Герои или злодеи? Переосмысление исторических личностей

[Декабрист]

Почему некоторых исторических деятелей почитают как героев, а других осуждают?

Как пропаганда и культура влияют на наше восприятие их действий?

Можно ли оправдать действия, совершённые во имя "высших целей"?

 

Почему одних исторических деятелей почитают как героев, а других осуждают? Почему мы позволяем пропаганде и культурным стереотипам манипулировать нашим восприятием? Неужели действия, совершённые ради "высших целей", можно считать оправданными, даже если за них заплачена цена в миллионы жизней?

Историческая память это оружие. Победители всегда пишут историю, возвеличивая тех, кто служил их интересам, и уничтожая репутацию тех, кто стоял у них на пути. Для французов Наполеонгерой, для британцевтиран. Для русских Иван Грозный реформатор, для многих символ деспотизма. Разве это справедливо? Мы забываем, что эти оценки не объективны, а навязаны политической выгодой или национальными амбициями.

Пропаганда — главный инструмент манипуляции. Государственные машины, начиная от древних хроник и заканчивая современными СМИ, формируют наше восприятие исторических личностей. Они подчёркивают достижения одних и замалчивают преступления других. Учебники, фильмы, памятники  всё это создаёт культ героев, который зачастую построен на искажении правды.

Культура тоже не отстаёт. Литература и искусство романтизируют деятелей прошлого. Мы восхищаемся Александром Македонским или Чингисханом, игнорируя кровь, пролитую их армиями. Мы видим только то, что нам хотят показать. И часто забываем задавать главный вопрос: зачем? Зачем они сделали то, что сделали? И кому это было выгодно?

Но самое возмутительное — это попытки оправдать любые действия во имя "высших целей". Да, история полна примеров, когда жертвы приносили плоды: реформы Петра привели к модернизации России, а победа над нацизмом стоила колоссальных потерь, но избавила мир от ещё большей угрозы. Однако можно ли оправдать такие жертвы? Какой должна быть эта "высшая цель", чтобы оправдать миллионы погибших? И кто имеет право решать, что именно она того стоит?

Нельзя забывать, что под маской "высших целей" часто скрываются личные амбиции или желание власти. Наполеон говорил о величии Франции, а отправлял тысячи людей на смерть ради собственного триумфа. Иван Грозный утверждал, что защищает государство, а терзания народа использовал для укрепления своей власти. Это не героизм  это трагедия, завуалированная красивыми словами.

Так может, пора прекратить искать оправдания? Может, настало время честно смотреть на прошлое? Каждый герой это одновременно и символ надежды, и свидетельство трагедии. И прежде чем восхищаться их действиями, давайте зададим себе один простой вопрос: хотели бы мы оказаться на месте тех, чьими жизнями была оплачена их слава?

[Da Vinci]

Как выгодно действующим властям,так и искажает историю:)

 

[Декабрист]

1 час назад, Da Vinci сказал:

Как выгодно действующим властям,так и искажает историю:)

 

 

Это правда, история часто переписывается так, как удобно властям. Победители всегда стараются показать себя в лучшем свете, а своих противников в худшем.

Но важно понимать, что истина не всегда там, где громче говорят. Есть независимые историки, документы, археология, всё это помогает увидеть более полную картину. Главное не принимать всё на веру, а думать, задавать вопросы и искать правду самому.

[Da Vinci]

3 минуты назад, Декабрист сказал:

 

Это правда, история часто переписывается так, как удобно властям. Победители всегда стараются показать себя в лучшем свете, а своих противников в худшем.

Но важно понимать, что истина не всегда там, где громче говорят. Есть независимые историки, документы, археология, всё это помогает увидеть более полную картину. Главное не принимать всё на веру, а думать, задавать вопросы и искать правду самому.

Если даже и найдём,и опубликуем,толпа поднимет на смех

ибо управлять тупой толпой очень почень.Поэтому в нашей прекрасной стране например,главная профессия-курьер и таксист

[A...]

Конечно злодеи..

 

[Декабрист]

1 час назад, Da Vinci сказал:

Если даже и найдём,и опубликуем,толпа поднимет на смех

ибо управлять тупой толпой очень почень.Поэтому в нашей прекрасной стране например,главная профессия-курьер и таксист

Знаете, иногда толпа действительно может смеяться над тем, что стоит на вес золота, ведь легче отмахнуться, чем задуматься. Но именно из таких насмешек порой рождается что-то большее. История знает немало примеров, когда идеи, поднятые "на смех", потом меняли мир.

