Герои или злодеи? Переосмысление исторических личностей

[A...]

  Цитата

Какой должна быть эта "высшая цель", чтобы оправдать миллионы погибших?  

Expand  

 

а если не миллионы,а всего лишь один погибший?)

[Веро]

  В 14.01.2025 в 08:08, Веро сказал:

  В 14.01.2025 в 08:04, Декабрист сказал:

 машина выдаёт такие мысли,что только записывать

Expand  

если вложить в "машину"

колхоз ,Гулаг,  СССР

полагаю ИИ выдаст - Сталин

Expand  

 

  В 14.01.2025 в 08:28, Декабрист сказал:

  В 14.01.2025 в 08:08, Веро сказал:

если вложить в "машину"

колхоз ,Гулаг,  СССР

полагаю ИИ выдаст - Сталин

Expand  

Взатая мною информация взатя не из ИИ а из диссертации по исторИИ

Expand  

так я и НЕ писала что Вы из ИИ взяли инфо

я ответила на ВАШ вопрос об ИИ

Изменено 14 января пользователем Веро

[Da Vinci]

Сталин победил фашизм.

Как тут в соседней теме написано,в войне все средства хороши,на них напали,они имели право делать всё так,как считают нужным, для достижения победы

[Декабрист]

  В 14.01.2025 в 10:07, A... сказал:

любой человек который что то сделал и не несет ответственности за это  - злодей

 любой человек у власти - злодей

любая власть - зло

любое управление - зло 

 

такова жизнь..

отношусь к этому как к определенной философии.

сама в управленцах и также принимаю и понимаю,что в целом я есть зло ! )

 

главное стараться не лезть и не забирать чужое,башгасынын хаггына гирмямяй и не ранить душу человека  

остальное можно пережить.Побуду злом,мне не мешает )))

Expand  

Если уж быть злом, то хотя бы добрым и справедливым злом! Главное, что Вы не лезете в чужое, не раните других, а всё остальное мелочи жизни. Такое "справедливое зло" даже звучит, как добро с характером!

[Декабрист]

  В 14.01.2025 в 10:33, A... сказал:

помните у Достоевского про неискупленные слезинки ребенка?

Expand  

Не читал, у Достоевского много глубоких мыслей. А о чем речь идет?

[Декабрист]

  В 14.01.2025 в 13:20, Da Vinci сказал:

Сталин победил фашизм.

Как тут в соседней теме написано,в войне все средства хороши,на них напали,они имели право делать всё так,как считают нужным, для достижения победы

Expand  

Сталин не победил фашизм. Фашизм победили миллионы людей, а не Сталин. Идеализация Сталина присуще более старому поколению, или же обычным "совкам". 

[A...]

  В 15.01.2025 в 05:45, Декабрист сказал:

Не читал, у Достоевского много глубоких мыслей. А о чем речь идет?

Expand  

это же краеугольная,высшая мысль в его творчестве ...

жОвана-пережована эта цитата и вкривь и вкось

 

«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке» , чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке».. . Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»! »

[A...]

  В 15.01.2025 в 06:01, Декабрист сказал:

Сталин не победил фашизм. Фашизм победили миллионы людей, а не Сталин. Идеализация Сталина присуще более старому поколению, или же обычным "совкам". 

Expand  

ай,вот миллионы с 15 республик просто САМИ встали и пошли побеждать фашизм))

я вас умоляю.. 

 

должен быть лидер кто ведет эти миллионы

что то не вижу сегодня ни в одной из тех же самых 15 республик чтобы эти же миллионы вставали хотя бы чтобы победить то,что происходит в их странах

 

грузин и киргизов чыхмаг шяртиля..

остальные все молча терпят

 

куда делась та смелость которая тогда была?

ааа,вот вам и ответ на что способна толпа без лидера.Только  МОЛЧАТЬ мы все способны.

 

---------

Ну или болтать на форумах против чего то  когда уверен ,что ничего не угрожает ))

[Da Vinci]

  В 15.01.2025 в 06:01, Декабрист сказал:

Сталин не победил фашизм. Фашизм победили миллионы людей, а не Сталин. Идеализация Сталина присуще более старому поколению, или же обычным "совкам". 

Expand  

Да,более старое поколение понятие -Верховный Главнокомандующий

Вы,молодой человек,смотрите не ляпните где нибудь,что не Ильхам Алиев вернул земли

а потом ещё хотите дискутировать))

Ладно, проехали)))

 

@vezirr,с тобой интереснее беседовать,ты разбираешься, Чингисхан был злодей или герой?))

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 06:14, A... сказал:

ай,вот миллионы с 15 республик просто САМИ встали и пошли побеждать фашизм))

я вас умоляю.. 

