Доверие..

[leviathan]

4 минуты назад, A... сказал:

так не бывает

если мы не ждем чего то мы бы не женились вообще ..

особенно мужчины.

Брак это договоренность между двумя людьми. Никто просто так на тебе не женится, там взаимные ожидания. Экономические отношения тоже основаны на доверии. От этого и котировки на биржах скачут, стоит усомниться в успехе будущего айфона - и акции apple упадут. Или нефть. Международные отношения строятся на доверии. Прежде чем выдать тебе кредит в банке у тебя спросят поручителя, проверят твое место работы. Ты скорей всего поставишь деньги в банк, которому доверяешь. В крупных сделках никто никому не доверяет, поэтому есть такие вещи как аккредитив. В важной игре тренер выпустит на поле более стабильного вратаря, которому больше доверяет. Доверие в центре любых отношений, кажется разным, а корень один. Есть люди, которым я не доверяю - это люди импульсивные, реактивные. Есть вероятность, что в важной ситуации они, даже сами того не желая, могут потерять самоконтроль или поведутся на провокацию и всё дело пойдет на смарку. Если я заключу сделку с таким  человеком, то оно будет основано не на доверии, а на принятии вытекающих рисков. И тд.

[A...]

12 минуты назад, leviathan сказал:

Брак это договоренность между двумя людьми. Никто просто так на тебе не женится, там взаимные ожидания. Экономические отношения тоже основаны на доверии. От этого и котировки на биржах скачут, стоит усомниться в успехе будущего айфона - и акции apple упадут. Или нефть. Международные отношения строятся на доверии. Прежде чем выдать тебе кредит в банке у тебя спросят поручителя, проверят твое место работы. Ты скорей всего поставишь деньги в банк, которому доверяешь. В крупных сделках никто никому не доверяет, поэтому есть такие вещи как аккредитив. В важной игре тренер выпустит на поле более стабильного вратаря, которому больше доверяет. Доверие в центре любых отношений, кажется разным, а корень один. Есть люди, которым я не доверяю - это люди импульсивные, реактивные. Есть вероятность, что в важной ситуации они, даже сами того не желая, могут потерять самоконтроль или поведутся на провокацию и всё дело пойдет на смарку. Если я заключу сделку с таким  человеком, то оно будет основано не на доверии, а на принятии вытекающих рисков. И тд.

 

опять противоречишь сам себе. ..потому продолжать не буду )

 

[A...]

ты лайкаешь пост Гасиги о том что ничего ждать не надо и потом пишешь это 

 

Цитата

Никто просто так на тебе не женится, там взаимные ожидания

 

вы,ребят, определитесь все таки есть ожидания или нет в жизни людей,может тогда продолжим разговор ) 

[gasiga]

52 minutes ago, A... said:

так не бывает

если мы не ждем чего то мы бы не женились вообще ..

особенно мужчины.

Всё только сегодня. Есть человек Х. Он тебе нравится по тем или иным причинам и хочешь быть рядом. И всё. Завтра он может сделать такое что не понравится. Тогда принимаешь это или расстаешься. 

Или ты можешь сделать такое что не понравится этому человеку. И у него такой же выбор.

[gasiga]

21 minutes ago, A... said:

ты лайкаешь пост Гасиги о том что ничего ждать не надо и потом пишешь это 

 

 

вы,ребят, определитесь все таки есть ожидания или нет в жизни людей,может тогда продолжим разговор ) 

Никто же не говорит что ожиданий нет. Конечно они есть. Но это наша личная проблема что мы ждем.

[A...]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Всё только сегодня. Есть человек Х. Он тебе нравится по тем или иным причинам и хочешь быть рядом. И всё

вот именно что всё!

 ты не ждешь сразу что тебя обманут,не ждешь что подведут,не ждешь что тебе изменят.

Ничего хорошего не ждешь ,но и плохого не ждешь

 

то есть нет ни доверия,ни недоверия на начальном этапе.

 

а вы тут на протяжении уже нескольких страниц пытаетесь нас с Нелли убедить в том,что вы недоверяете изначально.Или не ждете чего то от человека.А мы с ней говорим,что нельзя недоверять заранее ибо у тебя нет оснований для этого..и нельзя  создавать отношения если чего то не ждать  от него

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[A...]

11 минуту назад, gasiga сказал:

Никто же не говорит что ожиданий нет. Конечно они есть. Но это наша личная проблема что мы ждем.

я согласна что не надо ждать от кого то чего то,но человек так не может.

он так воспитан так что ждет

особенно восточные люди,европейцы ждут меньше чем мы.

 

(мой муж постоянно делает мне замечание в этом плане..говорит что мне не нравится в кавказцах то,что вы все время чего то ждете от родственников,сестер,братьев,родителей..почему вас так воспитывают?