Что касается профессий, согласен, это отражение реалий нашего времени. Курьеры и таксисты стали ключевыми фигурами в обществе, где комфорт и скорость важнее всего. Но это лишь верхушка айсберга. Каждая эпоха создаёт свои героев, и даже в мире "курьеров и таксистов" всегда найдутся те, кто мечтает, создаёт и тянет общество вперёд, даже если сейчас их усилия кажутся незаметными.

Вопрос не в том, кто смеётся сегодня, а кто будет слушать завтра. Главное, оставаться верным тому, во что веришь, даже если толпа пока не понимает.

[Декабрист]

1 час назад, A... сказал:

Конечно злодеи..

Злодеи? Ну, это как посмотреть. Для кого-то злодей это просто герой с другой стороны баррикады. Всё зависит от того, кто рассказывает историю. Может, они не такие уж и злодеи, а просто люди, которые приняли решения, непонятные для нас... Или, как часто бывает, история просто приукрасила их поступки. В конце концов, даже у злодеев бывают свои мотивы, которые иногда куда интереснее, чем у героев.

[MeriMir]

5 часов назад, Декабрист сказал:

Злодеи? Ну, это как посмотреть. Для кого-то злодей это просто герой с другой стороны баррикады. Всё зависит от того, кто рассказывает историю. Может, они не такие уж и злодеи, а просто люди, которые приняли решения, непонятные для нас... Или, как часто бывает, история просто приукрасила их поступки. В конце концов, даже у злодеев бывают свои мотивы, которые иногда куда интереснее, чем у героев.

Как вы думаете Сталин злодей?

[Da Vinci]

7 минут назад, MeriMir сказал:

Как вы думаете Сталин злодей?

Нет конечно

[Da Vinci]

Злодей-тупорылый Жуков))

[MeriMir]

13 минуты назад, Da Vinci сказал:

Нет конечно

Я тоже не считаю его злодеем.А вот моя мама уроженка смоленской обл и детство котоой пришлось на военное и послевоенное время и еще миллионы людей по союзу считали его злодеем.А почему.Потому что в ее памяти остались дни когда у них отнимали последнее  и как они дети питались какой то травой жмыхом(уже не помню)чтоб выжить.Рассказывала как с каждого двора собирали шерсть барана(барана они вообще не видели) и если нет шерсти то забирали все что было молоко яйца  и т.дПри том что отец их с войны не вернулся они детьми ходили прислуживали в семьях элиты у которых всего было завались за счет спец.пайков.И какое ей и тем миллионам голодных что он после войны страну поднял.Она и еще миллионы запомнила голодное детство и как отнимали последнее

[Da Vinci]

14 минуты назад, MeriMir сказал:

Я тоже не считаю его злодеем.А вот моя мама уроженка смоленской обл и детство котоой пришлось на военное и послевоенное время и еще миллионы людей по союзу считали его злодеем.А почему.Потому что в ее памяти остались дни когда у них отнимали последнее  и как они дети питались какой то травой жмыхом(уже не помню)чтоб выжить.Рассказывала как с каждого двора собирали шерсть барана(барана они вообще не видели) и если нет шерсти то забирали все что было молоко яйца  и т.дПри том что отец их с войны не вернулся они детьми ходили прислуживали в семьях элиты у которых всего было завались за счет спец.пайков.И какое ей и тем миллионам голодных что он после войны страну поднял.Она и еще миллионы запомнила голодное детство и как отнимали последнее

При нем порядок был железный

[MeriMir]

20 минут назад, Da Vinci сказал:

При нем порядок был железный

Да но чтоб был порядок немало невинных людей пошло в расход.Их наследники с нами не согласятся

[Декабрист]

3 часа назад, MeriMir сказал:

Как вы думаете Сталин злодей?

Оценка таких фигур, как Сталин, всегда зависит от перспективы. Для одних он стратег и лидер, который помог выиграть войну, для других диктатор, чья политика привела к массовым репрессиям и трагедиям. История часто бывает неоднозначной.

Это очень интересный вопрос! А как Вы сами считаете? Уверен, тут можно долго обсуждать, потому что у этой темы столько граней, что каждый найдет что-то своё. Кто готов к обсуждению, приглашаю к дискуссии!

[Декабрист]

3 часа назад, Da Vinci сказал:

Нет конечно

 

2 часа назад, Da Vinci сказал:

При нем порядок был железный

Готовтесь сударь! Завтра подискутируем? Согласны? Хотелось бы от вас услышать более конкретные аргументы по этому поводу. По поводу порядка "железного" и о том что Сталин не является злодеем. Обещаю все буду писать своими словами. Без копипейстов. 

