Американцы передают власть иракскому народу

[Simurg]

Повторю ещё раз:

с каких пор дитя свободного мира верит сказкам злого офицера имперского КГБ, грозившегося мочить в сортире свободолюбивых ичкерийцев ?

[Falco]

Надо же,так слепо верить в демократичные взгляды и бескорыстие Америки.А это вообще приводит к улыбке на лице:"Ирагцам вернули страну обратно".От рук в руки,все дела.Кстати,насчет Азербайджана вполне реально."Черное золото" у нас качественное,хоть и не из категории "N-ое место в мире"...

Изменено 29 июня, 2004 пользователем F_A_L_C_O

[Flint]

А какая страна занимает второе место по запасам нефти в мире – Ираг. Следовательно .... а дальше додумывайте сами. Как говорил Катон старший – Карфаген нало разрушить

Но ведь американцы проводили и операцию в Афганистане и Сербии? Там тоже нефть искали?

Я уже написал выше что разговоры о нефти не выдерживают критики- возьмите случай с Кувейтом.

[Che Guevarra]

В твоих же словах мало конструктивного- желание разрушить и уничтожить.

___________________________________________________________________

Всего лишь ответная реакция на желающих навязать всем свой образ жизни, путем разрушения и уничтожения.

____________________________________________________________________

но я за мир где демократические ценности будут главнее всех других.

___________________________________________________________________

Воображаю...

[Tete]

Тете-

Во что верят, Тете? Что Саддам угнетал свой народ? Что американцы освободили Ирак от его тирании и сейчас вернули правление самим иракцам? Помоему в это не верят только умственные инвалиды типа тебя.

Флинт ну если я умственный инвалид а ты самый умный драчун почему не один юзер не поддержал тебя вернее америкосов подобных тебе. Может весь этот форум только и умственные инвалиды, может все Азербайджанцы умственные инвалиды или весь мир, ну конечно кроме великих американцев? Интересно есть ли в америке второй человек так нагло поддерживающий Буша и Со..

В тему не отвечу думаю "умственные инвалиды" нашего форума ответили тебе..Но какого толка ты ослеп тебе никто и ничто не поможет.

[Nikoletta]

Белушка-

Ваша параллель меня шокировала. Вы сравниваете американцев, сбросивших Саддама- с войсками имперского союза?

я тоже поражена)

[Nikoletta]

Это виртуал, тут не оценят отработку грин-карты,

ЗЫ. Очень скоро достаточным основанием для ножа в бок будет наличие американского гражданства. Допрыгались, товарищи... а мы, чуждые ценностям свободного мира - посмотрим...

их не отрабатывают, их дают почти бесплатно)

а нож в бок - генрих наваррский его тоже получил от бандита)

[Ziyadli]

Но ведь американцы проводили и операцию в Афганистане и Сербии? Там тоже нефть искали?

Я уже написал выше что разговоры о нефти не выдерживают критики- возьмите случай с Кувейтом.

Привет Лаки,

В Сербии они выживали российское влияние оттуда, а в Афганистане брали под контроль страну, которая раньше была под контролем "русских".

Я конечно, понимаю всякую пропоганду а ля "зашитим права человека", но реальная политика отличается часто от той идеи, ради которой якобы она (политика) делается

[Postman]

Флинт здравствуй,

Я согласен что иракский народ достоен лучшего лидера чем. Саддам. И страна жила бы (ударение на “бы”) лучше без него. Я также считаю необходимой наличие на планете могушественной страны-жaндарма которая могла бы решать проблемы несправедливости и угнетения финансовыми, политическими и при необходимости военными путями, будь то китайцы, американцы, или русские. Подобные супердержaвы необходимы для обрезания крылышек типов вроде Саддама, Туркменбаши и тд, не обязательно военными путями, но и методом санкций. ООН вроде бы должен выполнять эти функции, но иракский конфликт в очередной раз доказал несостоятельность этой организации для подобных целей.

