Похожи ли азербайджанцы и армяне?

[Rabbas]

Если из Армении уезжают пачками то из "благополучного" Азербаджана "ящиками"

1012481[/snapback]

Эти "ящики" как ты выразился представляют около 15% населения Азербайджана тогда как армянские "пачки" это более 50% вашего населения.

[гоша]

большинство народов мира имеют свои корни от нескольких народов древнего мира предками азербайчанцев считается албанцы ,атропаты ,каспианы,масагеты,тюрки -при асимилчции этих народов появилась этногенез -АЗЕРБАЙЧАН-от слова атропатена -патом после прихода арабов атропатену они начали называть как азербайган со временем это перешло в азербайчан . у многих древних народов так сложилась как у нас например у египтян -они себя считают арабами и язык арабский но древних египтян они считают своими предками тогда почему азербайчанцы не могут считать тех древних народов катор я перечислил своими предками?-на то много примеров

[Ti.GOR]

Эти "ящики" как ты выразился представляют около 15% населения Азербайджана тогда как армянские "пачки" это более 50% вашего населения.

1012495[/snapback]

..........................

Таким образом, суммируя все вышеприведенные цифры, можно отметить, что количество покинувших Азербайджан граждан страны, начиная с 1 января 1985 года по 1 января 2005 года превысило 4 миллиона человек. Причем в их числе лучшие представители бизнес-элиты, высококвалифицированные инженеры, ученые, врачи, мастера, управленцы и прочие. А их места активно занимают арабы, индийцы, пакистанцы, китайцы, филиппинцы тем самым, ставя под потенциальную угрозу само существование азербайджанского государства и этническую самобытность нации в первой половине 21 века.

ЭЛЬДАР ГАСАНОВ

http://realazer.com/_4/st8.htm

[Spirit_martial]

Вот 4-e версии Reiki. Какaя из них ваша?

Версия №1

"население Азербайджана в подавляющем своем большинстве к тюркам никакого отношения не имеет - это местное автохтонное население, которому насильно навязали тюркский язык.Мы - азербайджанцы, генетически и духовно принадлежим к атропатенскому миру".

Версия №2

большинство народов мира имеют свои корни от нескольких народов древнего мира предками азербайчанцев считается албанцы ,атропаты ,каспианы,масагеты,тюрки -при асимилчции этих народов появилась этногенез -АЗЕРБАЙЧАН-от слова атропатена -патом после прихода арабов атропатену они начали называть как азербайган со временем это перешло в азербайчан .

Версия №3

Не могут быть тюрки автохонтами на земле этой...Все знают, что они - пришлый элемент

Мы тюрки,наши предки гунны,сельджуки, и т.д.!

Версия №4

Большинство населения Азербайджана - тюрки, причем автохтонное население.

[гоша]

армянские юзера не правы когда отделяют корнт азербайчанцев-во первых да мы отличаемся от других тюрков тем что азербайчанский этногенез появился при ассимиляции албанцев атропатенов и тюрков -например вазьмём народ болгар как мы все знаем они относятся к южным славянам но они также считают своими предками тюрков просто произошло ассимиляция тоесть ославянились по этому критерию они в праве считать своими предками обоих этих народов всё это можно прочесть по книгам проффессора ГУМИЛЁВА

[Reiki]

Ардуард  - 317 г. по  284  до  н.э. -  возглавил  недовольство  армян  против  Неоптолема  и  после  его  ухода  провозгласил  себя  царем  Армении.  Тогда  восьмидесятилетний  Антигон, считавший  себя  владыкой  всей  Малой  Азии, поручил  начальнику  мидийских  войск Гипострату  и  сотрапу  Персии Асклениадору  привести  армян  к  повиновению. Но  в  сражении  при  Урмийском  озере  армяне  одержали  блистательную  победу. Битва  при  Ипсе (301 г  до  н.э.), в  которой  погиб  Антигон, помогла  Ардуарду  остаться  на  армянском  престоле.

--------------------------

Ардавазд  и  Арзам  - 239  г. до н.э. -  сыновья  Гранта, пользуясь  общим  восстанием  Персии  и  Мидии  против  владычества  Селевкидов, прекратили  выплату  им  дани. Тщетны  были  усилия  Селевка - Калиника  и  его  наследника  Селевка - Керавона  возвратить  Армению  к  прежней  зависимости, и  наконец,  армяне  нанесли  Керавону  серьезное  поражение  на  берегах  р. Евфрат. Освободив  Армению, браться  разделили  ее  между  собой. Первый  процарствовал  21 год  в  Великой  Армении, а  второй - 19  в  Малой.

--------------------------

Арташес  объявляет  Армению  независимой  и  дает  убежище  Ганнибалу. Римляне  предложили  Арташесу  за  него  Понтийскую  область. Испугавшись  соблазнительного  предложения  Ганнибал  бежит  из  Армении на о. Крит, затем  в  Вафанию, где отравил  себя, чтобы избавиться  от  преследований  римлян. Один  из  наследников  Антиоха III Великого, Антиох IV Эпифан, тщетно  пытался  вернуть Армению  под  свое  владычество. В  159 г.  до  н.э.  Арташес  объявляет  себя  царем  Армении. После  смерти  Арташеса, армяне, недовольные  его  сыном, жестокосердным  Артаваздом, призвали  на  его  место  парфянского  царя  Аршака ( он  же  Митридат I), который  прекратил  внутренние  распри и  поставил  царем  Армении  своего  брата  Вагаршака. Он  и  стал  родоначальником  новой  династии  Аршакидов.

------------------------

Вагаршак  - 149 г.  до н.э. -  новый  царь  из  новой  династии  поселился  в  древней  столице  Армении  Армавире. Он  совершил  ряд  успешных  походов, направленных  на  расширение  и  укрепление  границ  Армении.  Присоединил  земли  лазов , покорил Колхиду, Понт, Егрию, обложив  их  данью.  Вагаршак  повел  и  очень  важные  внутренние  реформы. Прежде  всего  это  была  реформа  управления. Он  ввел  высший  Совет  при  царе,  состоящий  из  рафинированной  знати - нахараров, каждый  из  которых  получил  определенную  должность  при  царе (виночерпия, сокольничего и т .д.)

Государство  разделил  на  нахарарства, владетель  которого  - нахарар - наделен  был  всей  полнотой  власти. Вагаршак  провел  также  реформу  армии, реформу  суда, впервые введя  должности  защитника  и  обвинителя.  Он  приказал  восстановить  многие  разрушенные  города , в  частности  город  Ван, основанный  Семирамидой, а  затем  переименованный  по  имени  царя, перенесшего  туда  свою  столицу. Свою  же  новую  столицу  Вагаршак  назвал Мецбин. Он  построил  много  храмов, стены  которых  были  украшены  изображениями  Солнца, Луны, а  также  портретами  предков  Вагаршака, ведущих  свою  родословную  от  родоначальника  армян - Гайка. Вагаршак  всячески  стремился  подчеркнуть  свою  родственную  близость с  прародителем  армян. Специально  для  этого  он  направил  своего  секретаря  Мар - Ибас - Катина к  Аршаку  (Митридату) , тогдашнему  владетелю Сирией  и  Вавилонией с  просьбой  предоставить ему  древние  архивы, чтобы  по  ним  составить  достоверную  историю  Армении. Сохранилось  письмо  Вагаршака  к  брату  Аршаку  с  этой  просьбой. Тяготея  к  армянской  истории, Вагаршак  выявил  всех  оставшихся  в  живых  Гайкидов, присвоил  им  звания  нахараров, и  именно  из  них  создал  свой  Ближний  совет. Усилия  Вагаршака  не  остались без  внимания. По  смерти царя  ему  был  присвоен  титул  Великого.

