Мустафа Кемаль Ататюрк и Гейдар Алиев..

[Judgement]

Не секрет, что наши СМИ и прочие другие органы, следуя Турецкому примеру

стараюцца создать из Гейдара Алиевича культ личности, которые создали Турки из Ататюрка

Называя его "УмумМилли Лидер", приклеивая его физиономию в уголке экрана во время

праздников. Меня озадачило, когда в день независимости не постеснялись назвать его

первым президентом суверенного Азербайджана и человека добившийся независимость для Азербайджана... За весь день они даже ни разу не упомянули имя Меммед Эмин Ресулзаде.

У меня вопрос: "Разумно ли сравнивать Г. Алиева с Ататурком?"

[Sh@ten]

нет

[Stracker]

Подобное уподобление искажение истории и лицемерие.

[MyccOH]

Я считаю, что он был достойным лидером, но не настолько, чтоб быть "идеалом общества". Он очень многое сделал для нашей Родины, но и многое отнял. Благодоря, его культу личности и авторитету в странах бывшего СССР (СНГ), он и держался лидером. Я считаю, что даже сейчас в нашей стране нет достойного лидера которого можно было бы сравнить с Ататюрком. Вот когда обьединятся все земли Азербайджана (Северный Азерюайджан, Южный Азербайджан и т.д.), то только тогда можно не только сравнивать его с Мустафа Камльем, но Шопеном сердце которого до сих пор бьется в столице Польши - Варшава, на самой центральной и самой почетной части города!

[Гурия]

Да ладно МуссОн Не в обиду, но зачем же оскорблять дух Шопена таким сравнением Вы бы еще Кароля Войтылу привели в пример, такая гордость для поляков . Со Сталиним бы сравнили, то куда ни шло. Да и у того масштаба .... поболее будеть.

Разумно ли сравнивать Г. Алиева с Ататурком? Нет, совсем не разумно. Но много ли разума у тех, кто "Называя его "УмумМилли Лидер", приклеивая его физиономию в уголке экрана во время праздников" ?!

Изменено 16 июня, 2004 пользователем Гурия

[Чёрный]

Я думаю это временно....

[YYY]

Сравнение просто глупое.

А явление на самом деле временное, завтра новый "лидер" появиться и назовет все нынешнее правительство врагами народа. В любом случае народу самому не дадут никогда опредилить кто их враг а кто друг.

[JuRiSt]

Я считаю, что он был достойным лидером, но не настолько, чтоб быть "идеалом общества". Он очень многое сделал для нашей Родины, но и многое отнял. Благодоря, его культу личности и авторитету в странах бывшего СССР (СНГ), он и держался лидером. Я считаю, что даже сейчас в нашей стране нет достойного лидера которого можно было бы сравнить с Ататюрком. Вот когда обьединятся все земли Азербайджана (Северный Азерюайджан, Южный Азербайджан и т.д.), то только тогда можно не только сравнивать его с Мустафа Камльем, но Шопеном сердце которого до сих пор бьется в столице Польши - Варшава, на самой центральной и самой почетной части города!

Мне не известны достоверные факты, на основание которых Я мог бы считать Ататюрка великой личностью. К сожалению, не было возможности основательно изучить этот период. А посему не могу его сравнивать с кем бы там ни было. МУССОН, но перечислите то самое, многое что сделал Алиев для Нашей Родины. (то что он отнял Многое это однозначно.) Не понял еще и одного. Почему когда объединятся все земли Азербайджана его можно будет сравнивать с Ататюрком или Шопеном, то есть должны быть благодарны ему? Почему ему? Разве у нас мало бывших Первых Секретарей? Разве у нас не было других президентов? Чем он отличается от них? Разве тем, что смог всех перехитрить? Но согласитесь это же не повод. Почему его, а не Шаха Исмаила Хатаи или же других монархов, которые правиле Азербайджаном много лет назад? Что он сделал достойного?

JuRiSt.

[Judgement]

Явление может казацца временным но таким темпом и 5 летний внук

в будушем возмёт эстафедную палку...Мы может быть,как нацция,не французы или не немцы

какиета но ёлки палки мы и не Туркмены какиета..

Утанмасалар пайтахты Нахчивана кёчюрярляр

[angelnebes]

нет конечно

надо думать о народе,а не о своём кармане..Но Гейдер кое что сделал для государство....

