду с "лучшими и способными" уезжают и простые смертные, ничем не выдающиеся люди в таком же процентном соотношении, в каком они и представлены в Азербайджане.

Способные люди уезжают в большем процентном соотношении, потому как там за границей тоже не дураки, знают кого ждать, а кого нет. И не уезжают пока нет возможностей уехать.

Так вот. Пока большая (не бОльшая, а именно большая) часть народа будет относиться к уехавшим - именно так, поверьте мне, помогать будет гораздо меньше желающих.

Мне вообще их помощь не нужна, что бы что то у них просить.

А если они помагают только потому, что к ним здесь относятся так или иначе, то такая помощь вообще не нужна, смахивает на одолжение какое-то.

[Гость Magister®]

Магистр скольким людям ты открыл глаза? И как им безразлично то, что ты им рассказываешь? Или может они что-то сделали после этого для нас? И расказоваешь ли ты им про иную нашу культуру - про взятки  везде и  всюду у нас и прочее? Или может ты думаешь, что они никогда об этом не узнают сами без нашей помощи? Узнают и сделают свои выводы. Для того что бы уважали не нужно кому то что то рассказовать, навязовать. Надо реально что-то делать, тогда и уважать будут, без всяких объяснений.

А культуры рекламировать тоже не надо, иначе могут подумать, что она настолько плоха, что нуждается в рекламе.

Поло, а давай я тебя спрошу, что я мог бы сделать для Родины, оставаясь там? Платить налоги? Пойти в армию, заработать какую-то хроническую болезнь? Участвовать на выборах? Вот скажи мне, как ты помогаешь Родине и как ты видишь патриотизм, находясь в стране?

Что касается безразличия иностранцев к положению Азербайджана, а скольким азербайджанцам внутри республики она безразлична?

[Polo]

Поло, а давай я тебя спрошу, что я мог бы сделать для Родины, оставаясь там? Платить налоги? Пойти в армию, заработать какую-то хроническую болезнь? Участвовать на выборах? Вот скажи мне, как ты помогаешь Родине и как ты видишь патриотизм, находясь в стране?

Что касается безразличия иностранцев к положению Азербайджана, а скольким азербайджанцам внутри республики она безразлична?

Странные вопросы, по твоему здесь нечего делать? Может и так, только тогда какой смысл открывать кому то глаза на что то? Можно жить спокойно и забыть вообще про эту страну.

Ты мог бы стать знающим врачом, хорошим учителем, ученым, правильным офицером и т.д. помочь работая здесь кому то, а эти кто то могли бы посмотрев на тебя подумать, что нет еще не все потеряно для этой страны и можно жить и здесь раз есть еще такие люди.

Я не обвиняю никого, понятное дело обстоятельства, безработица (хотя и не для всех) и прочие трудности, но жить за границей это тоже не ненормально.

[osa aka Politician]

Способные люди уезжают в большем процентном соотношении, потому как там за границей тоже не дураки, знают кого ждать, а кого нет. И не уезжают пока нет возможностей уехать.

Мне вообще их помощь не нужна, что бы что то у них просить.

А если они помагают только потому, что к ним здесь относятся так или иначе, то такая помощь вообще не нужна, смахивает на одолжение какое-то.

Поло, а Вы исключаете такое понятие, как диаспора, например? Я же не говорю об отдельно взятой помощи какого-нибудь Х-муаллима, который живёт за границей - У-ханум, проживающей в Азербайджане.. Можно же на это более масштабно посмотреть. Отрицать сразу легко - но может быть, Вы будете отрицать значение сильной диаспоры, общины за границей? Именно - сильной, тесно связанной со страной, а не разрозненными кучками людей,, пытающихся и за пределами границ бороться за кресло и конфликтовать друг с другом...

