Референдум

[Why Not?]

Недавно "Эхо" провела эксперимент. Так что народ может и физически неуспеть все прочесть, нормально обдумать, взвесить и все по пунктикам отметить.

У нас окромя лозунгов "Референдум-Халг, Халг-Референдум" никакой информированности масс.

[EJIXAH]

Стракер... а мне напоминает базарные торги... Покупатель и иже с ним (народ и эксперты) доказали продавцу (правительство), что нет никакой логики продавать столько товаров вместе... Продавец, не имея никаких аргументов за себя, сказал "хорошо, хорошо... удовлетворим вашу просьбу" и... лишь разделил товар на не более логичные лоты... То есть, в принципе, гнет свою палку (тм) ... Но чтоб можно было крикнуть "сиз ня истяйирсиз ээээ! Дедиз - елядик дяяяя! Бу лап яля салмаг олду ки!"

[Deconstructor]

Да, к сожалению, форма бюллетеней не может считаться предоставляющей разумную возможность выбирать. В итоге из-за того, что для кого-то что-то является неприемлемым, ему придется голосовать против того, что следует изменить. При такой постановке вопроса ответ будет неминуемо эмоциональным, чего в принципе следует избегать при решении конституционных изменений.

[attilla]

))) А граждане в регионах республики, бросив все дела (как сообщает правительственная пресса), горячо обсуждает значения референдума для развития демократического общества в Аз-не.

Представляете??????? И смех, и грех, называется!!!

[EJIXAH]

Конституцию вообще нужно менять очень редко! Иначе он ничем не отличается от других законов (ну разве что немного труднее менять) и не является святая святых...

Сколько у нас за раз изменений от версии Конституции от одного и того же президента? 39 (исправьте, если ошибаюсь)? Для сравнения: в американскую Конституцию за более 200(!!!) лет внесено только 26 изменений. Из них 2 взаимоотменяющих. То есть, реально - 24!

Вот вам и горячее обсуждение! нужно просто против голосовать и всё.

[attilla]

////Вот вам и горячее обсуждение! нужно просто против голосовать и всё. ////

Отнюдь не все. Требуется еще в нашей суровой дествительности свой голос отстоять.

[Oriental]

Многие из предлагаемых изменений в Конституцию можно оспаривать. Однако переход к мажоритарной избирательной системе, по моему, шаг в правильном направлении.

В США, Великобритании и Франции - мажоритарная система и никто не ставит под сомнение наличие в этих странах демократии.

Ещё один довод в пользу мажоритарной системы - консолидация политических сил. Наличие множества карликовых партий, характерное для стран с пропорциональной системой, способствует коррупции (вспомните Италию) и политической нестабильности (пример - Израиль и Турция). Мажоритарная система практически неизбежно приводит к более здоровой и эффективной двухпартийной системе.

Наокнец, мы не сможем избавиться от обанкротившихся оппозиционных политиканов "перестроечного" поколения, сохраняя пропорциональную систему. Переход к мажоритарной системе даёт возможность появиться новому поколению политиков, которые будут более думать о реальных интересах избирателей, чем о верности обшарпанным лозунгам минувшей эпохи.

[attilla]

Знаете, не самое удачное сравнение. Вы сравнили слона с моськой.

В нашем случае изменения служат другим целям. Если точнее и по народному:

представим двух претендентов в случае выбодров после внесения изменений в конституцию и до

1. Нет партий - следовательно мажоритарий борется один. Его голоса заграбастали и его голос как комара в пустыне.

2. партия поднимает шум и тд. и тп.

просто так власти намного легче в условиях предпологаемого вынуджденного отсутствия Алиева.

[Oriental]

Я согласен, что ближайшие выборы (и не только ближайшие) будут в значительной степени фальсифицироваться. Но сам переход на мажоритарную систему создаст возможность реструктуризации и консолидации оппозиции, её обновления. Это важнейший из положительных аспектов перехода на мажоритарную систему.

Если мы сможем воспользоваться этим шансом, то уже в 2005 г. (или ранее, при досрочных выборах) хотя бы часть депутатов будет избрана, а не назначена.

А фальсифицировать выборы наши власти могут при любой системе. И мажоритарной, и пропорциональной, и смешанной.

[AZEdiesHARD]

1.Многие из предлагаемых изменений в Конституцию можно оспаривать. Однако переход к мажоритарной избирательной системе, по моему, шаг в правильном направлении.