[Ариман]

сравнивать Мустафа Кямал пашу с Гейдаром Алиевым и вообще с кем либо - нельзя. Гемаль паша был просто творческой личностью, олицетворением демократической мысли, отцом Акопа Дилачара (научившего говорить турецкий народ по-турецки) и просто художником и скульптором. Отседа мораль - Гемаль паша - незаменим и несравним. Согласитесь, не каждый дядька допрет до конгениальной до извращения мысли сделать хияр бойда Республику из аграменного Османского Халифата, да так чтобы народ полюбил тебя до посинения и называл своим папой вплоть до нынешних времен. Халал олсун, как грится. Знаю, знаю, щас скажете что Ататюрк дескать не разваливал Османистан, он дескать сам развалился случайно.. НО! а кто помогал? ;) пррррральна - младотурки и помогали. Мало того что помогали, так еще и не скрывали этого. Сервский договор? Фишка. последним турецким султаном был не Последний а Предпоследний, а он этого договора не подписывал. Вообще, самую большую ошибку "Канлы Бедрос" (султан Абдуль Гамид II, автор армянского геноцида по совместительству) совершил когда оставил Гемаля жить, еще в начале политической карьеры последнего. Вот вздернули бы на столбе - Османистан того гляди не развалился бы.., нефть была бы у турков, мировое панемаешь господство(или около того), Европу наверняка штурмом бы брали а не просили на коленочках "впустить в евросоюз" и так далее и тому подобное. Но...... велик Гемаль Паша....

ps

советую также посмотреть материалы, как и главное КТО ,раздавал казеные нефтегазоносные площади ака Ирак+Кувейт, по мандатам Лиги Наций

[Ostap Bender]

Сравнивать их конечно нельзя, точно также как неправильно сравнивать исторические личности вообще. Но по-моему очень неразумно непризнавать заслуг Алиева

[angelnebes]

сравнивать Мустафа Кямал пашу с Гейдаром Алиевым и вообще с кем либо - нельзя. Гемаль паша был просто творческой личностью, олицетворением демократической мысли, отцом Акопа Дилачара (научившего говорить турецкий народ по-турецки) и  просто художником и скульптором. Отседа мораль - Гемаль паша  - незаменим и несравним. Согласитесь, не каждый дядька допрет до конгениальной до извращения мысли сделать хияр бойда  Республику из аграменного Османского Халифата, да так чтобы народ полюбил тебя до посинения и называл своим папой вплоть до нынешних времен. Халал олсун, как грится. Знаю, знаю, щас скажете что Ататюрк дескать не разваливал Османистан, он дескать сам развалился случайно.. НО! а кто помогал? ;) пррррральна - младотурки и помогали. Мало того что помогали, так еще и не скрывали этого. Сервский договор? Фишка. последним турецким султаном был не Последний а Предпоследний, а он этого договора не подписывал. Вообще, самую большую ошибку "Канлы Бедрос" (султан Абдуль Гамид II, автор армянского геноцида по совместительству) совершил когда оставил Гемаля жить, еще в начале политической карьеры последнего. Вот вздернули бы на столбе - Османистан того гляди не развалился бы.., нефть была бы у турков, мировое панемаешь господство(или около того), Европу наверняка штурмом бы брали а не просили на коленочках "впустить в евросоюз" и так далее и тому подобное. Но...... велик Гемаль Паша....

ps

советую также посмотреть материалы, как и главное КТО ,раздавал казеные нефтегазоносные площади ака Ирак+Кувейт,  по мандатам Лиги Наций

Ататюрк" в переводе с турецкого означает " отец народа ", и это в данном случае не преувеличение. Человека, носившего эту фамилию, по заслугам именуют отцом современной Турции.Его биография читается как жития святых. Спустя более полувека после смерти президента его почитатели с затаенным дыханием говорят о проницательном взгляде его голубых глаз, о его неутомимой энергии, железной решимости и непреклонной воле.

Мустафа Кемаль родился в Салониках в Греции, на территории Македонии. В то время эта территория контролировалась Османской империей. Отец его был среднего ранга таможенным чиновником, мать - крестьянкой. После трудного детства, проведенного из-за ранней смерти отца в нищете, мальчик поступил в государственную военную школу, затем в высшее военное училище и в 1889 году, наконец, в Османскую военную академию в Стамбуле. Там, помимо воинских дисциплин, Кемаль самостоятельно изучая произведения Руссо, Вольтера, Гоббса, других философов и мыслителей. В возрасте 20 лет он был направлен в Высшее военное училище Генерального штаба. Во время обучения Кемаль и его товарищи основали тайное общество "Ватан". "Ватан" - турецкое слово арабского происхождения, которое можно перевести как "родина", "место рождения" или "место жительства". Общество характеризовалось революционной направленностью.

Кемаль, не сумев добиться взаимопонимания с другими членами общества, покинул Ватан и примкнул к Комитету союза и прогресса, который сотрудничал с движением младотурок (турецкое буржуазное революционное движение, ставившее задачей замену султанского самодержавия конституционным строем). Кемаль был лично знаком со многими ключевыми фигурами в младотурецком движении, но не участвовал в перевороте 1908 года.

Кемаль, не сумев добиться взаимопонимания с другими членами общества, покинул Ватан и примкнул к Комитету союза и прогресса, который сотрудничал с движением младотурок (турецкое буржуазное революционное движение, ставившее задачей замену султанского самодержавия конституционным строем). Кемаль был лично знаком со многими ключевыми фигурами в младотурецком движении, но не участвовал в перевороте 1908 года.

Когда разразилась первая мировая война, Кемаль, презиравший немцев, был потрясен тем, что султан сделал Османскую империю их союзником. Однако, вопреки личным взглядам, он искусно руководил вверенными ему войсками на каждом из фронтов, где ему приходилось воевать.