НО (!) речь идёт об идеальном мире где подобная супердержaва в своих действия руководствовaлась бы исключительно интересами угнетаемых народов и во главе которой стояли бы здравомысляшие и совестливые люди. Штаты сегодня являются подобной superpower, но двойные стандарты и лицемерие внешней политики не позволяют доверять мир такой стране как Америка, которая в конечном счетe ставит собственные интересы, и речь не только о безопасности, но также о финансовых интересах, выше внутренных дел стран и судьб народов, которым штаты якобы сострадают.

И дело не в том что американцы злодеи, обладай любая другая нация подобным могушеством, результат был бы тотжe - безграничная власть и вседозволенность вскружили бы голову любому лидеру.

Изменено 29 июня, 2004 пользователем Postman

[Flint]

Приветствую Зиядлы и Постмана,

Было бы глупо утверждать что американская внешняя политика движима идеей прав человека. Во главе угла этой политики безусловно стоят конкретные интересы этой страны. Вопрос в том насколько эти интересы расходятся или совпадают с интересами остальных стран и мирового сообщества в целом. Мое,немного парадоскальное , мнение состоит в том что интересы американского свободного общества в большом количестве случаев совпадают с общемировыми. Возьмем в качестве примера режим Саддама. Абсолютная власть этого человека в рамках суверенного государства каким являлся Ирак- давала ему поистине безграничные возможности. Сами эти возможности стали серёзной угрозой т.н. цивилизованного мира. Стоит ли говорить о последствиях наличия ядерного и другого оружия массового поражения у человека неограниченного абсолютно ничем и никем? Ни одна страна в мире не могла бы быть уверена в завтрашнем дне при описанном выше сценарии. И вот именно американцы взяли на себя миссию нейтрализации подобных опасностей в современном мире. Еще раз- они при этом в первую очередь думают о своих интересах. Но разве интересы всего остального мира не совпадают с этими интересами?

[Ziyadli]

Было бы глупо утверждать что американская внешняя политика движима идеей прав человека. Во главе угла этой политики безусловно стоят конкретные интересы этой страны.

Согласен, Лаки.

Но есть одно маленькое НО. Интересы страны категория аморфная. Часто, это не интересы всей страны, а только лишь группы людей в верхушке этой страны.

Давай не будем кривить душой: во всем мире и в частности в Америке общественное мнение "сползла" набекрень- оно стало более "правым". И в этом есть заслуга и интерес определенных кругов. И Буш является ихним представителем и отйнюдь не передовым.

Эти люди довели Америку (страну неограниченных возможностей и свободы) до того пункта, что "право" стало привилегией. Сам подумай, примеров более чем достаточно. У этих людей идея вовсе не интерeсы страны, а собственные.То они прикрываются за такими категориями как "демократия и свобода", то "интерeсы страны", то "борьба против терроризма", то " за права человека". С другой стороны они прикрываются радикальными религиозными идеями вроде церкви баптистов.

Они не в шутку верят, что ведут "свяшенную войну насмерть". Эти люди очень похожи на Бен-Ладена. Просто, у них совсем другой ПиАр и совсем другой "ковер стори". А так, они похожи!

Вопрос в том насколько эти интересы расходятся или совпадают с интересами остальных стран и мирового сообщества в целом. Вопрос в том насколько эти интересы расходятся или совпадают с интересами остальных стран и мирового сообщества в целом. Мое,немного парадоскальное , мнение состоит в том что интересы американского свободного общества в большом количестве случаев совпадают с общемировыми.

Насколько эти интересы совпадают с интересами мирового сообщества можешь ты увидеть в реакциях европейских стран и стран третьего мира. Разница все-таки есть. И многие с ними соглашаются по разным причинам:

1. Авторитет Америки, которая всегда была оплотом свободы. (Кстати, после Буша этот авторитет очень сомнителен. Буш просто использовал этот авторитет. И к сожалению даже переборщил)

2. Страх перед силой Америки

3. Дивиденды от политики поддержки.