их воспитывают так что тебе должен только ты сам и себе помочь сможешь только ты сам) 

 

да,если мы не должны ждать хорошего , но тогда не надо ждать и плохого..(а вы почему то изначально ждете от людей плохое,подвох,спрашивается почему? я считаю что это защитная реакция или комплекс какой то внутри сидит)

[gasiga]

5 minutes ago, A... said:

вот именно что всё!

 ты не ждешь сразу что тебя обманут,не ждешь что подведут,не ждешь что тебе изменят.

Ничего хорошего не ждешь ,но и плохого не ждешь

 

то есть нет ни доверия,ни недоверия на начальном этапе.

 

а вы тут на протяжении уже нескольких страниц пытаетесь нас с Нелли убедить в том,что вы недоверяете изначально.Или не ждете чего то от человека.А мы с ней говорим,что нельзя недоверять заранее ибо у тебя нет оснований для этого..и нельзя  создавать отношения если чего то не ждать  от него

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Именно так. И со времен человек копит какой-то кредит доверия (опять же в моих глазах) и я решаю связать свою жизнь

Но если обманет - он не станет лучше или хуже. Это будет только моя субъективная оценка.

[leviathan]

26 минут назад, A... сказал:

ты лайкаешь пост Гасиги о том что ничего ждать не надо и потом пишешь это 

 

 

вы,ребят, определитесь все таки есть ожидания или нет в жизни людей,может тогда продолжим разговор ) 

Ты хоть обдумай то, что я пишу. 

 

Если б у тебя не было ожиданий от брака - ты бы не выходила замуж. Не путай с ожиданиями, что твой муж должен вести себя именно так, как ты от него ожидаешь. Сейчас дочке Лейлуше скажу "хочешь замуж?" - она будет смеяться, скажет никогда в жизни не выйду. В 14 лет, когда гормоны бушуют - на тот же вопрос она тоже скорей всего ответит нет, но уже с долей сомнения, потому что она уже начнёт задумываться об этом. Когда ей будет 25 она уже ответит иначе. Для женщин после 30 это уже часто больная тема. Чего ожидает женщина от брака? Чтобы был ребёнок, чтобы рос в семье, чтобы был защитник, чтобы зарабатывал и тд и тп. Мужчины тоже не просто так женятся, поверь. Это не те ожидания, которые связаны с доверием, не путай. 

[gasiga]

7 minutes ago, A... said:

вот именно что всё!

 ты не ждешь сразу что тебя обманут,не ждешь что подведут,не ждешь что тебе изменят.

Ничего хорошего не ждешь ,но и плохого не ждешь

 

то есть нет ни доверия,ни недоверия на начальном этапе.

 

а вы тут на протяжении уже нескольких страниц пытаетесь нас с Нелли убедить в том,что вы недоверяете изначально.Или не ждете чего то от человека.А мы с ней говорим,что нельзя недоверять заранее ибо у тебя нет оснований для этого..и нельзя  создавать отношения если чего то не ждать  от него

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

И я не пытаюсь никого убедить что не доверяю изначально. Это просто истина. Моя истина и мой взгляд. Вам не нужно верить или нет, у вас другой, свой взгляд

[A...]

Только что, gasiga сказал:

 

Но если обманет - он не станет лучше или хуже. Это будет только моя субъективная оценка.

 

если он обманет - он подлец!)) и это объективная оценка))

 

-----

ребят,ну вы о чем? живешь с человеком ,живешь,он подло поступает через много лет и он не подлец??

только потому что я нормальный человек и не ждала что он подло поступит ? 

 

[gasiga]

Just now, A... said:

 

если он обманет - он подлец!)) и это объективная оценка))

 

-----

ребят,ну вы о чем? живешь с человеком ,живешь,он подло поступает через много лет и он не подлец??

только потому что я нормальный человек и не ждала что он подло поступит ? 

 

Только для вас. Для остального окружения он останется таким каким и был и есть.

[A...]

нет,мне моя философия ближе

где все четко разложено по полочкам

есть хороший человек,и плохой

хороший тот кто уважает чужую территорию,чужое ,а плохой тот кто посягает на чужое и не уважает 

 

 в моей философии все ясно и понятно 

 

[A...]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Только для вас. Для остального окружения он останется таким каким и был и есть.

да,пока другого также не поставит в такое же положение

подлец он со всеми подлец в 90% случаев..