Новое турецкое государство приняло в 1923 году новую форму правления с президентом, парламентом, конституцией. Однопартийная система диктатуры Кемаля продержалась более 20 лет, и лишь после смерти Ататюрка была заменена многопартийной.

Мустафа Кемаль поменял столицу государства. Ею стала Анкара. Еще во время борьбы за независимость Кемаль выбрал этот город для своей штаб-квартиры, так как он был связан железной дорогой со Стамбулом и в то же время лежал вне досягаемости врагов. В Анкаре состоялась первая сессия национального собрания, и Кемаль провозгласил ее столицей. Он не доверял Стамбулу, где все напоминало об унижениях прошлого и слишком много людей было связано со старым режимом.

В 1923 году Анкара представляла собой небольшой торговый центр с населениемоколо 30 тысяч душ. Ее позиции как центра страны укрепились впоследствии благодаря строительству железных дорог в радиальных направлениях.

Мустафа Кемаль всячески поддерживал эмансипацию женщин. Женщины были допущены на коммерческие факультеты еще во времена первой мировой войны, а в 20-е годы они появились и в аудиториях гуманитарного факультета Стамбульского университета. Им разрешили находиться на палубах паромов, которые пересекали Босфор, хотя раньше их не выпускали из кают, разрешали ездить в тех же отделениях трамваев и железнодорожных вагонов, что и мужчинам.

В одной из своих речей Мустафа Кемаль обрушился на чадру. "Она причиняет женщине большие страдания во время жары, - говорил он. - Мужчины! Это происходит из-за нашего эгоизма. Не будем же забывать, что у женщин есть такие же моральные понятия, как и у нас". Президент требовал, чтобы "матери и сестры цивилизованного народа" вели себя подобающим образом. "Обычай закрывать лицо женщинам делает нашу нацию посмешищем", - считал он. Мустафа Кемаль решил внедрить эмансипацию женщин в тех же пределах, что и в Западной Европе. Женщины получили право голосовать и быть избранными в муниципалитеты и в парламент

Кроме гражданского, страна получила новые кодексы для всех отраслей жизни. На уголовный кодекс оказали влияние законы фашистской Италии.

Национальное собрание приняло закон, вводивший новый турецкий алфавит и запретивший применение ' арабского с 1 января 1929 года.

Введение латиницы не только облегчало обучение населения. Оно знаменовало новый этап разрыва с прошлым, удар по мусульманским верованиям.

Культ Ататюрка в Турции официальный и массовый, но вряд ли можно считать, что он безусловный. Даже кемалисты, которые клянутся в преданности его идеям, на самом деле идут своим путем. Утверждение кемалистов, будто всякий турок любит Ататюрка, - всего лишь миф. У реформ Мустафы Кемаля было много врагов, - явных и тайных, и попытки отказаться от некоторых его преобразований не прекращаются и в наше время.

Левые политические деятели постоянно вспоминают о репрессиях, которым подвергались их предшественники при Ататюрке и считают Мустафу Кемаля просто сильным буржуазным лидером.

У сурового и блестящего солдата и крупного государственного деятеля Мустафы Кемаля были и достоинства и человеческие слабости. Он обладал чувством юмора, любил женщин и веселье, однако сохранял трезвый ум политика. Его уважали в обществе, хотя его личная жизнь отличалась скандальностью и распущенностью. Кемаля часто сравнивают с Петром I. Как и русский император, Ататюрк питал слабость к спиртному. Он умер 10 ноября 1938 года от цирроза печени в возрасте 57 лет. Его ранняя смерть стала трагедией для Турции.

[angelnebes]

Первая Мировая война заканчивается поражением и распадом Османской империи. Страны победительницы - Англия, Франция, Греция и Италия окружают большую часть территории страны. Тогда под руководством Ататюрка, начинается национально-освободительное движение турецкого народа против оккупантов. Война заканчивается в 1923 году победой турецкого народа и провозглашением Независимого турецкого государстава, а 29 октября 1923 года устанавливается республиканская власть в стране.Это событие послужило началом масштабных прогрессивных реформ и Турция постепенно начала приобретать европейский облик.

Под руководством Ататюрка были проведены следующие революционные преобразования:

-отменен Исламский календарь и принят Европейский Грегорианский календарь (03.12.1925):

-принят новый гражданский кодекс (17.02.1926) - устанав­ливается равноправие между мужчинами и женщинами, в качестве образца используется швейцарский гражданский кодекс;

-религия отделяется от государства (10.01.1928);

-принимается республиканская конституция;

-"революция" в алфавите (03.11.1928) - вместо сложного арабского алфавита был принят латинский алфавит;

-в 1934 году турецкий парламент принял закон о введении фамилий. 24 ноября 1934 года Мустафа Кемаль получил от Великого национального собрания фамилию Ататюрк -отец турок. С этого момента он отказался от имени Мустафа.