---------------------------

Аршак I  -  128 г.  до  н.э. -  сын  Вагаршака, был  удачливым  полководцем, успешно  воевал  с  понтийцами. По  свидетельству  того  же  Мар - Ибас- Катина именно в  его  царствование  часть волжских  болгар  спустилась  с  севера  под  предводительством  Венда в  Армению. Аршак I отвел  им  для  поселения  места  в  Араратской  провинции под  названием  Безлесного  Бассейна, где  болгары и  поселились, а  затем  полностью  ассимилировались  армянами. Из  того  же  источника  известно, что  во  времена  правления  Аршака I особо  жестоким  преследованиям  подвергался  род  Багратуни, среди  членов  которого  тайно исповедовалась иудейская  религия. Царь  заставил  их  полностью  отречься  от  религии  предков  и  перейти  в  язычество, хотя  для  этого  ему  пришлось  казнить  двоих  из  них: Анания  и  Азария.

----------------------

Арташес I - 115 г. до н.э. - сын  Аршака, легендарный  царь, воспетый  многими  армянскими  писателями, народными  песнями, хотя  документальных  свидетельств  его  правления  не  так  уж  много. В  крепком  союзе  со  своим  родственником  Понтийским  царем Митридатом IV он  собрал  огромную  армию, числа  которой  не  знал  сам, и которая, по  свидетельству  греческих  историков  Поликрата, Фогония, много  превосходила  армию  Александра  Македонского.  Покорил  всю  сушу  между  двумя  морями (  Армения  от  моря  до  моря),покорил Фивы, Вавилон, Лидию, где жестоко  расправился  с  Крезом ( хотя  Моисей  Хоренский  это  отрицает).  Создал  могучий  флот  и  покорил  Фракию, где некогда полегло  громадное  ополчение  Ксеркса; Спарту, триста  воинов  которой некогда  остановили  могучего  врага. Достоверно  известно, что  персидский  царь  Аршакан  уступил  Арташесу  старшинство  верховного  азиатского  правителя и  передал  ему  титул  шахин-шаха  ( Царя  царей). Арташес  намеревался  вступить  в  схватку  с  могущественным  Римом, который  в  это  время  раздирался  внутренними  усобицами ( борьба  Мария  и  Силлы)  и  неудачными  затяжными  войнами. Трудно  предположить  дальнейшие  действия  Арташеса, он  погиб  от  рук  подкупленных  Римом  убийц. Арташес  известен  и  тем, что  ввел  в  свое  правление  в  Армении  пантеон  греческих  богов, доставил  в  Армавир  статуи  Артемиды, Аполлона, Геркулеса и  установил  из  вместо  изображений  Солнца, Луны, которым  поклонялись  армянские  жрецы  и  народ. Тем  не  менее  Арташес  получил  титул  Великого, который  сохранился  за  ним  и  после  смерти.

---------------------------

Тигран II. - 95 г.  до н.э. - вступил  на  престол  в  малолетстве.  По  достижении  возраста, предпринимает  походы, присоединяет  к  своим  владениям  Сирию, покоряет  Киликию, Каппадокию, Месопотамию, выводит  из  Палестины  множество  пленных. Подобно  отцу  носит  титул  Шахин-шаха. Питая  вражду  к  Риму, он  дает  убежище своему  родственнику  и  соратнику  отца, злейшему  врагу  Рима  Митридату IV, женатому  на  сестре Тиграна, Арташам. Римляне  потребовали  выдачи  Митридата, но  требование  было  отвергнуто. Тогда  Лукулл, римский  полководец, вторгся  в  пределы  Армении, разорил  Мецбин  (Низибию), разбил  Тиграна  под  Тигранакертом, овладел Артаксадом и  разорил  захваченные  города. Преследовать  Тиграна  дальше  ему  помешала  смута  в  собственных  легионах. Тем  временем  Митридат, собрав  новые  силы, выступил  против  римского  консула  Помпея, но  потерпел  неудачу  и  бежал  в  Херсонес  Таврический. Там  он  готовился  к  новому  походу  против  Рима. Но  предательство  собственного  сына  Фарнака , осадившего его  в  Пантикапее, заставило  Митридата  покончить  счеты  с  жизнью. Желая  отомстить  за  смерть  родственника, Тигран  устремляется  в  Сирию, где  римский  полководец  Габиний  уклонился  от  боя и  за  большой  выкуп  вернул  из  плена племянника  Тиграна  Митридата. Полководец  Красс, сменивший  Габиния,  был  разбит  Тиграном  на  берегах  Евфрата. Но  Рим  слал  все  новые  и  новые  силы. Понимая  всю  тяжесть  создавшегося  положения, отягощенного предательством  сына (Тирана), Тигран  стал  искать  надежного  союзника  в  борьбе  с Римом. Недовольных  политикой  Рима  было  много . Были  они  и в    Палестине  в  лице Антигона, сторонника  армян, борющегося  против  первосвященника Гиркана. Антигон  даже  пошел  на  членовредительство ( откусил  Гиркану  ухо), чтобы  тот , имея  физический  недостаток, не  мог бы  остаться  первосвященником. Но  и  это  не  помогло : римский  полководец  Марк  Антоний, овладев Иерусалимом, казнил Антигона  и  поставил  Ирода  царем  Иудеи  и  Галилеи. Армяне  же , не  найдя  поддержки  в  Палестине, потерпели  очередное  поражение  от  римского  полководца  Сосия. Тогда  Тигран  обратился  к  своему  родственнику, парфянскому  царю Арташесу , который  не  особенно  спешил  прийти  на  помощь  Армении. И  лишь  уступив  владетелю  Персии  титул  Шахин-шаха, Тигран  подписал  торжественный  договор  с  Арташесом  о  союзе  против  Рима

. Армения  получила  передышку.

---------------------------

Арташес II -  85 г.- воцарившись, щедро  наградил  всех  своих  сторонников и  жестоко  расправился  с  родственниками  Ерванда. Вскоре  он  приступил  к  строительству г. Арташата. В  его  царствование, перейдя  Кавказские  горы, в  Армению  нахлынули  полчища  аланов. Встреченные  сильным  отпором, аланы бросились  вспять  и  остановились, перейдя  Куру. Сын  аланского  царя  был  взят  в  плен. Недолгие  переговоры  закончились  миром  и  женитьбой  Арташеса  на  дочери  аланского  царя  Сатеник. Арташес  усмирил  и  каспов, данников  армянского  царя. Воспользовавшись  трудностями  Рима, ведущего  затяжную  войну  с  Децебалом, повелителем  даков, Арташес  перестал  платить  дань  императору. Но  когда в  Армению  явился  римский  полководец  Траян, Арташес  благоразумно  выплатил  всю  дань  и  спас  Армению  от  разорения. Арташес  не  соблазнился  выйти  из  под  власти  слабеющего  Рима  и  во  время  смуты  в  Иудее, поднятой  лже - мессией  Бар - Кохебою. И  когда  в  результате  трехлетней  борьбы  Иудея  была разорена  и  опустошена, а  остатки  народа  искали  спасения  в  дальних  странах, Армения, живя  в  мире,  процветала  и  богатела.