Возьмем в качестве примера режим Саддама. Абсолютная власть этого человека в рамках суверенного государства каким являлся Ирак- давала ему поистине безграничные возможности. Сами эти возможности стали серёзной угрозой т.н. цивилизованного мира. Стоит ли говорить о последствиях наличия ядерного и другого оружия массового поражения у человека неограниченного абсолютно ничем и никем? Ни одна страна в мире не могла бы быть уверена в завтрашнем дне при описанном выше сценарии. И вот именно американцы взяли на себя миссию нейтрализации подобных опасностей в современном мире. Еще раз- они при этом в первую очередь думают о своих интересах. Но разве интересы всего остального мира не совпадают с этими интересами?

А чем отлличается режим Буша от режима Саддама? Разве только ПиАром. Гуантанамо, Абу-Курейб, убийство семи тысяч пленных афганцев..итд..итп. Есть еще одна разница: Саддам терроризировал своих, а они делайт чужих. А так..

Насчет ОМП. Единственная страна, которая использовала такое оружие как атомная бомба это Америка! Необходимость исползования - сомнительная, так как режим Японии уже дышала на ладан.

Я за Америку. Но я за другую Америку. Сегодняшную Америку я не узнаю.

[Боец]

Симург-

Вы бы хотели чтобы этих хулиганов из тюрем расстреляли? Они наказаны и это правильно.

Вы знаете что такое , к примеру советская армия? Там такие события происходили (а в российской армии и происходят) каждый день. Поэтому меня умиляет негодование бывших совков по поводу того что произошло в иракских тюрьмах. А вот американцам это  вправду показалось дикостью ,которая и была решительно осуждена на всех уровнях.

Интересно. К примеру Буданов изнасиловавший и убивший чеченскую девушку получил 10 лет тюрьмы. А американские головорезы отделались только 1 годом тюрьмы! Это даже не наказание а обыкновенное издевательство! Хотя зверства американской солдатни в Иракских тюрьмах ужаснули бы даже гитлеровцев. Но для вас я вижу эти американские бандиты всего лишь "хулиганы".

Вывод таков: американских солдат учатсвовавших в массовых пытках заключенных нужно судить международным военным трибуналом и вынести жестокое наказание(как минимум 15 лет тюрьмы). Отдававших приказы фашистких генералов из американскрой армии вздернуть как нацистов. Это единственное средство остановить терроризм. Мусульмане увидят что США также жестоко наказывает и своих солдат за преступления против человечества. В противном случае месть будет неизбежна. Будут резать головы американским заложникам, будут взрывать очередные небоскребы. А что здесь такого? Почему американцам можно издеваться над мусульманам и выходить практически сухими из воды, а вот те кто убивает американцев объявляются чуть ли не монстрами которых надо "беспощадно уничтожать"?

Изменено 29 июня, 2004 пользователем Боец

[Боец]

Война продолжается.

Взрыв в Багдаде: три американских солдата погибли, двое ранены

29.06.2004 14:50 | Polit.ru

Сегодня на востоке Багдада на фугасе подорвался американский автомобиль. Погибли три американских солдата, еще двое были ранены, сообщает РИА "Новости".Эта атака стала первой подобной диверсией против американских солдат с момента передачи власти в Ираке в руки местных властей 28 июня. Всего с начала войны в марте 2003 года, число погибших в Ираке американских военных превысило 630. Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил сегодня в интервью ВВС, что американские и британские военные допустили ряд ошибок после официального завершения войны в Ираке. В частности, министр признал, что процесс "де-баасификации" зашел слишком далеко. Об этом сообщает РБК.

Ох, будет еще много звездно-полосатых гробов из Ирака

[Yalquzaq]

Все эти разговоры типа США это зло или США самые хорошие бессмысленны. США это просто государство . Самое мощное государство в мире. И это государство просто отстаивает свое право остатся в этом качестве.

Все войны которые ведут США это ходы в большой игре в конце которой Америка должна стать хозяином мира.