-"революция" в одежде (03.12.1934) - принимается евро­пейский тип одежды вместо исламского типа;

[angelnebes]

Гейдар Алиев назвал имя преемника - это его сын Ильхам параметры текста:

TimesTahomaArialGeorgiaCourier 101112141618202224

на печать комментарии

2 октября в обращении к азербайджанскому народу, зачитанному по государственному телевидению, президент Азербайджана заявил о снятии своей кандидатуры с президентских выборов в пользу премьер-министра Ильхама Алиева.

Гейдар Алиев был выдвинут на пост главы государства от правящей партии "Ени Азербайджан". На этот же пост от группы избирателей выдвинут премьер-министр Азербайджана Ильхам Алиев, являющийся первым заместителем председателя партии "Ени Азербайджан".

"Я призываю вас поддержать его. Ильхам Алиев - энергичный и инициативный руководитель. Я верю в него как в самого себя, - подчеркивается в обращении. - 60 лет жизни я жил жизнью общества. У меня есть перспективные планы, но, к сожалению, в последнее время болезнь не дает осуществить эти планы".

По сведениям газеты “Время новостей”, полученным из осведомленных источников в Баку, видеокассету с обращением патриарха азербайджанской политики привезли в Баку и готовились показать по телевидению. Кассета была записана в американском городе Кливленде, где Алиев-старший с июля находится на излечении. Но затем в ближайшем окружении президента сочли, что демонстрировать народу своего лидера в таком состоянии (его голос был чрезвычайно слаб, и выглядел он весьма болезненно) просто недопустимо. Поэтому слова Алиева-отца читал диктор.

Напомним, что азербайджанский президент с 6 августа находится на лечении в клинике американского города Кливленд. Сын Алиева Ильхам был назначен главой правительства после госпитализации президента.

Теперь ближайшее будущее Азербайджана зависит только от того, сумеет ли Ильхам Алиев консолидировать вокруг себя властную элиту. Что касается внешних сил, то Алиеву-сыну уже гарантирована поддержка основных партнеров Азербайджана - США, России и Турции. И вряд ли ее поколеблет уже получивший широкую огласку в мире коррупционный скандал, в котором замешана властная династия Алиевых. А потому теперь уже не столь важно, когда и в каком состоянии, живой или мертвый, вернется на родину уходящий в историю Гейдар Алиев, отмечают эксперты.

Ильхам Алиев, сын Гейдара Алиева, определенный им и его семьей в преемники отца, на саммите СНГ в Ялте был принят Путиным и другими главами государств как родной. Путин пригласил его в Москву. Россия продемонстрировала, что передача власти от отца к сыну в Азербайджане ею полностью одобряется, подчеркивают политологи.

Аналитики утверждают, что передача власти от старого Алиева к молодому отличается от передачи власти от Ельцина к Путину лишь тем, что у Ельцина не было сына, и ему пришлось искать преемника "на стороне". СНГ - не просто организация стран, входивших в СССР и сохранивших связи. СНГ - сообщество стран с однотипными режимами. Это - регион, где у каждого президента - своя семья и каждый президент знает, что, если придет к власти оппозиция или даже просто не "свой", сам он, скорее всего, окажется под судом, а семья-то уж точно разорится. И поэтому у президентов нет иной альтернативы, кроме как регулярно переизбираться или продлевать свои полномочия на референдумах, а если они становятся совсем старыми и больными, передавать власть сыновьям (физическим или, за их отсутствием, духовным).

“Московские новости” пишут, что СНГ можно сравнить со Священным союзом европейских монархов, обязавшихся укреплять власть друг друга перед лицом революционной угрозы. Это - священный союз постсоветских президентов. И как и в союзе монархов, принцип здесь важнее сиюминутной выгоды и всяких симпатий и антипатий. Вряд ли Путин, например, не сочувствует туркменским русским и так уж любит Ниязова. Но дестабилизировать Туркмению Россия не будет. И туркменский газ здесь ни при чем. Даже очень нелюбимого Шеварднадзе Россия дестабилизировать не будет. На пространстве СНГ все должно быть спокойно.

Встречи глав государств СНГ - это встречи людей, которые знают, что в трудную минуту они всегда придут на помощь друг другу. США и Европа - богаче и дружить с ними выгоднее. Но положиться на них нельзя. Они могут говорить о дружбе и союзничестве и тут же заводить всякие "Кучмагейты" и "Казахгейты" и не признавать твои выборы. А свои - не предадут. Потому-то и хоронить СНГ рано.

"Газета.Ru-Комментарии" пишут, что для просторов Содружества Независимых Государств этот первый опыт критически важен. За успехами или неудачами Ильхама Алиева будут напряженно следить на всем постсоветском юге. Лидеры Казахстана, Центральной Азии и Южного Кавказа не молоды, не вполне здоровы, и вопрос преемственности их очень заботит. Если Алиев-младший справится со страной, которой железной рукой правил его отец, то, стало быть, и в других государствах это возможно. А не пройдет в Азербайджане, значит, и остальным стоит серьезно задуматься о будущем.