----------------------

Вагарш ( 193 г.) В  его  царствование  хазары, поминаемые  в  русских  былинах, нахлынули  на  Армению  через  врата  Джора  (Железные  врата, Дербентское  ущелье). Сначала  они  быстро  были  отброшены  назад, но  у  Дербента  они  взяли  верх. Вагарш  был  убит  в  сражении. При  жизни  Вагарш  восстановил  древний  город  Артемиз, под  названием  Вагаршаван. Сегодня  на  его  месте  находится  г.  Ечмиадзин -  религиозный  центр  всех  армян.

---------------------

Хосров I  Великий ( 213 г.), сын  Вагарша. Исполняя  свой  священный  долг  мести  за  смерть  отца, немедленно  предпринял  поход  против  хазар, проник  в  их  земли, одержал  блистательную  победу  и  в  честь  нее  поставил  памятник  с  надписью  на  греческом  языке.  В  это  время  в  Персии  произошел  династический  переворот: Арташир (Артаксеркс ), сын  простого  война  Сасана, получивший  в  удел  город  Персеполис, сверг  с  престола царя  Артавана  из  династии  Аршакидов. Это  стало  возможным  благодаря  внутренним  распрям  персидской  династии. Родственные  узы  обязывали  Хосова  прийти  на  помощь  персидскому  царю. но  весть  о  его  смерти  и  о  том, что Арташир  собрал  огромное  войско  в  свою  поддержку, временно  приостановила  поход  Хосрова. Он  обратился  в  Рим  за  помощью.  Но  получил  лишь  грамоту, предписывающую  оказывать  всяческое  содействие  армянскому  царю  в  войне  с  Персией. Это  письмо  все  же  позволило  Хосрову  собрать  огромную  армию, усиленную  союзниками  и  двинуться  на  Персию. Опытный  Хосров  быстро  разбил  войска  Арташира, а  самого  его  загнал  в  пределы  Индии. Но там, где  была  бессильна  воинская  честь, свою  коварную  роль  сыграло  предательство. Анак, один  из  младших  родов  персидских  Аршакидов , которые  все  нашли  приют  в  Армении, продался  Арташиру  и , после  двухлетнего  выжидания  удобного  момента, предательски  убил  Хосрова  на  охоте ( 261 г.). Гнев  армян  уничтожил  не  только  предателя,  но  и  весь  его  род. Чудом  был  спасен  только  один  младенец, и  вывезен  в  Кесарию . Младенец  этот, Григорий, впоследствии  станет  Григорием  Просветителем. Смерть  Хосрова  открыла Арташиру  свободный  путь в  Армению. Желая  присоединить  Армению  и  закрепить  свои  права  на  нее, Арташир  приказывает  уничтожить  весь  род  Хосрова  и  его  детей. Но  нахарар  Ардавазд  Мандакуни  успел  спасти  младшего  сына  Хосрова  Трдата  и  тайно  вывезти  его  в  Рим  к  императорскому  двору. За  это  Арташир  уничтожил  весь  род  Мандакуни. Армения  долго  сопротивлялась  новому  правителю, но  силой  меча  была  успокоена. Своим  наместником  в  Армении  Арташир  оставил  своего  сына  Шапуха. Тем  временем сын  Хосрова  Трдат  рос  и  воспитывался  при  дворе  римского  императора. Он  получил  блистательное  военное  и  светское  воспитание, а  также  симпатию  и  поддержку  Рима.

----------------------

Трдат  II - 286 г.-  При  поддержке  Рима  Трдат  одержал  победу  над  персами, полностью  очистил  от  них  страну  и  под  радостное  ликование  армян  воцарился  в  Армении. Политические  дела  требовали  присутствия  Трдата  в  Риме, куда  он  отправился  вместе  с  Григорием  Просветителем, а  управление  страной  поручил  Оту, воспитателю  своей  сестры  Хосровдухт.  Отсутствием  Трдата  воспользовался  Шапух. Действуя  посулами  и  подкупом, он  привлек  на  свою  сторону  горские  народы  Кавказа, подбивая  их  напасть  на  Армению  одновременно  с  разных  сторон. Не  без  его  участия  был  убит  своим  зятем Слуком  временный  правитель  Армении  От. Ничто  не  мешало  захвату  Армении. Но  в  это  время  неожиданно  вернулся  Трдат, быстро  собрал  армию  и  нанес  сокрушительное  поражение  горцам. Историки  свидетельствуют, что  Трдат  был  огромного  роста  и  обладал  геркулесовой  силой. В  бою  с  горцами  он  одним  ударом  рассек  пополам  царя  басилов  и  этим  же  ударом  снес  голову  его  коня. Это  вызвало  панику  в  рядах  врага  и  они  с  позором  бежали  с  поля  боя. Затем  Трдат вторгся  в  Персию, разбил  Шапуха, загнав  его  вглубь  страны, и  отнял  у  него  часть  персидских  владений.

    Огромное  значение  для  всей  последующей  истории  Армении  имел  факт  принятия  крещения  царем  Трдатом  в  300  году.  Вслед  за  царем  крещение  приняли  большинство  армянских  нахараров.  Крестителем  Армении  стал  Григорий  Просветитель, а  официальной  датой  принятия  христианства  армянами,  как  государственной  религии,  считается  301 год.  Это  не  означает, что  новая  религия  была  принята  безоговорочно  и  в  одночасье  всеми  армянами. Еще  долгие  годы  среди  знати  и  простых  людей  в  некоторых  областях  Армении  будут  сильны  языческие  верования.  Но  и  само  Христианство, как  новая  духовно - политическая  сила, только  начинала  свой  путь. И  армяне были  одним  из немногих народов, которые  стояли  у    истоков  этого  пути.

  Факт  принятия  христианства  Арменией  по - новому  расставлял  и  политические  акценты  в  пределах  Малой  Азии. Для  того,  чтобы  выжить  Армения  вынуждена  была  постоянно  балансировать  между

двумя  более  крупными  силами :  Персией  и  Римом. И  политика  армянских  царей  была  в  основном  направлена  на  то,  чтобы  очередной  перевес  одной  из  них  уравновешивать  временным  союзом  с  другой. Выбор  же  христианства  государственной  религией  значительно  перевесил  чашу  весов  в  пользу  христианского  Рима.  Отношения  резко  обострились. Такая  « перемена»  политики  устраивала  далеко  не  всех  армянских  князей. Недовольство  не замедлило  сказаться.

А это армянские цари *деды армян*

1012313[/snapback]

Что за цари?

Кем правили?

Почему у них тюркские имена?

Прошу 2 независимых источника,источник тетя Вартануш рассказвала дяде Хачику не принимается.

Кстати даже не являясь историком (армяне все родились "историками" это ясно) скажу,что нахарарами звали албанскую элиту,впрочем и мелики к вам отношения не имели,но за давностью лет и умением перерисовывать карты,уничтожать подлинники и закапывать камни ВСЕ можно ожидать.