Про процентное соотношение - официальной статистики ни у меня ни у Вас нет, и это логично - никто не предоставит статистику, сколько уехало умных и перспективных, а сколько - не очень.. Но Вы говорите о рабочих визах скорее - говоря о том, что "иностранцы тоже не дураки" или о выезде в те страны, куда требуются образование/стаж работы и проч. Помимо них ещё как-то уезжают люди, я не уверена всё равно, что уезжают только умные.. Опять-таки, никакого процентного соотношения ни я ни Вы не знаем точно, каждый из нас судит по своим личным ощущениям и своему взгляду на этот вопрос.

Я не обвиняю никого, понятное дело обстоятельства, безработица (хотя и не для всех) и прочие трудности, но жить за границей это тоже не ненормально.

Честно говоря, не поняла смысла. Можете объяснить? Спасибо.

[Sadix]

Ты мог бы стать знающим врачом, хорошим учителем, ученым, правильным офицером и т.д. помочь работая здесь кому то

Poka eto ne nujno v strane.

[Гость Magister®]

Polo, ты мне так и не ответил, чем ты помогаешь стране, находясь в ней?

[Polo]

Polo, ты мне так и не ответил, чем ты помогаешь стране, находясь в ней?

Хотя бы тем, что я здесь живу и работаю и работа связана с этой страной, плачу налоги, и в армии кстати тоже служил от звонка до звонка, да и на выборах тоже участвовал и не только там.

[Polo]

Про процентное соотношение - официальной статистики ни у меня ни у Вас нет, и это логично - никто не предоставит статистику, сколько уехало умных и перспективных, а сколько - не очень.. Но Вы говорите о рабочих визах скорее - говоря о том, что "иностранцы тоже не дураки" или о выезде в те страны, куда требуются образование/стаж работы и проч. Помимо них ещё как-то уезжают люди, я не уверена всё равно, что уезжают только умные.. Опять-таки, никакого процентного соотношения ни я ни Вы не знаем точно, каждый из нас судит по своим личным ощущениям и своему взгляду на этот вопрос.

Процентного соотношения у меня тоже нет, но почему то в школе и в институте лучших и любимых учителей уже нет, разъехались кто куда, однокласников, однокурсников (самых) тоже нет вот вам и статистика.

Уезжают разные люди, но официально в западных странах принимают только по определенным критериям (вы лучше меня (наверное) их знаете) плюс еще и финансовое обеспечение (не малое), последнее кстати еще и влияет на уменьшение денежной массы в стране, а это сами понимаете инфляция и т.д.

Кроме того сколько умных людей приходится на остальных?... и что легче теряется то что меньше или то что больше?

По поводу диаспоры не знаю, но кажется р. Армения совсем не блестит ни чем, несмотря на свою сногшибательную Диаспору.

Честно говоря, не поняла смысла. Можете объяснить? Спасибо.

Ни один иностранец за границей никогда не сможет стать своим до конца, сколько бы он там не прожил, если его детство и юность прошло не там...

Poka eto ne nujno v strane.

Пока не нужно,а потом может и не быть...(Пакистан, Индия...)

[Sadix]

Пока не нужно,а потом может и не быть...(Пакистан, Индия...)

Брат

Пакистан за Гадыр-хана горой встал и США послал на три буквы. Индия своих детей посылает учиться в Кембридж и Гарвард и по возвращении дает им все что надо для работы и жизни. Скажи, а Азербайджан так может ? Когда сможет - я свой инструмент соберу в чемодан и приеду. А пока это НЕ НАДО.

Только не говори что в Азербайджане такое тоже есть. Максимум нужны юристы+менеджеры. Да еще 20-летнии девчонки с длинными ногами в роли "секретарш". Это инфа из рекруитмент компани находящаяся в Азербайджане. А кто будет остальное делать ? Когда привозят сварщиков из Малайзии и Филлипин чтоб варить трубопровод, что можно сказать ? Что можно сказать, когда импортный инжнер в BP не может рассчитать без калькулятора обьем цилиндра ? А нашим платят копейки и относятся как к 4-ому сорту

[Гость Magister®]

Хотя бы тем, что я здесь живу и работаю и работа связана с этой страной, плачу налоги, и в армии кстати тоже служил от звонка до звонка, да и на выборах тоже участвовал и не только там.