После потрясений начала 1990-х и на Востоке, и на Западе по умолчанию приняли за аксиому следующий постулат: стабильность и предсказуемость важнее, чем формальная демократия. Благо у всех перед глазами были примеры азиатских "тигров", которые успешно прошли путь от отсталых диктатур к экономически развитым "почти демократиям". Лидеры Центральной Азии, Казахстана и Южного Кавказа охотно поддерживали аналогии с Южной Кореей или Сингапуром, говоря о "восточной специфике". А того факта, что развитие постсоветских стран все меньше напоминало "тигров", долгое время старались не замечать ни в России (где проблемы демократии у соседей вообще мало кого волновали), ни в Америке. "Политика США в отношении Центральной Азии больше концентрировалась на людях, стоящих у власти, чем на построении жизнеспособных институтов управления или определении потенциальных лидеров для будущего. Мы отождествляли "стабильность", этот "святой Грааль" Госдепартамента, с горсткой авторитарных правителей, которые унаследовали власть после падения Советского Союза и сосредоточили ее в своих руках", – пишет бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США, а ныне один из ведущих экспертов по постсоветским проблемам Уэйн Мерри.

Как на беду, именно тут и наступило решающее испытание, связанное с естественным процессом старения лидеров региона. Вдруг выяснилось, что политическая система, тщательно выстроенная в большинстве стран постсоветского юга, из залога стабильности может превратиться в настоящий источник дестабилизации.

Потому что она приспособлена под конкретного человека, который на протяжении десятилетия "прореживал" политический ландшафт, аккуратно искореняя всех возможных претендентов на свое место. В результате способность наследника, выбранного по принципу наибольшей безопасности для "патрона", удержать переданные вожжи оказывается под большим сомнением.

Даже завзятые геополитики-реалисты, задающие сегодня тон в Белом доме, не намерены закрывать глаза на ситуацию с демократией и правами человека в "нужных" странах. То есть в случае острой нужды можно договариваться хоть с Туркменбаши. Но только по конкретному вопросу. В целом же страны, которые не развиваются ни политически, ни экономически, превращаются в то, чем они и должны быть, – в глубокую периферию. А окружающий мир будет осуждающе качать головой и сожалеть о том, что такой перспективный регион влачит такое жалкое существование, пишет “Газета.Ru”.

По мере приближения 15 октября, то есть дня голосования, озабоченность международных организаций и ведущих западных стран по поводу результатов предстоящих президентских выборов растет, сообщает азербайджанский сайт “Зеркало”.

В интервью агентству "Туран" член Мониторинговой группы ПАСЕ по Азербайджану швейцарский депутат Андреас Гросс сказал, что новый президент должен быть “сильным человеком” способным решить многочисленные вопросы как внутри так и вне Азербайджана. "Это и обязательства страны перед Советом Европы, и вопросы урегулирования карабахского конфликта, и серьезные шаги в области реформирования общества. Слабый президент не сможет сделать всего этого", - сказал парламентарий.

Даже госдеп США решил нарушить молчание. Пресс-секретарь госдепартамента США Ричард Баучер уклонился от ответа на вопрос как относится Вашингтон к попытке монархической передачи власти в Азербайджане. Накануне на брифинге в Госдепе он сказал, что Вашингтон считает, что избиратели Азербайджана сами должны решить за кого им голосовать и кого им избирать главой своей страны на выборах. Баучер отметил, что снятие Гейдаром Алиевым своей кандидатуры является внутренним делом Азербайджана, и "очень важно, чтобы предстоящие выборы соответствовали стандартам ОБСЕ и граждане страны избрали того, кого они хотят".

Говорят, что заместитель госсекретаря Армитадж и сам госсекретарь Пауэлл предупредили Ильхама Алиева о том, насколько важно проведение демократических выборов.

Оппозиционный электорат с каждым днем радикализируется, что свидетельствует о нарастании напряженности в обществе, передают ИА. Люди как-то вяло реагируют на обещания об улучшении их социально-экономического положения в случае прихода к власти оппозиции, однако с очень большим воодушевлением воспринимают любую персональную критику в адрес лидеров правящей элиты. Также ИА сообщают, что провластные структуры Азербайджана слишком увлекаются проведением различных шоу и концертов с участием популярных артистов, а оппозиция злоупотребляет митингами.

Это же свидетельствует о том, что предстоящие выборы, как и все предыдущие, станут не "за", а "против". Значит, страна встанет не перед правильным выбором, а перед дилеммой, что само по себе вызывает огромное сожаление, пишет “Зеркало

[angelnebes]

Я не против Алиева и не сторонник....В демократическом государстве передача власти таким образом недопустима. . Президент - это ведь не король

[Ариман]

отменен Исламский календарь и принят Европейский Грегорианский календарь (03.12.1925):

озю дя григорианский календарь а ... )))) интересные подробности всплывают, однако

это даже покруче чем Акоп Дилачар в качестве реформатора турецкого языка

[angelnebes]

озю дя григорианский календарь а ... )))) интересные подробности всплывают, однако