Вот уже недавно число бакинских армян Генрих поднял до 250,почему бы и нет,уже 15 лет прошло,пора уже приплетать.

[Spirit_martial]

Что за цари?

Кем правили?

Почему  у них тюркские имена?

Прошу 2 независимых источника,источник  тетя Вартануш рассказвала дяде Хачику не принимается.

Кстати  даже не являясь историком (армяне все родились "историками" это ясно) скажу,что нахарарами звали албанскую элиту,впрочем и мелики к вам отношения не имели,но за давностью лет и умением перерисовывать карты,уничтожать подлинники и закапывать камни ВСЕ можно ожидать.

Вот уже недавно число бакинских армян Генрих поднял до 250,почему бы и нет,уже 15 лет прошло,пора уже приплетать.

1012860[/snapback]

Прежде чем задавать вопросы мне или комуто ещё, потрудитесь ответить на те, которые задали вам! А их много, но вы их не замечаете или не хотите замечать. Тюрки не нация, также как и славяне и викинги. Где ваша историческая родина мадам? От куда Вы? Кто Вы?

Возьмём к примеру язык древних египтян. На земле не существует ни одного человека который бы точно знал, как в действительности звучал древний египетский язык. Мы можем читать их слова, можем понимать их смысл, но как они звучат в оригенале не знает ни кто. Этот факт не требует доказательств. Шумеры подревнее египтян и эта истина относится и к их языку. Какая письменность была у Шумеров!? Разве письменность тюрок кочевников идентична письму шумеров!? Каким образом сравнивают звучание слов шумерского и тюркского наречия, если нам не известно как звучал шумерский язык!? Какова степень корректности сопоставлений и выводов на их основе!?

Ещё одно рассуждение:

Любой народ не исчезает безследно, что-то остаётся и перинимается потомками других народов. Если мы говорим о том, что многие слова были заимствованы у тюрок, почему мы не рассмотрим сколько слов тюрки переняли у народов на земли которых они перекачевали!? Сколько культурного наследия древних цивилизаций они присвоили и выдают за своё исконное!?

О заимствовании!

Приведу один пример. Есть в армянмком языке слово "зейтун", смысловое значение оливки, маслины. Само слово "зейтун" повидимому тюркское. В турции его используют с тем же смыслом.

А теперь напрягитесь: Разве маслины и оливки национально традиционный тюркский продукт!? Разве армяни не знали, что такое оливки и маслины до появления тюрок!?

В полне логично, что раньше армяни употребляли чисто армянское название "дзетаптугх". Почему сейчас восновном армяни употребляют слово "зейтун"!? Да потому, что много веков и поколений армяни жили среди тюрок. За примером долеко ходить не надо. Живя с русскими, сколько слов из русского языка вошло и заменило армянские аналоги в обиходном армянском? И не только армянском!

Вывод: Если предмет носит тюркское название, это ещё не доказывает его тюркское происхождение!

В шведском языке есть слово GUL "Гюл" . Звучит по тюркски. Есть древне азербайджанское имя девушки "Гюльчатай".

В шведском языке данное слово означает "жёлтый". Шведский относится к германской группе языков. Вы скажите, ну и что из этого следует!?

Логично рассуждая ничего!!!!

Но если рассуждать не логично, из этих данных можно вывести, что жёлтый цвет для шведов придумали тюрки, они же придумали для них название. А если мы учтём, что жёлтый цвет является символом шведов, то не исключено, что у некоторых головка может закружиться!

Только вот досада, всё это так если рассуждать не логично!

Изменено 10 июня, 2005 пользователем Spirit_martial

[Reiki]

Вот три варианта. Какой из них ваш?

Версия №1

"население Азербайджана в подавляющем своем большинстве к тюркам никакого отношения не имеет - это местное автохтонное население, которому насильно навязали тюркский язык.

Мы - азербайджанцы, генетически и духовно принадлежим к атропатенскому миру".

Версия №2

Не могут быть тюрки автохонтами на земле этой...Все знают, что они - пришлый элемент

Мы тюрки,наши предки гунны,сельджуки, и т.д.!

Версия №3

Большинство населения Азербайджана - тюрки, причем автохтонное население.

Итак жду перевода Кафан, Зангезур. Я разбираюсь в истории и говорю о том, в чём разбираюсь. А если вас интересует перевод и значение этих слов, то это к ленгвисту, а не ко мне.

1012365[/snapback]

Мои предки запомните это ---ТЮРКИ.

Можете их называть как вам угодно албаны,мидийцы,азербайджанцы...

Мы тюрки,коренное население Кавказа и Я горжусь этим безмерно.

Я с детства знала,как и любой тюрок,живший среди гор,что Зангизор---Звонкий Звук,

Каф--голова,АН--высокий.

ЭТО ПЕРЕВОД С МОЕГО ТЮРКСКОГО,а не армянского вашего.

Отец рассказывал,что на высоте уши закладывал от голоса гор Зангизора.

А вот откуда это индосемитскоцыганское племя вышло мне глубоко наплевать.

И ведь что характерно, безродные босяки из детдома всегда придумывают себе легендарную инфу о маме балерине и папе герцоге,а дети из приличных семей,как само собой разумеещееся не считают нужным говорить о своих корнях,потому что это норма и о норме говорить непринято.

Знаете почему Я не верю ни единому вашему источнику?

Потому что если вы умудряетесь ставить с ног на голову вчерашний день,то что вам стоит придуматьчто было тысячи лет назад?Я не историк,но мой любимый дядя,ближайший друг отца, профессор востоковед Рустам Алиев,рассказывал отцу и плакал,как однажды,его единственного тюркского ученого,армяне где-то в 70 годы пустили в матендаранское хранилище и он видел там подлинники Низами на тюркском языке.

Он был в шоке от увиденного,вся наша история,все наши документы хранятся у армян и когда им нужно,они используют это выдавая за свое.

Наша современная история помнит немало фактов воровства армянского у нас на глазах,чего уж говорить об исторических давностях.

Если уж вы говорите,что Карабах ваш и Нахчевань,чего же вы о Баку помалкиваете,ах да Я забыла,Генрих уже рассказал нам,что Баку армяне построили.

Spirit_martial, вы кажется историей увлекаетесь?

Ну тогда приглашаю,пообщайтесь,там ваша эрудиция и "глубокое знание" истории будут удовлетворены.

www.bsu.az

[Spirit_martial]

Эти источники оправергают ваши бредни и бредни ваших предков!

Пожалуйста, Spirit. Вот несколько работ (где приведены источники- вавилонские, шумерские, аккадские, эламские и др., которые никак нельзя обвинить в "предвзятости к тюркам", ибо таковых они и вовсе не знали) признанных в научном мире:

1) Дъяконов И.М. "История Мидии с древнейших времен...", М-Л., 1956

2) Herzfeld E. "Archaeological history of Iran", L., 1935

3) Henning W.B. "The Ancient language of Azerbaijan", L., 1954

4) Сеййид Ахмад Кесрави Табризи "Азари йа забани бастан Азарбайаган (Азари или древний язык Азербайджана)", тегеран, 1926

5)Yarshater Ehsan " Azari or the Ancient language of Azerbaijan", Maryland, USA, 1993

6) Струве В.В. "История древнего Востока", М., 1940

7) Струве В.В. "Очерки по истории Северного причерноморья, Кавказа и Средней Азии"

8) "История древнего мира" в 3-х тт.( академическое издание под редакцией Дъяконова, Струве, Дандамаева и др.)