 

должен быть лидер кто ведет эти миллионы

что то не вижу сегодня ни в одной из тех же самых 15 республик чтобы эти же миллионы вставали хотя бы чтобы победить то,что происходит в их странах

 

грузин и киргизов чыхмаг шяртиля..

остальные все молча терпят

 

куда делась та смелость которая тогда была?

ааа,вот вам и ответ на что способна толпа без лидера.Только  МОЛЧАТЬ мы все способны.

 

---------

Ну или болтать на форумах против чего то  когда уверен ,что ничего не угрожает ))

Expand  

Смелость и единство тогда рождались не только из-за лидера, но и из-за общей угрозы, которая не оставляла выбора. Хочу отметить, что большую роль на данном этапе истории сыграла и агитация. Комсомол, пионер мясяляси. 

Сегодня совсем другая ситуация, намного сложнее, нет чётко обозначенного врага, и проблемы многих стран размыты, поэтому миллионы предпочитают молчать или выражать недовольство там, где это безопасно. А смелость , она никуда не делась, просто стала редкостью, потому что сейчас гораздо проще, я бы сказал , вернее назвал слово "модным" быть пассивным наблюдателем, чем активным участником перемен. 

[A...]

  В 15.01.2025 в 06:35, Декабрист сказал:

Смелость и единство тогда рождались не только из-за лидера, но и из-за общей угрозы, которая не оставляла выбора. Хочу отметить, что большую роль на данном этапе истории сыграла и агитация. Комсомол, пионер мясяляси. 

Сегодня совсем другая ситуация, намного сложнее, нет чётко обозначенного врага, и проблемы многих стран размыты, поэтому миллионы предпочитают молчать или выражать недовольство там, где это безопасно. А смелость , она никуда не делась, просто стала редкостью, потому что сейчас гораздо проще, я бы сказал , вернее назвал слово "модным" быть пассивным наблюдателем, чем активным участником перемен. 

Expand  

глубоко ошибаетесь

 

должен быть лидер который создает эти комсомол,пионер мясяляси...

[vezirr]

  В 15.01.2025 в 06:28, Da Vinci сказал:

Да,более старое поколение понятие -Верховный Главнокомандующий

Вы,молодой человек,смотрите не ляпните где нибудь,что не Ильхам Алиев вернул земли

а потом ещё хотите дискутировать))

Ладно, проехали)))

 

@vezirr,с тобой интереснее беседовать,ты разбираешься, Чингисхан был злодей или герой?))

Expand  

 

я лучше тихонечко понаблюдаю..)))  

[A...]

вот пришел Саакашвили полностью авторитарная Грузия бывшая причем в руках воров и бандитов вдруг резко стала демократической развивающейся страной

и то,что сегодня грузины смеют открыть рот - это тоже заслуга Саакашвили.

 

да,внешняя политика хромала  и он жестко поплатился за это.

надо было сделать как Ленин.

Западу поддакивать до поры до времени,а потом их кинуть 

он это не понял и это стало его фатальной ошибкой и его выкинули как отработанный материал.

 

но феномен Саакашвили лишнее доказательство того как один в поле воин!

доказательство того что рыба гниет с головы.И если в стране дерьмо происходит виноват всегда в первую очередь глава.

 

то же самое могу сказать про Китай,про Монако,про Сингапур,Турцию..

да почитайте как эти страны вдруг восставали из пепла и менялись в течении всего лишь нескольких лет.И везде одна и та же схема: пришел новый глава.

 

 

 

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 06:28, Da Vinci сказал:

Да,более старое поколение понятие -Верховный Главнокомандующий

Вы,молодой человек,смотрите не ляпните где нибудь,что не Ильхам Алиев вернул земли

а потом ещё хотите дискутировать))

Ладно, проехали)))

Expand  

Агсаккал, если для вас всё так просто, тогда остаётся только пожелать, чтобы ваша правда никогда не трещала по швам. А дискутировать или нет, я уже сам как-то разберусь. Агсаккал iş yaşda deyil. Özünüz gəşəng bilirsiz. 

 

По поводу Ильхам Алиева.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев неоднократно подчеркивал, что победа в 44-дневной Отечественной войне стала возможной благодаря единству и решимости азербайджанского народа. Он отмечал, что народ, мобилизовав все свои силы и объединившись, изгнал врага с родной земли. Победа в 44 дневной войне стала результатом совместных усилий народа, армии и руководства страны. 

[Da Vinci]

  В 15.01.2025 в 06:46, vezirr сказал:

 

я лучше тихонечко понаблюдаю..)))  