2.В США, Великобритании и Франции - мажоритарная система и никто не ставит под сомнение наличие в этих странах демократии.

3.Ещё один довод в пользу мажоритарной системы - консолидация политических сил. Наличие множества карликовых партий, характерное для стран с пропорциональной системой, способствует коррупции (вспомните Италию) и политической нестабильности (пример - Израиль и Турция).

4.Мажоритарная система практически неизбежно приводит к более здоровой и эффективной двухпартийной системе.

5.Наокнец, мы не сможем избавиться от обанкротившихся оппозиционных политиканов "перестроечного" поколения, сохраняя пропорциональную систему. Переход к мажоритарной системе даёт возможность появиться новому поколению политиков, которые будут более думать о реальных интересах избирателей, чем о верности обшарпанным лозунгам минувшей эпохи.

Итак,

1. Переход исключительно лишь на мажоритарную систему - одна из самых "неправильных" поправок !! В этом случае на выборах могут "затерятся" голоса многих, а может и большинства избирателей ...

Предположим что я симпатизирую ... ну допустим Сардару Джалалоглы ... так вот, когда я иду и ставлю "крестик" в бюллетени рядом с партией АДП, я голосую именно за него, это делают и все остальные его сторонники проживающие в разных местах страны, а что же будет если не будет партийного списка ?! Я или вообще не пойду на выборы или же мне просто не за кого будет голосовать, потому что в моем избиратеьном участке не будет никого кому бы я симпатизировал, я проголосую против всех, это может быть сделает и большинство в моем округе, а в парламент попадет какой-нибудь хмырь, по наущению откуда надо, за которого проголосует меньшинство оказавшееся большинством в товремя когда фактическое большинство проголосовало против всех ...

Т.е. даже без поттасовок, мое право выбрать будет ущемлено ... А если еще учесть что так будет легче расправиться с опасными для власти кандидатами ... Ведь нелегко на глазах у Европы снять с выборов целую партию, а вот какого-нибудь единичного кандидата, за то что он неправильно заполнил бланк, указал имущество или пара подписей в его поддержку неразборчива - можно, и вроде бы будет сложнее придираться наблюдателям ...

Учтите, эта власть нас - азербайджанцев (имею ввиду гражданство) никак не опасается и вообще в расчет не берет ... Все поправки которые они делают, не для нас, потому что с нами онии вообще могут в наглую все фальсифицировать, а мы и не пикнем ... Если до нас, то они вообще бы выборы не проводили ... Объявили бы абсолютную монархию и всех заставили стать синтоистами ... Всё их лицемерие направленно на запад, и поправки они хотят принять для того, чтобы при следующей поттасовке выборов, это сделать было легче, а западу придраться было бы сложнее ... Для чего им это, ну помимо того что выгодно (экономически) дружить с западом, нашей элите, а особенно "наимудрейшему" нравится тусоваться с мировыми правителяи, так почему бы ради этого не полицемерить и не построить из себя европейского демократа, уровень развития которого соответствует 21 веку ... Ну, это вообще-то уже отдельная тема ...

2. В США, Британии, как вы правильно подметили ниже, двупартийная система, а у нас, уже сложившаяся многопартийная ... В нашем многогранном обществе иначе и быть не может, а вообще скоро и в этих странах (сначала в Европе) с активизацией зеленных и националистических партий тоже не будет двупартийной системы вообще ...

А никто и не может ничего не под что поставить, ведь именно эти страны и есть "судьи" демократии, они и судят о демократии в мире и ставят под сомнение ее наличие в других странах ... Атилла был прав на счет слона и моськи ....

3. Вы наверное единственный в мире человек умудрившийся увидеть истоки коррупции в пропорциональной системе ... Продолжите свои изыскания пожалуйсста, может получите нобелевскую премию мира за избавление мира от коррупции путем отказа от пропорциональной системы ...

Чего особенно плохого в политической нестабильности Турции - они живут хуже нашего стабильного Азербайджана ? Или может от того что у них скоро пройдут досрочные выборы кто-нибудь у них оттяпает 20 % ???