9) Darmesteter J. " From the Ancient history of Azerbaijan", L., 1880

10) Грантовский Э.А. "Ранняя история иранских племен передней Азии"

11) "Появление тюркских племен в Азербайджане" ( Известия института истории РАЕН, М., 2004)

12) "История Азербайджана", том 1, Баку( Издание АН Аз. Республики)

Вот всего несколько работ, где приведены исторические, археологические свидетельства, все материалы ономастики и прочие источники материальной и духовной культуры, свидетельствующие о том, что автохтонным населением этой земли (Азербайджана) были ираноязычные ( талыши, курды, таты и др) и кавказоязычные( лезгины, удины и др.) народы. Отдельные группы тюрок появились в период великого переселения народов( что связано с походом гуннов на Европу)- 3-4 вв. н.э, а массовый заезд тюрок сюда связан с 11 веком. Я не случайно в конце указал азербайджанский источник - там все объективно написано, в чем большая заслуга покойного академика Азербайджана с мировым именем- Играра Алиева.

Но опять таки, массовый заезд алтайских народов в Азербайджан сыграл отрицательную роль в числе прочего и в том, что население потеряло свой язык - азари( талышский, татский), а в остальном сохранило все атропатенские черты, обычаи, традиции...

P.S: Часто приходится слышать, что "у нас- азербайджанцев и талышей одни и те же обычаи, традиции, праздники..." и прочее в этом роде. Да потому, что мы -один народ -иранский субстрат, только часть сохранила язык, а другая его потеряла, и поэтому ошибочно себя считает тюрками. Посмотрите на язык азербайджанский - наполовину состоит из талышских и прочих иранских слов; обычаи, несовместимые с обычаями Турции; традиции - уходящие корнями в иранский эпос, Авесту.... И многое многое другое...

[Reiki]

Прежде чем задавать вопросы мне или комуто ещё, потрудитесь ответить на те, которые задали вам! А их много, но вы их не замечаете или не хотите замечать. Тюрки не нация, также как и славяне и викинги. Где ваша историческая родина мадам? От куда Вы? Кто Вы?

1012866[/snapback]

Бред,если вы не знаете,что значить тюркская группа народов,то о чем еще можно говорить?

Историческая Родина Азербайджан.

Тюркская группа народов распространяется от Алтая до Европы,Китая,Америки...

Это вам не народик-карапузик,и если уж мы начнем предъвлять претензии на свои исторические земли,то 3 мировая война неизбежна.

Я уж не говорю о так называемых "русских землях".

[Spirit_martial]

Бред,если вы  не знаете,что значить тюркская группа народов,то о чем еще можно говорить?

Историческая Родина Азербайджан.

Тюркская группа народов распространяется от Алтая до Европы,Китая,Америки...

Это вам не народик-карапузик,и если уж мы начнем предъвлять претензии на свои исторические земли,то 3 мировая война неизбежна.

Я уж не говорю о так называемых "русских землях".

1012891[/snapback]

Мнение о тюркском историке Мурад Аджи:

sss

09.12.04 09:24 А что Тимур тоже был чингизидом?

--------------------------------------------------------------------------------

BJS

09.12.04 12:39 Не, Тимур чингизидом не был.

--------------------------------------------------------------------------------

sss

09.12.04 13:48 2 BJS

Вот и я о том же, а в первой ссылке с www.tatmir.ru много бреда. Я первый раз слышу что моголы потомки монгол. Сейчас много людей стали писать безответственно. Мурад Аджи тоже про кипчаков написал. В поисковиках ссылки найдешь сразу. Там вообще ложь правдой приправлена, а на него уже ссылаться начали.

--------------------------------------------------------------------------------

atom86

09.12.04 14:02 2 sss:

Абсолютно с Вами согласен.

--------------------------------------------------------------------------------

System

09.12.04 15:59 Даа, М. Аджи это круто )) Самое интересное, что в Казахстане, говорят, его книги чуть ли не учебниками истории в школах хотят сделать )))))))) Хотя умные казахи оправдываются, говорят, что он типа не историк, по-этому пишет что хочет. Мне очень понравился один из его пассажей - "Книга - это тюркское слово. Тюрки взяли его у китайцев" ) И так у него везде. Лучше Гумилева никто на напишет!

А это оценка качества тюркского источника:

sss

30.12.04 07:35 2 Spirit

Что можете сказать об этом:

http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/trk017.htm ?

По-моему, очередной "бред".

2 Spirit

Cтатья по вышеприведённому адресу рассказывает как армяне своё название "украли" у тюрков.

Интернет вешь хорошая, каждый дурак или дилетант теперь может написать всё что захочет. Его ещё и историком считать будут.

Мнение толкового азербайджанца:

Spirit, это подтверждают все НЕ-Азербайджанские источники! Это только в Азербайджане псевдо-историки считают, что тюрки автохтонный элемент. Я участвовал на многих международных симпозиумах, конференциях по исторической тематике - и нигде не встретил представителя Азербайджана -участника конференции, которыл нес бы подобную чепуху. Ибо и они знают что это нонсенс! Я их спрашивал, почему же Вы в местных книгах, учебниках пишете, что Азербайджан -исконная земля тюрок? Они в ответ - "бизим башга чыхыш йолумуз йохдур, йохса хер шей алт-уст олар"

Вы не разбираетесь в том, что утверждаете. Вы не слушаете то, что вам говорят. Остовайтесь в своём бреду и думайте что хатите. Я не собираюсь тратить своё время на таких особей как вы. Можите говорить, что угодно и сколько угодно. Вы мне боле не интересны!

[Reiki]

Мнение о тюркском историке Мурад Аджи:

sss

09.12.04 09:24 А что Тимур тоже был чингизидом?

--------------------------------------------------------------------------------

BJS

09.12.04 12:39 Не, Тимур чингизидом не был.

--------------------------------------------------------------------------------

sss

09.12.04 13:48 2 BJS

Вот и я о том же, а в первой ссылке с www.tatmir.ru много бреда. Я первый раз слышу что моголы потомки монгол. Сейчас много людей стали писать безответственно. Мурад Аджи тоже про кипчаков написал. В поисковиках ссылки найдешь сразу. Там вообще ложь правдой приправлена, а на него уже ссылаться начали.

--------------------------------------------------------------------------------

atom86

09.12.04 14:02 2 sss:

Абсолютно с Вами согласен.

--------------------------------------------------------------------------------

System

09.12.04 15:59 Даа, М. Аджи это круто )) Самое интересное, что в Казахстане, говорят, его книги чуть ли не учебниками истории в школах хотят сделать )))))))) Хотя умные казахи оправдываются, говорят, что он типа не историк, по-этому пишет что хочет. Мне очень понравился один из его пассажей - "Книга - это тюркское слово. Тюрки взяли его у китайцев" ) И так у него везде. Лучше Гумилева никто на напишет!