это даже покруче чем Акоп Дилачар в качестве реформатора турецкого языка 

да это только начало

У каждого народа есть заветные имена, которые никогда не забываются, напротив — чем дальше развивается историческая жизнь народа, тем ярче, светлее становится в памяти потомства нравственный облик тех деятелей, которые, отдав все силы на служение своему народу, успели оказать ему существенные услуги. Такие деятели становятся излюбленными народными героями, составляют его национальную славу, их подвиги прославляются в позднейших сказаниях и песнях. Это как бы звезды на историческом горизонте, освещающие весь дальнейший исторический путь народа. Еще выше значение тех деятелей, жизнь которых озаряется ореолом святости, которые умели совершать дело служения своему народу в угождение Богу. Тогда они становятся ангелами-хранителями своего народа, предстателями за него пред Богом, к ним в тяжелые годины обращается народ с молитвою о помощи, их небесной защите приписывает счастливые события и случаи избавления от разных бедствий

[Judif]

Лучше сравните его с Туркменбаши :-))))

[Ариман]

ишь, ататуркисты ))))) вот прихлопнул бы султан Абдульгамид в свое время Гемаля, хехе.., щас бы и не поминали Кстати, действия Мустафы (которые там "в фактах" пропустили) во время первой мировой войны, как военнослужащего османской султанской армии, могут рассматриваться исключительно по статье "измена родине" каков "спаситель " а

[Ostap Bender]

Judif,

неуместный юмор

[Judif]

Judif,

неуместный юмор

это кто сказал? Вы? :DD

Это не юмор, это сарказм называется.

[angelnebes]

ишь, ататуркисты ))))) вот прихлопнул бы султан Абдульгамид в свое время Гемаля, хехе.., щас бы и не поминали Кстати, действия Мустафы (которые там "в фактах" пропустили) во время первой мировой войны, как военнослужащего османской султанской армии, могут рассматриваться исключительно по статье "измена родине" каков "спаситель " а

жаль что тебя не было там

Ататюрк таких вешал.....

а ты наверное и подавно изменил

хотя бы ты не говорил бы

спас бы Гарабах от армян,как сделал он

[Ариман]

=========

спас бы Гарабах от армян,как сделал он

=========

вся проблема в том что с легкой руки Ататюрка и профукали часть казеных османских земель , а потом он "СПАС" остальные земли, и про профуканные - забыли. При любом раскладе и сокращении территории Османского Халифата - современные Ирак-Кувейт-Сирия оставались в их составе. НО Гениальный Спаситель Мустафа порешил иначе

пысы

==========

жаль что тебя не было там

Ататюрк таких вешал.....

а ты наверное и подавно изменил

хотя бы ты не говорил бы

==========

разумеется вешал. он вообще басурманов не любил. его любимчиками были греки и акоп-Дилачары. он ведь и сам греческий бидж

а вообще - попридержи язык и не наскакивай.

[angelnebes]

=========

спас бы Гарабах от армян,как сделал он

=========

вся проблема в том что с легкой руки Ататюрка и профукали часть казеных османских земель , а потом он "СПАС" остальные земли, и про профуканные - забыли. При любом раскладе и сокращении территории Османского Халифата - современные Ирак-Кувейт-Сирия оставались в их составе. НО Гениальный Спаситель Мустафа порешил иначе

пысы

==========

жаль что тебя не было там

Ататюрк таких вешал..... 

а ты наверное и подавно изменил

хотя бы ты не говорил бы

==========

разумеется вешал. он вообще басурманов не любил. его любимчиками были греки и акоп-Дилачары.  он ведь и сам греческий бидж

а вообще - попридержи язык и не наскакивай.

Я не наскакиваю

я правду говорю

ничего ты не знаешь про Ататюркаб,начитался русскую историю и вперед типо

[angelnebes]

. Кемаль Ататюрк, президент Турции, вытаскивал свою страну из пропасти буквально за уши. Ему в наследство достались руины Османской империи. Ататюрк оставил себе только сердце Малой Азии, отказавшись в пользу Антанты от больших территорий. Мустафа Кемаль сделал для своей страны то же, что в свое время и Петр I для России: ввел европейскую одежду, законы, правосудие и сделал Турцию светским государством. В экономике Ататюрку ничего не оставалось, как провозгласить принцип “этатизма” - максимального присутствия государства во всех областях. Одним словом, “отец турецкого народа” сделал свою родину современной страной из совершенно разваленного феодального образования

[angelnebes]

Этнические проблемы в жестком своем варианте начались в Турции не с приходом военной хунты, а гораздо раньше. Начало положил Мустафа Кемаль (Ататюрк) с младотурками. Заявив прозападную ориентацию и отвергнув "проклятое исламское прошлое", он походя вырезал 2 млн. армян, греков и еще много кого, намереваясь создать nation-state - мононациональное гос-во. Причем, общество оставалось исламским по религии, наследию, обычаям и институтам, а правящая элита стремилась задвинуть всех в светлое западное будущее. Весьма напоминает Россию, и результаты тоже будут плачевными

[Ариман]

========

Я не наскакиваю

я правду говорю

ничего ты не знаешь про Ататюркаб,начитался русскую историю и вперед типо

========

то есть, когда ты говоришь правду:

======

жаль что тебя не было там

Ататюрк таких вешал.....