Наличие множества карликовых партий никого не должно "колышить" по идее ... Вот мне тоже не нравятся карликовые телеканалы типа АТВ или бывшей Сары ... Ну и что это значит что их надо позакрывать и оставить наиценнейший АзТВ и наиопытнейший АНС ??? До каких пор наши люди будут желаемое выдавать не за действительное, а уже за обязательное ?? Именно с таким менталитетом, "Эши бу нейе лазымдыр эээ" появляются такие абсурдные решения исполнительной власти как увеселительным заведениям работать только до 12, людям смотреть телевизор только до 3х, жещинам на работу в гос. учреждениях (особенно в сфере образования) не сметь носить брюки и т.д. , т.е. как дегенерат чиновник хочет так и должны все плясать, и никто не вспомнит в этой стране об отсутствии у кого бы то ни было "полномочий" решать за других в чем бы то ни было - от того что есть, что одевать, с кем спать и до того - за кого голосовать, сколько партий иметь, итд одним словом ....

4 Чего здорового и эффективного в двупартийной ситстеме ??? Это очень здорово да, то что Баксель и Азерсель договорились и никто больше не снижает цены, не увеличивает качество услуг и не впускает третьего оператора ???

5. Откуда появятся новые политики из наших наикоррумпированных университетов где нисколько не пахнет знаниями? Из молодежных ячеек ЙАПа ?? Откуда ? Или они просто появятся как только не станет пропорциональной системы ?????

Ня ися ...............................................

[ARAB]

poka eshe ne sostoyalsa referendium no uje v nashem MM izbirali ombudsmana.smeshno)))))))))))))))))))))))))))) i placevno((((((((((((((((((((

[Deconstructor]

1. Про омбудсмана наши горе-оппозиционеры все напутали на вчерашнем "круглом столе". Уже давно вступил в силу конституционный закон (дополняющий конституцию и имеющей одинаковую с ней силу) об управомоченном АР по правам человека. Там четко прописана процедура назначения омбудсмана. В соответствии с ней все и произошло. Другое дело, что кандидаты были, что называется ".r qaytar". Да и сам парламент не посмел бы отказать президенту.

2. Выбор между пропорциональной и мажоритарной системами для нашего общества не существенен. Главное, чтобы сами выборы были честными. Хотя я лично предпочитаю "мажоритарку".

[APKTYP]

В отеле “Хьятт Ридженси” прошло второе заседание круглого стола, организованного бакинским офисом Минской группы ОБСЕ. Круглый стол посвящен предложениям, включенным в проект Акта референдума; его цель - привлечь внимание широких кругов общественности к предстоящему мероприятию. В повестку дня вчерашнего заседания круглого стола были включены вопросы, связанные с предлагаемыми изменениями в ст.ст. 101, 102, 105 Конституции Азербайджанской Республики.

Заведующий отделом президентского аппарата Шахин Алиев заявил, что предлагаемые изменения связаны с необходимостью введения в практику выборов процедуры, принятой во многих демократических странах: предлагается избирать президента простым большинством, а не большинством в две трети голосов избирателей. Время, необходимое для объявления результатов президентских выборов, предусмотрено удвоить, чтобы в нормальных условиях рассмотреть могущие иметь место в процессе выборов нарушения, а также возможные жалобы.

Следом выступил председатель “реформаторского” крыла партии Народного фронта Али Керимли. Он заметил, что предлагаемые изменения Конституции вызваны вовсе не заботой о демократии: - В Азербайджане из года в год фальсифицируются выборы, - заявил он. - Мировая общественность требует хотя бы сократить масштаб этих фальсификаций. В 1993 году за Гейдара Алиева голосовало 98%, а в 1998 году уже якобы 76%. Но так ли это? Что до продления срока, необходимого для объявления итогов

президентских выборов, то лишняя неделя нужна лишь для того, чтобы заново подтасовать протоколы избирательных комиссий и привести их в нужный для властей вид.

Председатель исполнительного комитета Либеральной партии Азербайджана Авез Темирхан отметил необходимость в более подробном обсуждении вопроса о полномочиях президента. Даже в странах, управляемых жесточайшими диктаторскими режимами, президент не имеет столь широких полномочий, какие предоставлены президенту Конституцией Азербайджана. В нашей стране полномочия президента шире полномочий президентов США и Франции вместе взятых. Так что политический режим, существующий в Азербайджане, можно назвать самодержавной президентской республикой.

В ответ заведующий отделом президентского аппарата Фуад Алескеров обвинил представителей оппозиции в популизме и добавил, что самую большую фальсификацию совершили лидеры Народного фронта и “Мусавата” на выборах в 1992 году.