И в этом нет ничего плохого .Любое государство стремится к этому .Просто у больщинства силёнок не хватает для этого и они отвергают это свое желание.А сильным государствам нечего скрывать и боятса.Вспомните историю --Александр македонский хотел стать повелителем мира , Рим тоже самое , монголы должны были дойти до последнего моря , Наполеон хотел покорить всех , Гитлер вообще уничтожить все расы кроме арийцев , Сталин всемирной революции............Когда в истории были нормальные причины чтобы начинать войну , что вы сейчас ищите их у США ? США воюют чтобы выжить(потому что без подчинения всех или хотя бы больщинства стран с энергоресурсами такому монстру как Америка не выжить).

Я не одобряю Буша и не оправдываю его действия. И в страшной ситуацие которую вы здесь придумали про бомбёжки Баку (не дай бог) я тоже убивал бы янки --всех и везде.И не важно почему они бомбят. НО............на месте США любое государство повело бы себя также а может быть еще хуже.Они просто сильные и некому ответить на эту силу.Просто подумайте....все мы гордимся что Атилла подчинил всю Европу , что тот же самый Багдад входил в состав Сефевидской империи.Спрашивается а кто звал Атиллу воевать с Германами или Римлянами или что искали азербайджанцы в Багдаде ? Ответ----им это было под силу и они делали это Они были Америками своего времени.Так что не надо искать какую то истину. Истина у каждого своя.У Александра , у Наполеона , у Атиллы , у Шах Исмаила и у Буша.Честно сказать мне глубоко оранжево что делацт там какие то США если это не противоречит интересам Азербайджана , Турции и Израиля.Пусть себе балуются.Сегодня это они а завтра на их месте будет кто то другой.

А на счет Ирака.....вот у США появилась еще одна дойная корова.И если американцы по ходу дела избавили арабов от тирана то чтож...нет худа без добра.И если самих арабов не спрашивали хотят ли они избавления не важно.Все это игра.....большая игра.

Flint-у про демократию.........Демократия конечно хорошая вещь.Но дело в том что она не подходит человеческой расе.Она хороша может быть для муравёв , пчел или там...короче вы поняли.Человек это такое существо что любую демократию очень быстро превращает в анархию.Народу нужен ЛИДЕР ,Монарх в некоторых случаях даже Диктатор .Народ должен хотя бы чуточку боятся.Вы слышали такую вещь что средний кофицциэнт ума толпы ниже чем у самого тупого человека из той же толпы ? Так скажите мне как толпа в десятки миллионов человек может управлять государством когда у каждого из них свое оригинальное мнение ? Кстати эта самая демократия и есть первый враг США.Она изедает их изнутри.Как может победить страна у которого собственные СМИ обсирают своих же солдат и им за это ничего не делают.Свобода слова понимаеш ли.... Короче это не подходяший предмет для обсуждения.

[Боец]

CША - это не просто государство, а преступная фашистская страна угрожающая всему миру. Говоря другими словами, Четвертый Рейх.

Престуления США против человечества (специально для запудренных американской пропагандой лиц вроде Flint)

http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/

Изменено 29 июня, 2004 пользователем Боец

[Sh@ten]

Флинт, теперь в Ираке будет хозяйничать Халлибертон.

Че, а разве судьба наших выборов решилась не в тех же кабинетах Халлибёртона и Ко?

[Sh@ten]

Не далее чем вчера по Тв показали как белые полицейские избиавют негра непонятно за что. И это было с гордостью показано американскими СМИ. А знатее почемук, потому что на этом будут делать деньги. Будут работать адвокаты, ТВ и т.д. и т.п., которых будут финансировать  скрытые источники, а те в свою очередь тоже не бездонны имеют свои ресурсы, например нефтью А какая страна занимает второе место по запасам нефти в мире – Ираг. Следовательно .... а дальше додумывайте сами. Как говорил Катон старший – Карфаген нало разрушить

Во-первых, это было на прошлой еще неделе. Во-вторых, избили не за просто так, а за то, что на краденой машине пытался уйти от полиции, создав угрозы для жизни людям, утром едущих на работу. Показано было не с гордостью, а это обычное дело. В день показывают по три-четыре такие погони, снятые с вертолета.