а ты наверное и подавно изменил

хотя бы ты не говорил бы

=======

ты обычно хочешь повесить собеседника? короче, щас пополню игнор-лист и все бует ОК

а пока послушай:

эввела, я не начитался "русскую историю", если тебе интересно, про все "с*киши" Гемаль Паши )) мня просветили сами турецкие офицеры. А в российских источниках Гемаль как раз таки персона почитаемая. Если тебе интересно, щас в турецкой армии сильные антиататуркские настроения, и если раньше преобладала его идеология, то сегодня у каждого второго турецкого офицера на столе лежит книжка "Султан Усманын Хилафети" :qreenyes: а это как говорится уже пипец

========

Кемаль Ататюрк, президент Турции, вытаскивал свою страну из пропасти буквально за уши. Ему в наследство достались руины Османской империи. Ататюрк оставил себе только сердце Малой Азии, отказавшись в пользу Антанты от больших территорий. Мустафа Кемаль сделал для своей страны то же, что в свое время и Петр I для России: ввел европейскую одежду, законы, правосудие и сделал Турцию светским государством. В экономике Ататюрку ничего не оставалось, как провозгласить принцип “этатизма” - максимального присутствия государства во всех областях. Одним словом, “отец турецкого народа” сделал свою родину современной страной из совершенно разваленного феодального образования

=========

повтор:

=========

Ему в наследство достались руины Османской империи. Ататюрк оставил себе только сердце Малой Азии, отказавшись в пользу Антанты от больших территорий.

=========

во первых, Гемаль и не скрывал свою роль в превращении в те самые руины Османскую Империю, а также и не скрывал свою ненависть к Хилафету, к Исламу вообще, и к мусульманам в частности. Ишь ты, панемаишь ли "отказался от больших территорий". А какого спрашивается лысого он имел право отказываться от казенных земель? папино наследство чтоли?

интересно получается, Германское государство, после капитуляции первой мировой потеряло относительный мизер территории (где то 9-12%) а Османское государство сократилось аж в 6 раз. и это называется:

=========

Мустафа Кемаль сделал для своей страны то же, что в свое время и Петр I для России: ввел европейскую одежду, законы, правосудие и сделал Турцию светским государством

========

????????????? сравнивать Гемаля с Петром совершенно неуместно. с Петром можно сравнить скажем султан Селим Явуза, но никак не Гемаля, можешь у любого турка спросить ))) а что до светского государства так это вообще курам на смех, отменил понимаешь ли турецкий головной убор и ввел "ленинскую кепку". трандец! перерезал всех духовных деятелей в стране - клево! правосудие а потом даровал суверенитет Болгарии и родной Греции сдал Боснию, чтобы османские войска не дай бог не стояли на пороге Франции, репатриировал армян изгнанных Абдульгамидом, из Европы обратно в Стамбул, подарив им острова в Мармара дениз, ну просто кайф. Ну и дальше там, по мелочи, Акоп Дилачара назначил патриархом Туркие ДильКуруму, хотя об этом уже говорили.. Запретил курдам говорить на курдском, объявив их "врагами турецкого государства" тем самым и создав "курдский вопрос", в то время как в Османской Империи курды были самым преданным делу Халифата народом, и заодно разрешил грекам и армянам открывать школы в Турции. гениально! Обменял Азербайджан на несколько составов с боеприпасами и баблом, с РСФСР и заодно подставил М.Э. Расулзаде, пустив в расход. Кстати, Гемаль был хорошим другом Володьки Ульянова, интересно получается а

===================

Этнические проблемы в жестком своем варианте начались в Турции не с приходом военной хунты, а гораздо раньше. Начало положил Мустафа Кемаль (Ататюрк) с младотурками. Заявив прозападную ориентацию и отвергнув "проклятое исламское прошлое", он походя вырезал 2 млн. армян, греков и еще много кого, намереваясь создать nation-state - мононациональное гос-во. Причем, общество оставалось исламским по религии, наследию, обычаям и институтам, а правящая элита стремилась задвинуть всех в светлое западное будущее. Весьма напоминает Россию, и результаты тоже будут плачевными

===================

"младотурки" никаких армян и тем более греков - не резали., не смеши. Это армяне так говорят. резал вообще то султан Абдульгамид 2. а Ататурк поднимал с полу греческие флаги, и вообще очень любил греков и армян и вместе с тем ненавидел люто ""проклятое исламское прошлое", дойдя вплоть до офицального запрета Азана в мечетях. странный кадр, однако. И как таких любит народ? Впрочем, народ, судя по всему - мазохист. Весь путь человеческой цивилизации говорит о том что народ обычно любит тех кто его е%ет

[JuRiSt]

это кто сказал?  Вы?  :DD

Это не юмор, это сарказм называется.

Judif

А можно было бы и на полном серьезе.