На то, что государственное телевидение не выделяет оппозиции эфирное время, посетовал Нуреддин Мамедли - председатель Высшего совета Демократической партии Азербайджана. По его мнению, в коренном пересмотре Конституции республики ощущается острейшая необходимость. Нынешний Основной закон выражает волю одного человека - президента. Что касается предстоящего референдума, то единственная его цель - оправдать фальсификацию всех предстоящих после него выборов.

Лейла Юнус, директор Института мира и демократии, также подчеркнула, что нынешняя Конституция сотворена под диктовку Гейдара Алиева.

- В нашей Конституции даже не предусмотрен вопрос об оказании доверия президенту, - напомнила она. - В результате власть беспощадно расправляется с народом, а народ вынужден молчать, даже когда расстреливают нардаранцев. Вот этими патронами (при этих словах она показала гильзы, подобранные на месте кровавых событий в Нардаране). Необходимо изменить форму бюллетеней: внести пункт об оказании недоверия президенту. На каждый из 24 вопросов, которые выносятся на референдум, должен быть предусмотрен отдельный ответ.

Лейла Юнус ответила на упреки в том, что она выступает не на азербайджанском, а на русском языке: - Я защищаю права русскоязычного населения, в том числе русскоязычных азербайджанцев, - заметила она. - Определенная часть азербайджанского общества получила образование в высших учебных заведениях бывшего СССР. Преследовать людей по языковому признаку - значит выступать против азербайджанской

государственности!

Вновь взяв слово, Шахин Алиев сравнил развернувшуюся дискуссию с беседой глухонемых. Он напомнил, что лица, выступающие с подобными заявлениями, в то время как им через посредство телевидения внемлет весь Азербайджан, должны чувствовать свою ответственность.

Все поправки, вносимые в рассматриваемые нами статьи Конституции, не могут вызвать ни малейших возражений, - заявил исполнительный секретарь партии “Ени Азербайджан” Али Ахмедов. Он сравнил эти изменения с положением, существующим в большинстве стран мира, и назвал суждения представителей оппозиции безосновательными.

По мнению секретаря партии “Мусават” по организационным вопросам Арифа Гаджилы, продление срока объявления итогов выборов президента преследует довольно прозаичную цель: чтобы в течение этого срока из республики успели уехать международные наблюдатели. - В 1995 году Гейдару Алиеву была нужна статья 101 Конституции в том виде, в каком она существовала тогда, - сообщил он. - Тогда основы выборов президента предполагались одни, теперь же ему требуются другие. Вот и предлагается изменить порядок учета голосов избирателей.

Шахин Алиев вернулся к вопросу о том, что, согласно новому предложению президента, итоги выборов президента Азербайджанской Республики официально объявляются Конституционным судом в течение не семи, а 14 дней после голосования вовсе не потому, что для фальсифицирования документов требуется больше времени, как заявляют оппозиционеры: - Все итоги подбиваются в течение 48 часов, - сказал он, вызвав этими неосторожными словами дружный смех участников круглого стола.

Возникла перепалка между Шахином Алиевым и Авезом Темирханом. В спор между ними вмешался Фуад Алескеров:

- Конституция написана не под одного человека, она написана для всего народа, - заявил он. - Если бы дело обстояло иначе, то оппозиционеры не смели бы сегодня так выступать.

Тут не выдержал руководитель офиса ОБСЕ Питер Бурхард. Он категорически потребовал вести обсуждение в нормальном русле, предупредив, что за заседанием круглого стола следят телезрители и все избиратели, к которым необходимо проявлять должное уважение. В противном случае Питер Бурхард пригрозил немедленно

покинуть заседание.

Участники круглого стола перешли к обсуждению поправок к статье 105 - относительно исполнения полномочий президента в случае его ухода с должности. Представители оппозиции затронули вопрос о том, что премьер-министр, которому теперь предлагается замещать президента при уходе последнего с должности, может иметь двойное гражданство. А представитель партии Национальной независимости Азербайджана Фуад Агаев заметил, что в соответствии с новой поправкой премьер-министром Азербайджана может быть назначен даже армянский президент Роберт Кочарян, который после этого станет спокойно исполнять полномочия президента Азербайджанской Республики. На это Шахин Алиев возразил, что ни один гражданин зарубежного государства не может стать премьер-министром Азербайджана.