 

[Da Vinci]

1 час назад, Декабрист сказал:

 

Готовтесь сударь! Завтра подискутируем? Согласны? Хотелось бы от вас услышать более конкретные аргументы по этому поводу. По поводу порядка "железного" и о том что Сталин не является злодеем. Обещаю все буду писать своими словами. Без копипейстов. 

 

К чему готовиться ?

[intanella]

9 часов назад, Da Vinci сказал:

К чему готовиться ?

к словесной дуэли

[Чени*]

История-это самая пошлая наука. Потому что ее никто и никогда не докажет.

[Чени*]

Почему изгнали Иисуса из Назарета и до сих пор с упоминанием его святого имени вершат самые подлые дела? Потому что люди-вруны. И правды им не докажешь, они будут врать и врать. Это отличительная черта цивилизации под названием человечество. Вранье. Самое хитрое и приноровившееся животное никогда не сможет перехитрить самого себя. Люди врут и будут врать перманентно, веря в свою же ложь, в этом исчадие ада на Земле.

[Декабрист]

1 час назад, Чени* сказал:

Почему изгнали Иисуса из Назарета и до сих пор с упоминанием его святого имени вершат самые подлые дела? Потому что люди-вруны. И правды им не докажешь, они будут врать и врать. Это отличительная черта цивилизации под названием человечество. Вранье. Самое хитрое и приноровившееся животное никогда не сможет перехитрить самого себя. Люди врут и будут врать перманентно, веря в свою же ложь, в этом исчадие ада на Земле.

Ваша точка зрения сильна в своих эмоциях, и в ней есть зерно правды, особенно когда речь идет о человеческой слабости к самообману и лжи. Но, мне кажется, что, помимо вранья, человечество способно на величайшие акты любви, сострадания и самопожертвования. История Иисуса сама по себе – пример стремления к правде, любви и справедливости, несмотря на предательство и несправедливость.

Люди несовершенны, но именно осознание своих слабостей и ошибок делает их способными меняться и стремиться к лучшему. Да, ложь и обман – часть нашей природы, но разве не правда, что только истина и свет вдохновляют нас становиться лучше? Мы можем быть "исчадием ада", но в то же время носим в себе искру божественного.

Может быть, задача каждого из нас – начать с себя и быть честным хотя бы в своем маленьком мире. Это уже шаг к лучшему.

[Декабрист]

10 часов назад, Da Vinci сказал:

К чему готовиться ?

Вы говорите, что Сталин не был злодем, что Сталин был руководителем, железной рукой, которая правила справедливо и качественно.

Сталинский режим характеризуется тоталитарным контролем над всеми аспектами жизни советских граждан. Любое инакомыслие жестоко подавлялось: миллионы людей были арестованы, сосланы в лагеря ГУЛАГа или расстреляны. В так называемые "сталинские чистки" он уничтожил не только реальных или мнимых врагов, но и ближайших соратников, что свидетельствует о его паранойе и стремлении устранить любую потенциальную угрозу.

Под его руководством был введён культ личности, при котором Сталин стал практически богоподобной фигурой. Средства массовой информации восхваляли его, создавая иллюзию всемогущества и непогрешимости. Однако за этим стояла бесчеловечная система, основанная на страхе и принуждении.

Сталин был мастером манипуляции, что помогло ему выстроить свой режим.

Сталинский режим оставил неизгладимый след в истории. Хотя его действия способствовали модернизации и укреплению Советского Союза как мировой державы, методы, которыми он этого добился, обернулись невообразимыми страданиями для миллионов людей. Сталин, несомненно, был тираном и злодеем, для которого хитрость и жестокость были основными инструментами в достижении его целей.

@Da VinciПрошу Вас ответить на этот пост. Очень хочется подискутировать с Вами. 

[Декабрист]

1 час назад, Чени* сказал:

История-это самая пошлая наука. Потому что ее никто и никогда не докажет.

Интересная мысль, но я бы не согласился с тем, что история это "пошлая" наука. История это не просто набор фактов, а попытка понять прошлое через документы, артефакты, свидетельства и интерпретации. Да, мы никогда не сможем восстановить всё с абсолютной точностью, потому что многое утеряно, а любое событие всегда воспринимается через призму времени и субъективности.

Однако именно в этом и заключается сила истории: она учит нас критически смотреть на источники, задавать вопросы и искать истину, даже если она недостижима полностью. История — это не только факты, но и уроки, которые мы можем извлечь из них, чтобы лучше понимать себя и мир вокруг.