Дальнейшее прокомментировать не могу, так как ничего из этого не понял.

Изменено 30 июня, 2004 пользователем Sh@ten

[zam]

Флинт, уважаемый, не обижайтесь, но Вы чересчур подвержены тем. что называется юношеским идеализмом...нескольких уровней

[Ostap Bender]

Shaten,

Не думаю что это было обычным случаем, в противном случае не было бы заявлений высших чинов полиции сразу после этого случая. а смысл тобою непонятого в том что внешнеэкономическая политика америки имеет единственной целью экономическую выгоду я а не "освобождение народов в борьбе за мировую демократию", как сказал Ялгузаг, демократия не есть продукт для человеческой расы

[Sh@ten]

Shaten,

Не думаю что это было обычным случаем, в противном случае не было бы заявлений высших чинов полиции сразу после этого случая. а смысл тобою непонятого в том что внешнеэкономическая политика америки имеет единственной целью экономическую выгоду я а не "освобождение народов в борьбе за мировую демократию",  как сказал Ялгузаг, демократия не есть продукт для человеческой расы

Остап, дело в том, что в ЛА в 90-х годах было восстание из-за идентичного случая, поэтому и всполошились Браттон и Кан. Поверь мне, это не первый случай избиения черного полицейскими как минимум за прошедший год. Да и не переживай так, они с городских властей слупят пару миллионов за это.

А насчеи второго - ясный перец, рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

[Belushka]

Флинт американская демократия работает только в Америке. В Корее, Вьетнаме, Афганистане а теперь Ираке ничего похожего на американскую демократию небыло. Так что американские войска во всех этих странах ничем не лучше советских войск в Праге или русских войск в Чечне Баку Тбилиси Вильнюсе. Для меня это равнозначно. История с американскими солдатами в тюрьмах это доказала. Я представляю реакцию американцев если бы то что делали они произошло в любой из тюрем США с гражданином США. А так - какие-то паршивые арабы. До этого были какие-то вьетнамцы или корейцы или афганцы и т.д.

И еще при желании американцы могли просто физически уничтожить Саддама. Точно так же как русским ничего не стоит уничтожить всех полевых офицеров чеченцев. Но Москве нужна Чечня перед каждыми выборами, Вашингтону нужен был Ирак с его нефтью. Поэтому и там и там гибнут люди. :(

ЗЫ Николь ты знаешь по этому пункту наши с тобой взгляды диаметрально расходятся

[Ostap Bender]

Shaten,

Тебе конечно лучше как живущему там лучше знать что там происходить. Лакин, как ты правильно заметил, пару лимонов они сдерут, бу пул да йерден чыхмыр. Анджаг, гел инди сен буну Флинте баша сал. Белке сен десен анлайар. Угур олсун

[Sh@ten]

Лакин, как ты правильно заметил, пару лимонов они сдерут,  бу пул да йерден чыхмыр. Анджаг, гел инди сен буну Флинте баша сал. Белке сен десен анлайар. Угур олсун

Бизим тяряфлярдя пул йерден чыхмыр, энтертейнтментдан вя технологийалардан гялир, биз Техасда йашамырыг ахы

[Flint]

Флинт, уважаемый, не обижайтесь, но Вы чересчур подвержены  тем. что называется юношеским идеализмом...нескольких уровней

На самом деле я считаю что большинство моих оппонентов на этой теме рассуждают как подростки переходного периода. Ведь ничего кроме отрицания в их словах нет. Ничего конструктивного. Oтрицать и критиковать большого ума не нужно. В этом мире нет ничего идеального и совершенного и при желании можно раскритиковать все что угодно. Свой стиль я избрал именно для беседы с 'подростками' - они все отрицают - я же наоборот занимаюсь одобрением и утверждением. На деле ,конечно же, все гораздо сложнее.