А это оценка качества тюркского источника:

sss

30.12.04 07:35 2 Spirit

Что можете сказать об этом:

http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/trk017.htm ?

По-моему, очередной "бред".

2 Spirit

Cтатья по вышеприведённому адресу рассказывает как армяне своё название "украли" у тюрков.

Интернет вешь хорошая, каждый дурак или дилетант теперь может написать всё что захочет. Его ещё и историком считать будут.

Мнение толкового азербайджанца:

Spirit, это подтверждают все НЕ-Азербайджанские источники! Это только в Азербайджане псевдо-историки считают, что тюрки автохтонный элемент. Я участвовал на многих международных симпозиумах, конференциях по исторической тематике - и нигде не встретил представителя Азербайджана -участника конференции, которыл нес бы подобную чепуху. Ибо и они знают что это нонсенс! Я их спрашивал, почему же Вы в местных книгах, учебниках пишете, что Азербайджан -исконная земля тюрок? Они в ответ - "бизим башга чыхыш йолумуз йохдур, йохса хер шей алт-уст олар"

Вы не разбираетесь в том, что утверждаете. Вы не слушаете то, что вам говорят. Остовайтесь в своём бреду и думайте что хатите. Я не собираюсь тратить своё время на таких особей как вы. Можите говорить, что угодно и сколько угодно. Вы мне боле не интересны!

1012910[/snapback]

Ну вот опять аргументы тети Вартануш(в лице "толкового азербайджанца") а также типичное хамство дяди Хачика

Не надо так нервничать,вы опять весь ваш монитор слюной забрызгали(изнутри),а говорите что не армянин... а стоит только при вас произнести слово ТЮРОК и вы все слюной брызжете и превращаетесь в улюкающих особей из Маугли..

Вы согласны назвать нас кем угодно--талыш,тат,курд,только бы мы забыли наши настоящие корни ВЕЛИКИХ ТЮРКОВ.

Нет "уважаемый" так не пойдет.

ТЮРКИ МЫ,ТЮРКИ!!!

[газанчик]

Мои предки запомните это ---ТЮРКИ.

Можете их называть как вам угодно албаны,мидийцы,азербайджанцы...

Мы тюрки,коренное население Кавказа и Я горжусь этим безмерно.

Я с детства знала,как и любой тюрок,живший среди гор,что Зангизор---Звонкий Звук,

Каф--голова,АН--высокий.

ЭТО ПЕРЕВОД С МОЕГО ТЮРКСКОГО,а не армянского вашего.

Отец рассказывал,что на высоте уши закладывал от голоса гор Зангизора.

А вот откуда это индосемитскоцыганское племя вышло мне глубоко наплевать.

И ведь что характерно, безродные босяки из детдома всегда придумывают себе легендарную инфу о маме балерине и папе герцоге,а дети из приличных семей,как само собой разумеещееся не считают нужным говорить о своих корнях,потому что это норма и о норме говорить непринято.

Знаете почему Я не верю ни единому вашему источнику?

Потому что если вы умудряетесь ставить с ног на голову вчерашний день,то что вам стоит придуматьчто было тысячи лет назад?Я не историк,но мой любимый дядя,ближайший друг отца, профессор востоковед  Рустам Алиев,рассказывал отцу и плакал,как однажды,его единственного тюркского ученого,армяне где-то в 70 годы пустили в матендаранское хранилище и он видел там подлинники Низами на тюркском языке.

Он был в шоке от увиденного,вся наша история,все наши документы хранятся у армян и когда им нужно,они используют это выдавая за свое.

Наша современная  история помнит немало фактов воровства армянского у нас на глазах,чего уж говорить об исторических  давностях.

Если уж вы говорите,что Карабах ваш и Нахчевань,чего же вы о Баку помалкиваете,ах да Я забыла,Генрих уже рассказал нам,что Баку армяне построили.

Spirit_martial, вы кажется историей увлекаетесь?

Ну тогда приглашаю,пообщайтесь,там ваша эрудиция и "глубокое знание" истории будут удовлетворены.

www.bsu.az

1012875[/snapback]

Занг-Звон, Зангел-Звонить.Это по Армянски.Ну и исходя из вашей логики Я уже вам писал,Шурпа- шуруп,Тюрк-Тюря,Курд-Курдюк и тд.

[газанчик]

Что за цари?

Кем правили?

Почему  у них тюркские имена?

Прошу 2 независимых источника,источник  тетя Вартануш рассказвала дяде Хачику не принимается.

Кстати  даже не являясь историком (армяне все родились "историками" это ясно) скажу,что нахарарами звали албанскую элиту,впрочем и мелики к вам отношения не имели,но за давностью лет и умением перерисовывать карты,уничтожать подлинники и закапывать камни ВСЕ можно ожидать.

Вот уже недавно число бакинских армян Генрих поднял до 250,почему бы и нет,уже 15 лет прошло,пора уже приплетать.

1012860[/snapback]

А где вы усмотрели Тюрские имена среди наших царей?

[Reiki]

Занг-Звон, Зангел-Звонить.Это по Армянски.Ну и исходя из вашей логики Я уже вам писал,Шурпа- шуруп,Тюрк-Тюря,Курд-Курдюк и тд.

А где вы усмотрели Тюрские имена среди наших царей?

1012973[/snapback]

Правильно газанчик,ваш язык как справедливо заметил Spirit_martial приведя пример с зейтуном-маслиной и армянским языком.

<<<<<Да потому, что много веков и поколений армяни жили среди тюрок. За примером долеко ходить не надо. Живя с русскими, сколько слов из русского языка вошло и заменило армянские аналоги в обиходном армянском? И не только армянском!>>>>>

Так что ЗАНГ-Звонить тоже тюркское слово заимствованное вами,как впрочем имя "ваших" царей,обратите внимание на все имена где упоминается АР--мужчина.

Так что исходите из вашей,Spirit_martial логики ... неважно,все это вы заимствовали у тюрков,а не тюрки у вас...что тоже неудивительно...но об этом позже.

[Альфред Хичкок]

Spirit_martial славный опенарменияновец, новичок аястановец и шас бакилиларовец, постиш здесь на форе а потом в аястанкоме рисуешся как ты ответил азери юзерам? Ай как не хорошо......Слушай кроме зейтуна ты ничего больше не знаеш?

П.С. Сорри за оффтоп.

[газанчик]

Правильно газанчик,ваш язык как справедливо заметил Spirit_martial приведя пример с зейтуном-маслиной  и  армянским  языком.

<<<<<Да потому, что много веков и поколений армяни жили среди тюрок. За примером долеко ходить не надо. Живя с русскими, сколько слов из русского языка вошло и заменило армянские аналоги в обиходном армянском? И не только армянском!>>>>>

Так что ЗАНГ-Звонить тоже тюркское слово заимствованное вами,как впрочем имя "ваших" царей,обратите внимание на все имена где упоминается  АР--мужчина.

Так что исходите из вашей,Spirit_martial  логики ... неважно,все это вы заимствовали у тюрков,а не тюрки у вас...что тоже неудивительно...но об  этом позже. 