а 10% - это те кого обстоятельства поставили в такое положение что он сподлил,но он хотя бы пытается исправить ситуацию,ему хотя бы тошно и неприятно

 

 

 

[gasiga]

2 minutes ago, A... said:

нет,мне моя философия ближе

где все четко разложено по полочкам

есть хороший человек,и плохой

хороший тот кто уважает чужую территорию,чужое ,а плохой тот кто посягает на чужое и не уважает 

 

 в моей философии все ясно и понятно 

 

Ничего не понятно. Критериев миллион. А если ваш хороший бьет жену и детей и он верующий радикал воевавший в Сирии, а плохой кормит кошек, обожает семью и близких.

В мире бесконечный набор комбинаций.

[A...]

1 минуту назад, gasiga сказал:

 А если ваш хороший бьет жену и детей

тот кто бьет жену не может быть хорошим ибо он уже посягнул на чужое

жена и ребенок - у них есть своя жизнь,своя целостность которую никто не может нарушить..

[gasiga]

Just now, A... said:

тот кто бьет жену не может быть хорошим ибо он уже посягнул на чужое

жена и ребенок - у них есть своя жизнь,своя целостность которую никто не может нарушить..

Но вы этого не знаете. Вы знаете его как отличного коллегу

[A...]

Только что, gasiga сказал:

Но вы этого не знаете. Вы знаете его как отличного коллегу

да,знаю как отличного коллегу,но не как хорошего человека..

 

[gasiga]

2 minutes ago, A... said:

да,знаю как отличного коллегу,но не как хорошего человека..

 

О семейной его жизни вы не в курсе. На работе он добрый, отзывчивый, честнейший.

[A...]

2 часа назад, gasiga сказал:

Но вы этого не знаете. Вы знаете его как отличного коллегу

кстати ,хороший пример к вашему "заранее не доверяю "

 

если я не узнаю о том что он бьет жену или убил там кого то для меня он так и останется нормальным,обычным человеком и отличным коллегой.Когда узнаю я перестану считать его нормальным,так ? так.А почему ? потому что у меня появилось ОСНОВАНИЕ (о чем говорила выше)

 

а вы заранее не доверяете,без оснований на то..на всякий случай.

[leviathan]

1 час назад, A... сказал:

да,пока другого также не поставит в такое же положение

подлец он со всеми подлец в 90% случаев..

а 10% - это те кого обстоятельства поставили в такое положение что он сподлил,но он хотя бы пытается исправить ситуацию,ему хотя бы тошно и неприятно

Как правило им удаётся обманывать определённый тип людей, которые ослеплены своими иллюзиями и не замечают сигналов их реальной жизни. Профессиональные мошенники на улицах выбирают жертву по походке.  По виду уже знают к кому подходить, а к кому не стоит. Лошар ищут

Изменено 28 августа, 2023 пользователем leviathan

[aTomnaya]

Мы тут не спорим 

Просто каждый выражает свою точку зрения

У кого-то с кем-то сходится

У кого-то расходится )

[aTomnaya]

Про ожидания 

Мне тут приятнее точка зрения gasiga и leviathan

 Стараюсь не ждать

       То есть , раз с этим человеком у меня какие-то дела , то к нему присмотрелась и верю в разумность его поступка или же приблизительно знаю как поступит исходя из своего характера 

Но !... Увы я импульсивна , и не всегда сходу могу разумно поступить. Бывает , что сходу после поступка человека, начинаю, рассказывать , как бы поступила я. 

Борюсь с этим . Часто выходит.

    Потому что если правильно настроить себя , оценить человека, приблизительно просчитать поступки - то тогда нет этих горьких сожалению .

Не знаю какие они у кого бывают.        Но у меня - я виню себя, что ожидала поступок идентичный своему.

А именно - были наивные  ожидания .

   А разумнее, когда ожидания основаны на реальности.

[gasiga]

1 minute ago, aTomnaya said:

Про ожидания 

Мне тут приятнее точка зрения gasiga и leviathan

 Стараюсь не ждать

       То есть , раз с этим человеком у меня какие-то дела , то к нему присмотрелась и верю в разумность его поступка или же приблизительно знаю как поступит исходя из своего характера 

Но !... Увы я импульсивна , и не всегда сходу могу разумно поступить. Бывает , что сходу после поступка человека, начинаю, рассказывать , как бы поступила я. 

Борюсь с этим . Часто выходит.

    Потому что если правильно настроить себя , оценить человека, приблизительно просчитать поступки - то тогда нет этих горьких сожалению .

Не знаю какие они у кого бывают.        Но у меня - я виню себя, что ожидала поступок идентичный своему.

А именно - были наивные  ожидания .

   А разумнее, когда ожидания основаны на реальности.

Ох а как я горю всегда)) в нужный момент мозги подводят конечно))

[aTomnaya]

Кстати говоря ,  уважаемые @gasiga и @leviathan

А у вас то всегда обходится без горьких сожалений?