Изменено 30 июня, 2004 пользователем Flint

[Flint]

Shaten,

Не думаю что это было обычным случаем, в противном случае не было бы заявлений высших чинов полиции сразу после этого случая. а смысл тобою непонятого в том что внешнеэкономическая политика америки имеет единственной целью экономическую выгоду я а не "освобождение народов в борьбе за мировую демократию",  как сказал Ялгузаг, демократия не есть продукт для человеческой расы

Экономические интересы вторичны по сравнению с обеспечением собственной бесопасности.

[Ostap Bender]

Flint,

Менм даха сене сезюм йохдур. По твоему ты один умнее чем все те которые пытаются обьяснить тебе что не благородный порыв движет Белым Домом, а жажда наживы. Бир ялгузаг постуну йениден оху. Нет даже ни одного человека, который бы поддержал хоть один твой тезис. Даже Шатен нейтрал мовге тутуб ве билавасите бизим созлеримизе гошулуб. По моему это ты говоришь как подросток. Мен эле билирдим сен FSA-сен, сен деме сен ушаг багчасына да АБШ-да гетмисен

[Flint]

Flint-у про демократию.........Демократия конечно хорошая вещь.Но дело в том что она не подходит человеческой расе.Она хороша может быть для муравёв , пчел или там...короче вы поняли.Человек это такое существо что любую демократию очень быстро превращает в анархию.Народу нужен ЛИДЕР ,Монарх в некоторых случаях даже Диктатор .Народ должен хотя бы чуточку боятся.Вы слышали такую вещь что средний кофицциэнт ума толпы ниже чем у самого тупого человека из той же толпы ? Так скажите мне как толпа в десятки миллионов человек может управлять государством когда у каждого из них свое оригинальное мнение ? Кстати эта самая демократия и есть первый враг США.Она изедает их изнутри.Как может победить страна у которого собственные СМИ обсирают своих же солдат и им за это ничего не делают.Свобода слова понимаеш ли.... Короче это не подходяший предмет для обсуждения.

Утверждения настолько же смелые, насколько спорные.

Я не настолько пессимистичен относительно человеческой природы чтобы считать Гитлера или Сталина достойными правителями человекобаранов. Не буду долго рассуждать на эту тему- приведу слова Черчилля о том что демократическое правление- наименьшее из всех зол. Несравненно наименьшее и по сравнению с вашими вариантами монархии и железной руки (в истории этому множество подтверждений).

Если не смотреть на ту или иную проблему целиком, пытаясь охватить все ее аспекты- невольно приходишь к юношеским заключениям. Да, в современном демократическом мире- масса недостатков. Если обладать слабым, несформировавшимся мировоззрением- легко впасть в отрицание. Но что стоит за этим отрицанием? Какая форма правления может заменить эту ужасную демократию? Монархизм? Коммунизм? Иранское мракобесие? Пока кроме отрицания я ничего не слышу.

[Ostap Bender]

Flint,

Аллах сени гюльдюрсюн

[Tete]

Flint,

Аллах сени гюльдюрсюн

Лучше агыл версин

[Ostap Bender]

Flint,

Аллах сене агыл, бизе де бир аз себр версин

Даже самые ярые американофилы не присоеднились к этой дискусии. Вы красиво говорите,  подкованы в  отношении терминологии и полностью в курсе вещания американских СМИ. Но уважаемый борей за свободу угнетенных народов,  правдоруб и истиновещатель, критик с большой буквы, дорогой комрид! Вы на самом деле верите в то, что вы пишите,  Не далее чем вчера по Тв показали как белые полицейские избиавют негра непонятно за что. И это было с гордостью показано американскими СМИ. А знатее почемук, потому что на этом будут делать деньги. Будут работать адвокаты, ТВ и т.д. и т.п., которых будут финансировать  скрытые источники, а те в свою очередь тоже не бездонны имеют свои ресурсы, например нефтью А какая страна занимает второе место по запасам нефти в мире – Ираг. Следовательно .... а дальше додумывайте сами. Как говорил Катон старший – Карфаген нало разрушить

P.S. Вы случайно не FSA, u-grad etc.? удачи

Tete,

артыг бу рус демишкен пожелание сесленмишдир. Бир бу ситата бах

[Flint]

Саадама Хусейна и Химического Али отдали в распоряжение иракцев

Бывший диктатор Ирака Саадам Хусейн и несколько его приближенных были переданы США правительству республики, чтобы уже в четверг предстать перед судом. Фактически Хусейн остается в иракской тюрьме, поскольку у молодого иракского правительства просто нет условий для его содержания. Однако юридически бывший диктатор переходит под контроль Багдада, сообщает Sky News.