1013018[/snapback]

АР это индоевропейский топоним и никокого отношения к Тюрскому языку не имеет.Исходя из вашей логики выходит что Армен, Арт,Арарат,Арташат,Арев,Арюн,Армавир,Арамаис,и не забутьте что Армян в простонародье называют АРА. И по вашему выходит, что это древние Тюрские названия?

[Ara55]

...

Кстати , скоро наверно узнаем точно, кто чужой на Кавказе.Английские генетики собрались сделать генетическую карту мира. Турки уже заявляют, что у них намешано армянских и балканских генов с малой толикой другого материала.

Думаю и вам суждено узнать, что ваши гены наполовину армянские на другую лезгинские и персидские, надеюсь это вас не шокирует, братья по крови .

Прошу воздержаться от подобных сравнений в наш адрес.(Орхан)

1007920[/snapback]

И все-же, если вернуться к исходному названию топика .

Я вижу Орхан уже шокирован возможностью "подобного сравнения".Но его замечание не ко мне, а к генетике - "капиталистической лженауке"

[Spirit_martial]

Spirit_martial славный опенарменияновец, новичок аястановец и шас бакилиларовец, постиш здесь на форе а потом в аястанкоме рисуешся как ты ответил азери юзерам? Ай как не хорошо......Слушай кроме зейтуна ты ничего больше не знаеш?

П.С. Сорри за оффтоп.

1013153[/snapback]

Дорогой! А это вам ни очом не говорит:

ты доказал что ты можешъ хорошо делатъ Copy/Paste

а вот сам то ты ето ету глупостъ прочитал

И впредъ занимайся агитацией на хайском сайте мы свою историю лучше знаем.

....................

Всё что я написал, это я написал и это мои мысли и рассуждения. Я их разместил на армянском сайте и у вас. А ответа нет! А где вы увидели агитацию!!??

1002841[/snapback]

И посмотрите на дату постов! Армяни меня забанили, скидывать туда что либо я просто по определению не могу! Так что мимо цели.

Изменено 11 июня, 2005 пользователем Spirit_martial

[гоша]

армянские юзера не правы когда отделяют корнт азербайчанцев-во первых да мы отличаемся от других тюрков тем что азербайчанский этногенез появился при ассимиляции албанцев атропатенов и тюрков -например вазьмём народ болгар как мы все знаем они относятся к южным славянам но они также считают своими предками тюрков просто произошло ассимиляция тоесть ославянились по этому критерию они в праве считать своими предками обоих этих народов всё это можно прочесть по книгам проффессора ГУМИЛЁВА и ешё хачу про армянский форум сказать хотел я там участвовать на форуме так вот армяне так начале ругатся и флудить что к дискусию сними вести разхотелось а шас вижу что наш дорогой spirit-там тож участвует и наверно на нас такую ругань тож несёт ?-из этого видно кто покультурней и спасибо скажите нашим админам что дают армянам здесь участвовать а мы не дикари чтоб на каждом шагу армян ругать и флудить

[Spirit_martial]

армянские юзера не правы когда отделяют корнт азербайчанцев-во первых да мы отличаемся от других тюрков тем что азербайчанский этногенез появился при ассимиляции албанцев атропатенов и тюрков -например вазьмём народ болгар как мы все знаем они относятся к южным славянам но они также считают своими предками тюрков просто произошло ассимиляция тоесть ославянились по этому критерию они в праве считать своими предками обоих этих народов всё это можно прочесть по книгам проффессора ГУМИЛЁВА                                                                                                                    и ешё хачу про армянский форум сказать хотел я там участвовать на форуме так вот армяне так начале ругатся и флудить что к дискусию сними вести разхотелось а шас вижу что наш дорогой spirit-там тож участвует и наверно на нас такую ругань тож несёт ?-из этого видно кто покультурней и спасибо скажите нашим админам что дают армянам здесь участвовать а мы не дикари чтоб на каждом шагу армян ругать и флудить

1013299[/snapback]

Вот вы читали пост который я скинул перед вашим, и множество других моих постов? Я на армянском форуме: Провокатор, не армянин, азербайджанец, грузин и в догонку забанен. А про ваших админов я уже своё мнение высказывал.

Вот что я читаю когда хочу зайти на армянский форум:

Здравствуйте,уажаемый!

Будьте добры!Не занимайтесь больше провокациями и не ругайтесь. МОя нежная детская психика этого не выносит!

Your account has been temporarily suspended. This suspension is due to end on Sep 18 2005, 00:22.

Хватит обсуждать меня! Мне это уже надоедает.

Изменено 11 июня, 2005 пользователем Spirit_martial

[гоша]

слыш spirit-я не хочу тя надоесть но надеюсь вы самной согласны что в аястане азербайчанские юзерам не дают вазможность нормально дискутировать или сразу флудят ругают или ж стирают чё я написал

[Spirit_martial]

слыш spirit-я не хочу тя надоесть но надеюсь вы самной согласны что в аястане азербайчанские юзерам не дают вазможность нормально дискутировать или сразу флудят ругают или ж стирают чё я написал

1013314[/snapback]

Там всем вминяемым и объективным личностям делать нечиго. АРМЯНЕ МЕНЯЙТЕ АДМИНОВ! "Злая мудрость" это "дегенеративная тупость" и не только она.

Изменено 11 июня, 2005 пользователем Spirit_martial

[Альфред Хичкок]

Что бы далее не оффтопит и не отвлекать юзеров от темы я вам отвечаю по ЛС, окей?

[Xaji_Dayi]

Spirit_martial - {А про ваших админов я уже своё мнение высказывал} - я не читал ето мнение а оно хорошое?

[Reiki]

АР это индоевропейский топоним и никокого отношения к Тюрскому языку не имеет.Исходя из вашей логики выходит что Армен, Арт,Арарат,Арташат,Арев,Арюн,Армавир,Арамаис,и не забутьте что Армян в  простонародье называют АРА. И по вашему выходит, что это древние Тюрские названия?

1013234[/snapback]

Специалисты вы по "истории" и "лингвистики" как Я погляжу.

АР на тюркском имеет четкий перевод и ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО---прочь сомнения газанчик.

И вы меня уже радуете вашей доходчивостью.НАКОНЕЦ-ТО--БРАВО!!!

Тюркские,тюркские,спроси у кочари--Кочаряна,у Демирчян--демир,у Балаяна--бала,у .... все у вас у тюрков украденное,подумаешь АР,это еще что.

[ORXAN-BEY]

По-моему мы слишком много внимания уделяем обсуждению армянских форумов и тамошних админов. ИМХО, надо бы закругляться.

[Reiki]

Я думаю что раз на сем достойном форуме собрался цвет исторической "мысли" "Великой Армении" в лице уважаемых армянских ученых историков Spirit_martial,Ara55,газанчик предлагаю мне скромному тюркскому юзеру разъяснить кажущийся странным вопрос, почему Хаи (самоназвание армян) называли свою страну не Хаястан, а "Армения" (очень похоже на Ромения) и не "Великий Хаястан", а "Великая Армения" (Великий Рим)? Мне это представляется очень странным.

Не сочтите за труд поделитесь,правда ли это?По некоторым форумско-интернетовским данным "армяне" (хаи) - это часть древних евреев. Предположительно, эта часть откололась еще во времена пребывания в Халдее (Вавилон, Ирак) и ушла на север, порвав с "еврейской" идеологией, но сохранив ту же общинную организацию. Они считали себя "избранным народом" среди "избранного народа".