Вы тут так четко расписываете , как надо 

У самих то всегда выходит?

[aTomnaya]

Про доверие в принципе все выяснили и озвучили свои позиции  

Мне было интересно почитать всех

    Скажу честно , не сразу ( из-за ваших хороших/плохих) уловила суть высказываний - leviathan.

    Вроде поняла и в принципе то, как мне кажется мое понятие про доверие больше сходится с gasiga и leviathan

Но когда я импульсивно поступаю - то больше как А ...

)

Надо ещё кого-то зазвать сюда))

Например. .... @laziale

Что для вас слово доверие означает?

 

[gasiga]

17 minutes ago, aTomnaya said:

Кстати говоря ,  уважаемые @gasiga и @leviathan

А у вас то всегда обходится без горьких сожалений?

Вы тут так четко расписываете , как надо 

У самих то всегда выходит?

Выше написал)) не всегда конечно) я обычный не самый спокойный человек

[intanella]

5 часов назад, A... сказал:

 

для того чтобы доверять кому то нужны основания (мы не доверяем налево направо кому то свои секреты ,свою жизнь ,мы это делаем через какое то время когда видим в другом друга/подругу/своего человека..)

 

также и с недоверием...мы не можем не доверять пока у нас не появилось основание не доверять (человек что то должен сделать не так,где то допустить ошибку или что то чтобы мы отнеслись к нему с недоверием)

 

-----

вы обычные отношения тоже каким то чудесным образом воткнули в доверие/недоверие.

 

 

Я поэтому уже не спорю)) 

[intanella]

5 часов назад, A... сказал:

сам себе противоречишь..

 

Вот-вот. 

А когда я написала, что его позиция не доверять никому, он пишет,мол, где я такое говорил))

[intanella]

2 часа назад, A... сказал:

 

если он обманет - он подлец!)) и это объективная оценка))

 

-----

ребят,ну вы о чем? живешь с человеком ,живешь,он подло поступает через много лет и он не подлец??

только потому что я нормальный человек и не ждала что он подло поступит ? 

 

Мяня дя о чатмыр. 

[intanella]

2 часа назад, gasiga сказал:

Только для вас. Для остального окружения он останется таким каким и был и есть.

Ну это естественно да. Мы же не говорим,что он стал плохим для всех. Для своих родителей, для друзей он может оставаться самым замечательным, но при этом он злоупотребил доверием жены и для неё стал ненадежным, на кого нельзя положиться, кому нельзя довериться. 

 

[A...]

1 час назад, aTomnaya сказал:

Кстати говоря ,  уважаемые @gasiga и @leviathan

А у вас то всегда обходится без горьких сожалений?

Вы тут так четко расписываете , как надо 

У самих то всегда выходит?

нет конечно... 

[A...]

6 минут назад, intanella сказал:

Мяня дя о чатмыр. 

эщщи,должны же как то защищать свою позицию 

[intanella]

Если я доверяю человеку, я не жду от него подлости , удара в спину. 

Понятно,что круг доверия у каждого свой и он довольно-таки узким бывает, не доверяем же всем подряд. 

Но когда твоим доверием злоупотребляют, когда тебя кидают, твое доверенное раскрывают, то да , безусловно это неприятно, на таком человеке я ставлю галочку,что все, от такого можно уже ждать все,что угодно. И для меня этот человек становится нехорошим. Пусть он хоть сто раз занимается благотворительностью, к примеру, и для всех остальных образец для подражания. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем intanella

[A...]

1 минуту назад, intanella сказал:

Если я доверяю человеку, я не жду от него подлости , удара в спину. 

Понятно,что круг доверия у каждого свой и он довольно-таки узким бывает, не доверяем же всем подряд. 

Но когда твоим доверием злоупотребляют, когда тебя кидают, твое доверенное раскрывают, то да , безусловно это неприятно, на таком человеке я ставлю галочку,что все, от такого можно уже ждать все,что угодно. И для меня этот человек становится нехорошим. Пусть он хоть сто раз занимается благотворительностью, к примеру, и для всех остальных образец для подражания. 

 

ты виновата что он с тобой так поступил , кто тебя просил доверять ?)

живи с мужем не доверяя ! друзьям не доверяя ! родителям тоже нельзя довериться, постоянно жди подвоха и подлости от всех и ничего от них не жди - вот что нам предлагают уважаемые Завр и Гасига.. 

 

спрашивается зачем нам они тогда в качестве избранных людей в нашей жизни? получается они такие же случайные люди как и сосед или коллега которому мы не доверяемся и с кем не сближаемся никак... ?! 

---------

Завр забыл,наверное,что он твой муж и ему невыгодно чтобы ты ему не доверяла иначе не предлагал бы такое)))