Expand  

Я тоже)))

 

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 06:41, A... сказал:

глубоко ошибаетесь

 

должен быть лидер который создает эти комсомол,пионер мясяляси...

Expand  

 

Отнюдь, лидер, безусловно, важен для организации и мобилизации общества. Но настоящий успех достигается тогда, когда лидерство подкреплено искренней верой и участием народа. Комсомол, пионер мясяляси и другие структуры это лишь инструменты (агитация). Без поддержки людей они были бы пустыми погремушками. Лидер зажигает искру, но огонь горит благодаря усилиям всех, благодаря народу. 

[A...]

  В 15.01.2025 в 06:49, Декабрист сказал:

Агсаккал, если для вас всё так просто, тогда остаётся только пожелать, чтобы ваша правда никогда не трещала по швам. А дискутировать или нет, я уже сам как-то разберусь. Агсаккал iş yaşda deyil. Özünüz gəşəng bilirsiz. 

 

По поводу Ильхам Алиева.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев неоднократно подчеркивал, что победа в 44-дневной Отечественной войне стала возможной благодаря единству и решимости азербайджанского народа. Он отмечал, что народ, мобилизовав все свои силы и объединившись, изгнал врага с родной земли. Победа в 44 дневной войне стала результатом совместных усилий народа, армии и руководства страны. 

Expand  

а что он скажет?что он лично пошел и взял ?)))

вы же понимаете разницу между умом и руками?) 

 

 

 

 

 

 

 

[A...]

  В 15.01.2025 в 06:52, Декабрист сказал:

Но настоящий успех достигается тогда, когда лидерство подкреплено искренней верой и участием народа. Комсомол, пионер мясяляси и другие структуры это лишь инструменты (агитация). Без поддержки людей они были бы пустыми погремушками. Лидер зажигает искру, но огонь горит благодаря усилиям всех, благодаря народу. 

Expand  

абсолютно нет)

 

никакой веры.Просто нужен лидер который правильно расставит дальше вниз правильных людей

которые уже выработают веру и участие народа в нужном направлении

 

вы как ребенок,чес слово)) 

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 06:48, A... сказал:

вот пришел Саакашвили полностью авторитарная Грузия бывшая причем в руках воров и бандитов вдруг резко стала демократической развивающейся страной

и то,что сегодня грузины смеют открыть рот - это тоже заслуга Саакашвили.

 

да,внешняя политика хромала  и он жестко поплатился за это.

надо было сделать как Ленин.

Западу поддакивать до поры до времени,а потом их кинуть 

он это не понял и это стало его фатальной ошибкой и его выкинули как отработанный материал.

 

но феномен Саакашвили лишнее доказательство того как один в поле воин!

доказательство того что рыба гниет с головы.И если в стране дерьмо в какой то виноват всегда в первую очередь глава.

 

то же самое могу сказать про Китай,про Монако,про Сингапур,Турцию..

да почитайте как эти страны вдруг восставали и менялись в течение нескольких всего лишь лет.И везде одна и та же схема: пришел новый глава и ....

Expand  

 

Трудно спорить с этим, лидер действительно может стать движущей силой перемен, особенно если обладает решительностью и видением будущего.

Пример Саакашвили показывает, что рыба может как гнить с головы, так и оживать.

Важно учитывать, что лидер сам по себе ничего не сделает, если у него нет команды и хотя бы минимальной поддержки общества. Даже самые бярбязякские реформы, могут обернуться крахом. Самое главное вырвать все поврежденные микробами элементы накорню. 

Саакашвили, безусловно, оставил след, но урок его истории в том, что перемены не должны зависеть только от одного человека. Если трезво смотреть, то Саакашвили такой же Янукович. Саакашвили привела Америка, Януковича привела Россия. Настоящая сила страны - сочетание сильного лидера и народа и продуманной системы.

[A...]

  В 15.01.2025 в 07:00, Декабрист сказал:

 

 

Саакашвили, безусловно, оставил след, но урок его истории в том, что перемены не должны зависеть только от одного человека. Если трезво смотреть, то Саакашвили такой же Янукович. Саакашвили привела Америка, Януковича привела Россия. Настоящая сила страны - сочетание сильного лидера и народа и продуманной системы.

Expand  

 

тут вопрос не в том кого кто привел

вопрос в том что может ОДИН человек

и может ли..

 

  Цитата

Важно учитывать, что лидер сам по себе ничего не сделает, если у него нет команды и хотя бы минимальной поддержки общества. Даже самые бярбязякские реформы, могут обернуться крахом. Самое главное вырвать все поврежденные микробами элементы накорню. 

Expand  

а я что сказала выше?)

 

хороший лидер - это не тот кто все знает и умеет

а тот кто правильно расставляет силы людей

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 06:56, A... сказал:

а что он скажет?что он лично пошел и взял ?)))