Особенно интересно было бы на плоскостях почему он не успел ассоциироватся только с ним, что он не успел напортачить и почему он воздержался от этого.

Остап,

о каких таких его заслугах вы говорили выше?

JuRiSt.

[Монэсоль]

Называя его "УмумМилли Лидер", приклеивая его физиономию в уголке экрана во время

праздников.

---------------------

Не удивляйтесь, это пройдёт. Просто вспомните как в каждой школе, в каждой конторе, над каждым креслом руководителей каких либо заведений когда-то висели портреты Ленина, Сталина... точно так-же вспомните чем всё это поклонничество закончилось и не переживайте.

[Ziyadli]

А зачем сравнивать? Ведь мы не сравниваем же Турецскую Республику того времени с нашим государством. Так зачем же сравнивать их?

ПС: Григорянский календарь не имеет ничего общего с григорянской церквью. Григорянская церковь берет свое имя от Григория Просветителя, парфянина, который христианизировал армян. А григорянсий календарь берет свое имя от папы Григория (не знаю которого). Существуют два календаря: григорянский и юлианский. Юлианский же берет свое имя от Юлия Цезаря. Так что нечего на Ататюрка бочку катать "типа он проармянский".

Насчет Акопа Дилачара. Не знаю насколько он был антитурецко настроенным человеком, но не стоит уподобляться армянам и искать во всем подвоха. Хаин хофлу олар.

Турецский двор султанов был свое время очень нетюркско настроенным. Например, Султан Салим отвечал на письма Шах Исмаила на персидском, которые ему Шах Исмаил на тюркском писал. Но тем не менее Султан Салим призывал Шах Исмаила не лить тюркскую кровь. И турки старались освободиться от персидского и арабского влияния в ихнем языке и вернуть чисто тюкский язык. Насколько им это удалось пусть будет на ихней совести, но делая это они отказались от большой части своей культурной истории.

[AteshParast]

"А зачем сравнивать? Ведь мы не сравниваем же Турецскую Республику того времени с нашим государством. Так зачем же сравнивать их?" Верное замечание. Надо сравнивать его с его современниками, например с Расул-заде или Лениным, если мы рассматриваем его прежде всего как политического деятеля. Или он прежде всего был воено-начальником ? ну тогда надо сравнивать его с полководзами тех времён.

Что касается Гейдара Алиева, то как оценивать его, как политического деятеля или как генерала КГБ ? в какой области ? и взошёл он на политическом горизонте благодаря своeму личному политическому таланту или благодаря благосклонности Брежнева ? Известно как Москва подбирала кадры в нац. республиках.

После распада СССР прежняя номенлатура во всех отделившихся республиках просто прибрала власть к своим рукам, без каких-либо усилий. Примечательно и благосклонное отношение к нему Турции , которая панически боялась коммунистов и КГБ.

[Belushka]

Согласа с Зиядлы по поводу реформу- современный турецкий язык ни богу свечка ни черту кочерга. И кстати насколько я знаю именно после этой реформы наши языки стали отличаться -до этого это был практически один и тот же язык.

[GARABAGLI]

Согласа с Зиядлы по поводу реформу- современный турецкий язык ни богу свечка ни черту кочерга. И кстати насколько я знаю именно после этой реформы наши языки стали отличаться -до этого это был практически один  и тот же язык.

Может даже быть . Все языки мира когда то , были одно и тоже. Когда люди говорили и мычали при помощь пальцев разяснялись. опосля пошло по другому методом проб и ощибок , каждое племя нашла общие сигнальные элементы чтоб понять друг друга. Каждое нововедение в сигнальных элементах и слова меняют людей и их говор и интонацию и привычки и привязанности и практически все.

например где те люди близкие нам жители Баку образца 1989 года. Они уплыли , как будьто бы некие силы ночью похитили целый город с его ментальностью . Поменяли альфовит и пойдет процесс по другому. Через 5 или 7 лет кроме участников в этом форуме другие их не будут понимать . То что имееться в восприятие у тех юзеров с советского багажа ее нет у новых азербайджанцев сегоднящних выпускников школ .

Конечно есть в мире население у которых не меняеться то , что у нас меняеться после каждого случая.

[AteshParast]

"Султан Салим отвечал на письма Шах Исмаила на персидском, которые ему Шах Исмаил на тюркском писал".

Это скорее говорит об их дипломатическом такте. Даже сегодня некоторые государственные деятели , приехав в чужую страну, зачитывают приветственную речь на языке этой страны, чтобы понравиться хозяевам.

Кроме того, в мусульманском мире той эпохи употребление арабского и персидского язьков считалось признаком учёности, так же как латынь в Западной Европе и франц. язык среди русского дворянства.

"вернуть чисто тюркский язык". Это скорее неологизмы, искусственно созданные в административном порядке, без участия лингвистов и историков. Османия находилась на периферии тюркского мира, и чисто тюркские слова следовало искать в колыбели тюркского мира, находившегося под советской оккупацией и которому оккупанты в административном порядке тоже навязывали свой алфавит и словарный состав.