Расскажите ребята в чем дело?

Может Шлиман так и нашел Трою? На форуме ...

[ORXAN-BEY]

Reiki, насколько известно мне, армяне называют Армению именно Хайастан, а не "Армения". Кстати, у грузинов тоже такое есть: они называют свою Родину Сакартвело, а все называют Грузия (Georgia). Почему так - мне тоже интересно.

[газанчик]

   

Специалисты вы по "истории" и "лингвистики" как Я погляжу.

АР на тюркском имеет  четкий перевод и ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО---прочь сомнения газанчик.

И вы меня уже радуете вашей доходчивостью.НАКОНЕЦ-ТО--БРАВО!!! 

Тюркские,тюркские,спроси у кочари--Кочаряна,у Демирчян--демир,у Балаяна--бала,у .... все у вас у тюрков украденное,подумаешь АР,это еще что.

1013479[/snapback]

Ах какие вы великие.Чегоже тогда, все имена у вас Арабские?А половина словарного запаса, Иранские слова,вот вам и кажеться что всё Тюрское.Да и сейчас половина ваших слов, имеют Русские корни, ну и конечно через некоторое время вы будете доказывать что это исконно Тюрские слова.Типа Иконна,Аминь и тд.Кстати Иконны в Византии начали писать за 500-600 лет до того, как первые Тюрские кочевники покинули свои кочевья в Забайкалье.

[газанчик]

Я  думаю  что  раз  на сем достойном  форуме  собрался  цвет  исторической  "мысли" "Великой Армении" в лице  уважаемых  армянских ученых историков Spirit_martial,Ara55,газанчик предлагаю мне скромному  тюркскому юзеру разъяснить кажущийся странным  вопрос, почему  Хаи (самоназвание армян) называли свою страну не Хаястан, а "Армения" (очень похоже на Ромения) и не "Великий Хаястан", а "Великая Армения" (Великий Рим)? Мне это представляется очень странным.

Не сочтите за труд поделитесь,правда ли это?По некоторым форумско-интернетовским  данным "армяне" (хаи) - это часть древних евреев. Предположительно, эта часть откололась еще во времена пребывания в Халдее (Вавилон, Ирак) и ушла на север, порвав с "еврейской" идеологией, но сохранив ту же общинную организацию. Они считали себя "избранным народом" среди "избранного народа".

Расскажите ребята в чем дело?

Может Шлиман так и нашел Трою? На форуме ...

1013488[/snapback]

Армяне-Хаи, Грузины-Картвели, Осетины-Ирон-Дигирон-Туалаг, Чеченцы-Нохчий, Ингуши-Галгаи, Кабардинцы-Адыге, Ботлихцы-Буйхади, Балкарцы-Таулула, Абхазы-Апсуа, Аварцы-Маарулал, Азербаджанцы-Азербаджанцы. И как так получилось что все народы населяющие Кавказ, имеют два и более названий? Наверно тоже самозванцы, которые поселились на древне Тюрских кочевьях.А то сильно подозрительно иметь два названия,"НЕ по Азербаджански".Если этого вам мало, я приведу ищё примеры , мне не жалко!

[Rabbas]

Армяне-Хаи, Грузины-Картвели, Осетины-Ирон-Дигирон-Туалаг, Чеченцы-Нохчий, Ингуши-Галгаи, Кабардинцы-Адыге, Ботлихцы-Буйхади, Балкарцы-Таулула, Абхазы-Апсуа, Аварцы-Маарулал, Азербаджанцы-Азербаджанцы. И как так получилось что все народы населяющие Кавказ, имеют два и более названий? Наверно тоже самозванцы, которые поселились на древне Тюрских кочевьях.А то сильно подозрительно иметь два названия,"НЕ по Азербаджански".Если этого вам мало, я приведу ищё примеры , мне не жалко!

1013624[/snapback]

газанчик,

Тут не о названии народа идет реч а о названии страны. Еще был задан вопрос "почему Хаи (самоназвание армян) называли свою страну не Хаястан, а "Армения"?" Если есть обяснения - прошу...

[Reiki]

Reiki, насколько известно мне, армяне называют Армению именно Хайастан, а не "Армения". Кстати, у грузинов тоже такое есть: они называют свою Родину Сакартвело, а все называют Грузия (Georgia). Почему так - мне тоже интересно.

1013592[/snapback]

Так и мне интересно,но "ученые историки" этого уважаемого форума не интересуются этим вопросом.Их вообще не интересует язык,история,земли армянские,их интересует только НАША история,язык и конечно НАША земля.

С чего бы это?

Может потому что это им не выгодно?

Ведь обратите внимание хайИСТАН,перевод слова ИСТАН мне Вам объяснять не надо уважаемый Орхан бей,оно наше слово и всем НАМ понятно,а вот хай?

Этто уже интересно

[Reiki]

Ах какие вы великие.

1013600[/snapback]

Ну наконец-то Я слышу речь не мальчика а мужа,хоть одна здравая мысль появилась в вашей голове газанчик---БРАВО!!!

Благодарю,но щас не об этом

Итак, попытайтесь не уходить от темы,

Хаи - это самоназвание армян. Например при встрече они спрашиваю друг-друга "Хаес?", что в переводе на русский означает "Ты армянин?". То есть высняется вопрос принадлежности.

Хои - не до конца ясное слово, но встречаются даже фамилии типа Хойский. Возможно это переходная форма от Гои.

Гои - известное еврейское слово с известным смыслом, который в настоящее время имеет расширенное толкованиее.

Версия: Если цепочка Исхода по линии Гои-Хои-Хаи верна (что еще нужно доказать или хотя бы расследовать), то можно подробнее рассмотреть вариант исхода "гоев (хоев)" во времена Халдеи на север и их принятие ими самоназвания "хаи".

При этом получается, что "хаи (армяне)" - это и есть древние евреи времен Халдеи, точнее часть их, притом предположительно индского, а никак не семитского происхождения.

Во всяком случае при таком подходе видимо исторический экскурс может быть продолжен более вглубь истории, на останавливаясь на "семействе Авраама".

[газанчик]

Так и мне интересно,но "ученые историки" этого уважаемого форума не интересуются этим вопросом.Их вообще не интересует язык,история,земли армянские,их интересует только НАША история,язык и конечно НАША земля.

С чего бы это?

Может потому что это им не выгодно?

Ведь обратите внимание хайИСТАН,перевод слова ИСТАН мне Вам объяснять не надо уважаемый Орхан бей,оно наше слово и всем НАМ понятно,а вот хай?

Этто уже интересно

1013631[/snapback]

И вы будете сейчас утверждать что слово СТАН, исконно Тюрское слово.Ведь название Хайастан, существовало до прихода Тюрок В Малую Азию.Стан ,Страна.Вы настолько впитали культуру окружающих вас народов, что вам кажеться что всё это ваше.А вы поедте на экскурсию в Алтайский Край где до сих пор жива и существует культура истинных кочевых Тюрок.Я думаю они с удивлением узнают какой богатый словарный запас уТюрских народов.Особенно Аминь,Иконна,и тд.Счасливо й вам поездки!