Можно сказать, что история, как и любое знание, несовершенна, но это не делает её бессмысленной. Наоборот, она напоминает нам, как важно стремиться к истине, даже если путь к ней труден и извилист.

[Da Vinci]

22 минуты назад, Декабрист сказал:

Вы говорите, что Сталин не был злодем, что Сталин был руководителем, железной рукой, которая правила справедливо и качественно.

Сталинский режим характеризуется тоталитарным контролем над всеми аспектами жизни советских граждан. Любое инакомыслие жестоко подавлялось: миллионы людей были арестованы, сосланы в лагеря ГУЛАГа или расстреляны. В так называемые "сталинские чистки" он уничтожил не только реальных или мнимых врагов, но и ближайших соратников, что свидетельствует о его паранойе и стремлении устранить любую потенциальную угрозу.

Под его руководством был введён культ личности, при котором Сталин стал практически богоподобной фигурой. Средства массовой информации восхваляли его, создавая иллюзию всемогущества и непогрешимости. Однако за этим стояла бесчеловечная система, основанная на страхе и принуждении.

Сталин был мастером манипуляции, что помогло ему выстроить свой режим.

Сталинский режим оставил неизгладимый след в истории. Хотя его действия способствовали модернизации и укреплению Советского Союза как мировой державы, методы, которыми он этого добился, обернулись невообразимыми страданиями для миллионов людей. Сталин, несомненно, был тираном и злодеем, для которого хитрость и жестокость были основными инструментами в достижении его целей.

@Da VinciПрошу Вас ответить на этот пост. Очень хочется подискутировать с Вами. 

Да,хорошо ,вы правы

как вам  такая дискуссия ?:)

[Da Vinci]

1 час назад, intanella сказал:

к словесной дуэли

С человеком, который списывает мысли у искусственного интеллекта и не имеет своего мнения?)))

Лучше я поболтаю с тобой о походах в салон или о поездках в такси,это намного веселее и интереснее)))

[Декабрист]

1 час назад, Da Vinci сказал:

Да,хорошо ,вы правы

как вам  такая дискуссия ?:)

 

1 час назад, Da Vinci сказал:

С человеком, который списывает мысли у искусственного интеллекта и не имеет своего мнения?)))

Лучше я поболтаю с тобой о походах в салон или о поездках в такси,это намного веселее и интереснее)))

Ой, извините, не знал, что у нас тут патент на оригинальные мысли! Видимо, теперь перед Вами нужно каждый раз отчёт писать, откуда мои идеи.  Но ничего, можете продолжать наблюдать, вдруг чему-то научитесь! Если нечем аппелировать и сваливать все на ИИ, то Удачи. Жаль.... очень жаль...

[Da Vinci]

18 минут назад, Декабрист сказал:

 

Ой, извините, не знал, что у нас тут патент на оригинальные мысли! Видимо, теперь перед Вами нужно каждый раз отчёт писать, откуда мои идеи.  Но ничего, можете продолжать наблюдать, вдруг чему-то научитесь! Если нечем аппелировать и сваливать все на ИИ, то Удачи. Жаль.... очень жаль...

Всё возможно,учиться никогда ведь не поздно:)

Особенно у ИИ,когда люди пишут не сами,а копируют то,что скажет машина:)Только мне не особо это интересно,с живыми людьми общаться интереснее:)

[Da Vinci]

20 минут назад, Декабрист сказал:

 

Ой, извините, не знал, что у нас тут патент на оригинальные мысли! Видимо, теперь перед Вами нужно каждый раз отчёт писать, откуда мои идеи.  Но ничего, можете продолжать наблюдать, вдруг чему-то научитесь! Если нечем аппелировать и сваливать все на ИИ, то Удачи. Жаль.... очень жаль...

Кстати я даже не прочитал ,что вы там за вас ИИ написал,чтоб что то аппелировать:)

[Декабрист]

1 час назад, Da Vinci сказал:

Кстати я даже не прочитал ,что вы там за вас ИИ написал,чтоб что то аппелировать:)

Самое главное, что получилось убедительно, даже без детального прочтения.

1 час назад, Da Vinci сказал:

Всё возможно,учиться никогда ведь не поздно:)

Особенно у ИИ,когда люди пишут не сами,а копируют то,что скажет машина:)Только мне не особо это интересно,с живыми людьми общаться интереснее:)

Ну, конечно, общаться с живыми людьми интереснее, ведь они, в отличие от ИИ, иногда даже сами думают, прежде чем говорить! Хотя, признаюсь, иногда машина выдаёт такие мысли, что живым остаётся только записывать.