Поло, так ведь я же тоже не тут родился.. Тоже жил в Баку, тоже работал, тоже, кстати, на благо страны, налоги платил, еще и с других собирал, на выборах тоже участвовал (кстати, сам был свидетелем фальсификации...), в армию не ходил, т.к. школа-институт-магистратура-аспирантура... Выходит, там я помогал Родине, а теперь я, сволочь, убежал в поисках лучшей жизни и забил на свою страну?

[Polo]

Магистр никто никого не осуждает и уж тем более не считает сволочью, ты сам перевел на личные заслуги. А разговор был о том насколько нормально для страны, когда люди уезжают из нее, насколько нормально для самих же уезжающих жизнь за границей, вообще как должно быть нормально, и где можно принести больше пользы здесь или там. Не сомневаюсь, что на твоем месте любой другой поступил бы также.

[osa aka Politician]

Процентного соотношения у меня тоже нет, но почему то в школе и в институте лучших и любимых учителей уже нет, разъехались кто куда, однокласников, однокурсников (самых) тоже нет вот вам и статистика.

Уезжают разные люди, но официально в западных странах принимают только по определенным критериям (вы лучше меня (наверное) их знаете) плюс еще и финансовое обеспечение (не малое), последнее кстати еще и влияет на уменьшение денежной массы в стране, а это сами понимаете инфляция и т.д.

Кроме того сколько умных людей приходится на остальных?... и что легче теряется то что меньше или то что больше?

По поводу диаспоры не знаю, но кажется р. Армения совсем не блестит ни чем, несмотря на свою сногшибательную Диаспору.

Ни один иностранец за границей никогда не сможет стать своим до конца, сколько бы он там не прожил, если его детство и юность прошло не там...

У меня тоже половина друзей разъехались кто куда, да и учителя любимые - практически все. Кстати, большинство моих учителей были евреями, уехали они в Израиль/Штаты/Германию на ПМЖ, так что принимающая страна смотрела не в их дипломы а на то, какой они национальности... Думаю, что разговор о том, кого больше или меньше уехало может продолжаться до бесконечности, так что предлагаю этот вопрос закрыть..

По поводу диаспоры - я не знаю, чем блестит или не блестит конкретно Армения, если честно - я даже не интересовалась. Уверена всё же что наличие сильной общины за границей немаловажно.

Ни один иностранец за границей никогда не сможет стать своим до конца, сколько бы он там не прожил, если его детство и юность прошло не там...

Меня всегда интересовало что значит стать "своим" за границей. Ясно, что я никогда не буду такой же как местные жители, у меня никогда не будет белой кожи, другой национальности, другой "базы" принципов, которые у меня сложились за мою жизнь и на которые повлияло моё воспитание в Азербайджанской среде.. Но при этом я учусь здесь,, далеко не хорошо знаю местный язык, и не испытываю абсолютно никакого дискомфорта, от того, что я не "своя", если можно так выразиться.

[Cuty]

Многие задались вопросом: уехать не означает быть патриотом!

А с какой целью вы уезжаете? Неужели для того, чтобы возвтратиться в страну и помогать ей?

Вы живёте в чужой стране, получаете образование, становитесь "мастером своего дела" и конечно же ждёте "вознагрождение" за мучения. Их, конечно, в Азербайджане мало кто дождётся. Следовательно вы остаётесь за границей, тем самым помогаете процветанию и росту чужой страны. Кричать во весь голос, что ты- азербайджанец и любишь свою страну, а тем временем тусоваться не на её тер-ии...

Считается ли это патриотизмом?

Не спорю, что многие азербайджанцы, живущие на тер-ии своей страны не есть патриоты. Но покидая страну вы не поможете своей родине ничем. Помогают единицы, которых ИМХО достоино можно считать патриотами!

[XSpider]

Была бы возможность...

3мий,он прав!

[PaoLo]

да конечно,зависит от обстоятельств

а если предложат другую страну.. например Италию.. то никакие и обстоятельства не помогут.. уеду без вопросов!!!

Изменено 28 мая, 2004 пользователем PaoLo