вы же понимаете разницу между умом и руками?) 

 

Expand  

Один человек сам ничего взять не может. Настоящую силу и победу создаёт народ. Без поддержки, веры и действий миллионов даже самый умный лидер останется бессилен.

[A...]

  В 15.01.2025 в 07:05, Декабрист сказал:

Один человек сам ничего взять не может. Настоящую силу и победу создаёт народ. Без поддержки, веры и действий миллионов даже самый умный лидер останется бессилен.

Expand  

вы ходите по кругу))

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 07:03, A... сказал:

а тот кто правильно расставляет силы людей

Expand  

Учитывая скольких людей убрали, сколько потратили денег на революцию, прежде чем поставили Саакашвили (это кукла) , безусловно его можно назвать потрясающим лидером. 

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 07:05, A... сказал:

вы ходите по кругу))

Expand  

Сталин - злодей. Саакашвили - кукла. Еще кого обсудим? "Агсаккал" Давинчи просит диалог перевести на Чингизхана. ))

[Декабрист]

  В 15.01.2025 в 07:03, A... сказал:

 

тут вопрос не в том кого кто привел

вопрос в том что может ОДИН человек

и может ли..

 

а я что сказала выше?)

 

хороший лидер - это не тот кто все знает и умеет

а тот кто правильно расставляет силы людей

Expand  

Саакашвили не расставлял силы людей - он делал это по указке. Саакашвили в свое время предали, вот он и проиграл. Саакашвили не был сильным лидером. 

[HHA71]

  В 13.01.2025 в 15:12, Da Vinci сказал:

Нет конечно

Expand  

ну конечно типичное мнение совков

а говорят тут из нет на форуме

[HHA71]

  В 13.01.2025 в 16:01, Da Vinci сказал:

При нем порядок был железный

Expand  

это не порядок а видимость порядка

закона не было был такой же беспредел, а то еще и хуже

[A...]

  В 15.01.2025 в 07:13, Декабрист сказал:

Сталин - злодей. Саакашвили - кукла. Еще кого обсудим? "Агсаккал" Давинчи просит диалог перевести на Чингизхана. ))

Expand  

любая власть - зло!

 это уже говорила и повторюсь

 

[HHA71]

  В 14.01.2025 в 13:20, Da Vinci сказал:

Сталин победил фашизм.

Как тут в соседней теме написано,в войне все средства хороши,на них напали,они имели право делать всё так,как считают нужным, для достижения победы

Expand  

и что

так он сам сотрудничал с этим фашизмом когда захватывал и уничтожал целые народы

такой же фашист только не на национальной а на идиологической основе

[HHA71]

  В 15.01.2025 в 06:28, Da Vinci сказал:

Да,более старое поколение понятие -Верховный Главнокомандующий

Вы,молодой человек,смотрите не ляпните где нибудь,что не Ильхам Алиев вернул земли

а потом ещё хотите дискутировать))

Ладно, проехали)))

 

@vezirr,с тобой интереснее беседовать,ты разбираешься, Чингисхан был злодей или герой?))

Expand  

не Алиев вернул а народ

он просто руководил правильно

[Da Vinci]

  В 15.01.2025 в 08:11, HHA71 сказал:

не Алиев вернул а народ

он просто руководил правильно

Expand  

Если бы неправильно руководил Алиев,народ бы вернул?

 

[Da Vinci]

  В 15.01.2025 в 08:10, HHA71 сказал:

и что

так он сам сотрудничал с этим фашизмом когда захватывал и уничтожал целые народы

такой же фашист только не на национальной а на идиологической основе

Expand  

Вот поэтому смысла в этой теме нету:)

Потому что для одних даже вождь племени в Зимбабве великий герой,а для других-негодяй и людоед))

[MeriMir]

  В 15.01.2025 в 07:13, Декабрист сказал:

Сталин - злодей. Саакашвили - кукла. Еще кого обсудим? "Агсаккал" Давинчи просит диалог перевести на Чингизхана. ))

Expand  

Эрдогана пообсуждайте)))

[Da Vinci]

  В 15.01.2025 в 08:05, HHA71 сказал:

ну конечно типичное мнение совков

а говорят тут из нет на форуме

Expand  

Совки вам на хвост что ли наступили?))

 

[MeriMir]

  В 15.01.2025 в 08:27, Da Vinci сказал:

Если бы неправильно руководил Алиев,народ бы вернул?

 

Expand  

Если б при развале у Азербайджана нашелся "Сталин" армянское шакалье так долго на нашей земле ат ойнатмазды.Вернуль всегда сложней чем не отдавать)