О важности изменения системы голосования при выборах в Азербайджане в целом заявил Сабир Гаджиев - генеральный секретарь Партии Гражданского Единства. Если, подчеркнул он, система выборов не будет изменена, то невозможно будет нормально провести ни референдум, ни президентские и никакие другие выборы. Дело в том, что все избирательные комиссии - начиная от Центризбиркома и кончая участковыми

комиссиями - не выражают волю народа.

Заседание круглого стола кончилось тем, что представители оппозиции призвали избирателей бойкотировать референдум, а представители власти - принять в нем активное участие.

[attilla]

2 Ориенталь

Вы где живете?

[Oriental]

2 Ориенталь

Вы где живете?

Дома

[Oriental]

Какое это имеет значение?

Если кто-то думает, что надо жить в Баку, что бы понимать проблемы Баку, а для понимания проблем страны в целом надо выезжать в районы, то это не вполне корректный подход. Как говорится "Большое видится на расстоянии". Есть ещё одна подходящая пословица - "За деревьями леса не видеть".

Выбирать избирательную систему надо исходя из опыта развитых и установившихся демократий, а не в угоду бывшим комсомольцам и МНСам, которые занялись тем, в чём они ничего не понимают - политикой. Если вспомнить, что весьма аргументированные обвинения в сотрудничестве с органами безопасности бывшего СССР предъявлялись почти всем нынешним "оппозиционным" лидерам, то становятся совсем смешно когда защищают их право на политическое выживание путем сохранения пропорциональной системы.

[attilla]

/////Какое это имеет значение?

Если кто-то думает, что надо жить в Баку, что бы понимать проблемы Баку, а для понимания проблем страны в целом надо выезжать в районы, то это не вполне корректный подход./////

Может быть кто то так и думает - но это личное дело каждого. Хотя так оно и есть. Вот в Баку например очень мало объективной информации о том как живут в Нахчыване. (я об этом регионе только из-за ореола "обеспеченности" последних).

А люди то оттуда бегут не в меньших количествах чем хаи их Гарабага. Тамошнего беспредела нет нигде в Аз-не - во всяком случае там гду я был в последнее время.

/////Как говорится "Большое видится на расстоянии". Есть ещё одна подходящая пословица - "За деревьями леса не видеть". /////

Это смотря как большое припрятали. Когда у вас все ОК (это не упрек а обобщенный подход) не все плохое можно заметить. (в большинствбе случаев)

////Выбирать избирательную систему надо исходя из опыта развитых и установившихся демократий, а не в угоду бывшим комсомольцам и МНСам//////

Избирательную систему надо выбирать исходя из сегодняшних реалий. Учитывая фактор политической пассивности электората вследствие психологического контроля и давления. (Не пишу грамотности т.к. в нашем случае она есть, но никак не поможет)

Сравнивать сегодняшний Аз-н с зап странами - нелогично. Между нами пропасти и нужны долгие года борьбы за правовое общество и демократию для толго чтобы додстигнуть их уровня и тогда можно подумать о соответствующей избирательной системе.

Сегодня главное - не дать власти (кто бы ни был Алиев, Гамбар или Джирдтан) превратить выборы в очередное политшоу. К сожалению это очень плохо удается т.к. утопающие думая о своем спасении видят его только в спасении себя лично и своей семьи (Алиев не исключение) сдирая доски с остова корабля и оббустраивая "собственные каюты". А ведь это чревато большушими последствиями для всех. Каютка не поможет.

/////Если вспомнить, что весьма аргументированные обвинения в сотрудничестве с органами безопасности бывшего СССР предъявлялись почти всем нынешним "оппозиционным" лидерам, то становятся совсем смешно когда защищают их право на политическое выживание путем сохранения пропорциональной системы.////

Напрасно вы видите во всем только чужую выгоду. Процессы в сегодняшнем Аз-не вполне естественны и оппозиционеры конечно же как и все мы защищают свои корпоративные интересы. Другой вопрос: у кого народу легче требовать соблюдения его интересов.

А это уже другая история.

[AZEdiesHARD]

Сегодня главное - не дать власти (кто бы ни был Алиев, Гамбар или Джирдтан)

...

это очень плохо удается т.к. утопающие думая о своем спасении видят его только в спасении себя лично и своей семьи (Алиев не исключение) сдирая доски с остова корабля и оббустраивая "собственные каюты". А ведь это чревато большушими последствиями для всех. Каютка не поможет.

...

Прекрасная аллегория Атилла

[attilla]

спасибо