Хусейн предстанет перед судом по обвинению в геноциде и преступлениях против человечества. Как заявил иракский премьер Ияд Аллави, подсудимый получит "только справедливое наказание". "Мы хотим, чтобы весь мир убедился в серьезности наших намерений", - сказал Аллави. По словам премьера, новое правительство судом над Хусейном хочет не только стабилизировать обстановку в стране, но и "перечеркнуть худшие моменты истории Ирака, чтобы в будущем двигаться по пути национального единства и согласия".

Аллави сообщил, что Хусейну будет предоставлен иностранный адвокат, если бывший диктатор его затребует. Помимо Саадама на скамью подсудимых сядут бывшие иракские вице-премьеры Тарик Азиз, Таха Яссин, ближайший соратник Хусейна Али Хассан аль-Маджид по прозвищу Химический Али, и два брата бывшего диктатора. Не исключено, что главный обвиняемый и его приближенные будут приговорены к смертной казни.

[Simurg]

Не исключено, что главный обвиняемый и его приближенные будут приговорены к смертной казни.

последнее сообщение - одобрямсды, тем более чем раньше химика и самого Саддама повесят, тем быстрее мир очистится от скверного.Но не надо США обелить только из-за этой акции. У американцев - избавление от Саддама попутная задача и вы сами это понимаете. Но проводите своеобразный психотренинг...

[Belushka]

Лаки по моему мы спорим о разных вещах. Речь не о первичности демократии- думаю большинство на этом форуме предпочло бы жить в свободной стране ( правда американская свобода не совсем то что например мне бы хотелось слишком все утрировано). Речь отом что вторжение Америки в Ирак произошло совсем не ради насаждения демократических ценностей и продолжалось совсем не основываясь на этих ценностях. Под любое преступление можно подобрать идеологическую платформу.

[Flint]

Лаки по моему мы спорим о разных вещах. Речь не о первичности демократии- думаю большинство на этом форуме предпочло бы жить в свободной стране ( правда американская свобода не совсем то что например мне бы хотелось слишком все утрировано). Речь отом что вторжение Америки в Ирак произошло совсем не ради насаждения демократических ценностей и продолжалось совсем не основываясь на этих ценностях. Под любое преступление можно подобрать идеологическую платформу.

Белушка,

Я не утверждаю что американцы вторглись в Ирак исключительно и ради насаждения там демократических отношений. Я считаю что самым важным мотивом было обеспечение собственной безопасности. Однако же- именно наличие демократических режимов как можно лучше будет служить американской и общемировой безопасности и таким образом цели американцев совпадают с созданием как можно большего количества свободных обществ. Разговоры о жадности американских капиталистов не выдерживают никакой критики. Не случайно такая точка зрения популярна среди бывших совков, до сих пор оценивающих капитализм на манер Маркса и Ленина. Современный капитализм- есть капитализм созидающий.Пора бы это давно понять.

[Simurg]

Однако же- именно наличие демократических режимов как можно лучше будет служить американской  безопасности

во-первых, демократических и режимов - как то не солидно. Или демократический или режим...

во-вторых, американской - далеко не обшемировой безопасности...

И в третьих, с точки зрения, американца - война в Ираке может и созидающий (всплеск рабочей активности, многомиллиардные контракты для них и т.д., и прибыль в дальнейшем для инвесторов-американцев), но для иракца - эта самое настоящее разрущение его дома, его семьи, его образа жизни...

И хватит своих бывших соотечественников обвинять в совковости, по крайнем мере это не продажность ...