[Веро]

привет Декабрист 

4 минуты назад, Декабрист сказал:

признаюсь, иногда машина выдаёт такие мысли, что живым остаётся только записывать

если вложить в "машину"

колхоз ,Гулаг,  СССР

полагаю ИИ выдаст - Сталин

[Декабрист]

1 час назад, Веро сказал:

привет Декабрист 

если вложить в "машину"

колхоз ,Гулаг,  СССР

полагаю ИИ выдаст - Сталин

Взатая мною информация взатя не из ИИ а из диссертации по исторИИ, которую писала моя знакомая. Я прочел данные изыскания и просто пришел в ужас. В диссертации указано очень много документов, по номерам, в которых конкретно указывается, какие Сталин издавал приказы, и как по этим указам и приказам, уничтожались малые народы. Скольких своих саратников, своих близких и подчиненных Сталин уничтожил. Как можно утверждать, что Сталин был добрашкой. Что он был хорошим руководителем. 

[Декабрист]

1 час назад, Веро сказал:

привет Декабрист 

если вложить в "машину"

колхоз ,Гулаг,  СССР

полагаю ИИ выдаст - Сталин

У ИИ нет доступа к архивным материалам. Гулаг был и при Хрущеве и при Брежневе. 

[A...]

В 13.01.2025 в 13:00, Декабрист сказал:

Злодеи? Ну, это как посмотреть. Для кого-то злодей это просто герой с другой стороны баррикады. Всё зависит от того, кто рассказывает историю. Может, они не такие уж и злодеи, а просто люди, которые приняли решения, непонятные для нас... Или, как часто бывает, история просто приукрасила их поступки. В конце концов, даже у злодеев бывают свои мотивы, которые иногда куда интереснее, чем у героев.

любой человек который что то сделал и не несет ответственности за это  - злодей

 любой человек у власти - злодей

любая власть - зло

любое управление - зло 

 

такова жизнь..

отношусь к этому как к определенной философии.

сама в управленцах и также принимаю и понимаю,что в целом я есть зло ! )

 

главное стараться не лезть и не забирать чужое,башгасынын хаггына гирмямяй и не ранить душу человека  

остальное можно пережить.Побуду злом,мне не мешает )))

[NauticalM]

4 часа назад, Декабрист сказал:

история это "пошлая" наука.

потому что это...

4 часа назад, Декабрист сказал:

попытка понять прошлое через документы, артефакты, свидетельства и интерпретации.

Носатые соседи не дадут соврать. У них наиболее развита способность интерпретировать артефакты, и создавать документы и свидетельства:-). История как и астрономия, должны изучаться исключительно как школьный предмет литература, например так: Автор такой то написал такой то текст. В нем он описал таких то героев, и по его словам они делали это и это...и фсёё...

[A...]

11 минуту назад, NauticalM сказал:

 

Носатые соседи не дадут соврать. У них наиболее развита способность интерпретировать артефакты, и создавать документы и свидетельства:-)

 это вообще атас у них,конечно, и часто принимает прям неприличные формы..

 

 

 

---

я сейчас сужусь с армянами тут в Москве по одному делу

и мой юрист в шоке,и судья от них 

это просто что то с чем то...

юрист грит что за 20 лет своей практики сталкивался с разного уровня людьми,но такое у него впервые

говорю крепитесь,там вся нация такая,все им должны кланяться.Они создатели мира и вселенной все таки 

 

 

 

[A...]

В 13.01.2025 в 11:10, Декабрист сказал:

 

Культура тоже не отстаёт. Литература и искусство романтизируют деятелей прошлого. Мы восхищаемся Александром Македонским или Чингисханом, игнорируя кровь, пролитую их армиями. Мы видим только то, что нам хотят показать. И часто забываем задавать главный вопрос: зачем? Зачем они сделали то, что сделали? И кому это было выгодно?

Но самое возмутительное — это попытки оправдать любые действия во имя "высших целей". Да, история полна примеров, когда жертвы приносили плоды: реформы Петра привели к модернизации России, а победа над нацизмом стоила колоссальных потерь, но избавила мир от ещё большей угрозы.

 

Однако можно ли оправдать такие жертвы? Какой должна быть эта "высшая цель", чтобы оправдать миллионы погибших? И кто имеет право решать, что именно она того стоит?

помните у Достоевского про неискупленные слезинки ребенка?