Стук, стук...

[Gaudi]

Опять же, если была такая тема то смело посылайте в Бобруйск, сажайте на кол... Если Вы обалденная девушка то можно и все остальные гадости

Теперь к самой теме..

Стучать.. хорошо или плохо? есть ли разница в "пожаловаться" и "настучать" в чем?

Как по вашему существует ли степень стукачества? Т.е. если человек не перешел определенную границу или степень, клеймо стукача - не для него? В чем заключается эта самая степень и где по вашему стоит граница?

Рассмотрим случай.. Вы работаете на фирме... Ваша фирма нарушает многие мыслимые и не совсем, права человека, но Вас непосредственно это не касается.. Вы являетесь свидетелем.. Пожаловавшись властям, вы это способны предотвратить.. сделаете ли Вы это? Насколько это морально правильно? Ведь это тож самое стукачество.. или нет?

[ВОSS]

Если нарушен закон, и где-то против государство, то можно предупредив директора обращатся соответсвенно в суд, в МВД или МНБ. А если из-за карьеры что-то хотите придумовать или докладывать маленькие недразумения, которые и в реале есть, то можно именовать как биип

[Gulinha*]

Гауди, дай отдышаться и прийти в себя.

C возвращением !!!!!!!!!!! )

P.S. I`ll be back, О Свет в конце тоннеля моего астрала... )

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Gulinha*

[Амеля]

Ого, мне Ангел Мореночка сообщила, что вернулся Гауди)

Не поверив, пришла сюда...С возвращением Гауди! Надеюсь, что все уладилось!

Я даже по теме не могу ответить

[lobbist]

Тока не говори,что ты стуканул кого то,и они потом тя били...ногами по почкам..И поэтому тя так долго небыло))

[Темна_Я]

Не надейся на ответы по теме)))) С возвращением)))

[orujov]

Стучать.. хорошо или плохо? есть ли разница в "пожаловаться" и "настучать" в чем? разница есть, имхо. "стучать, западло, лошок" такие слова иногда мешают нам поступать разумно.

Как по вашему существует ли степень стукачества? Т.е. если человек не перешел определенную границу или степень, клеймо стукача - не для него? В чем заключается эта самая степень и где по вашему стоит граница?

у каждого своя степень и своя тяжесть креста который он понесет "настучав"

Рассмотрим случай.. Вы работаете на фирме... Ваша фирма нарушает многие мыслимые и не совсем, права человека, но Вас непосредственно это не касается.. Вы являетесь свидетелем.. Пожаловавшись властям, вы это способны предотвратить.. сделаете ли Вы это? Насколько это морально правильно? Ведь это тож самое стукачество.. или нет? - хороший вопрос ))

[Skorpionn]

Кто будет стучать на Гауди?

P.S.: Специально начал шествие по форуму с такой темы?

[Angel Morena]

Хорошо, я отвечу по теме )))

Я работала в туристический компании, где повышения добиться можно только через очень близкую дружбу с генеральным директором. Соцпакета никакого - ни питания, ни медстраховки нам было не видать. Только зарплата.

Зарплата - серая. Официальная часть - только 300 долларов - для ВСЕХ сотрудников, даже для директоров )))

Открыли конкурс на вакансию в нашем отделе - Руководитель департамента образовательных программ. Девочка, которая 4 года назад создала этот отдел, повышения не получила. Привели тупого мальчишку, котрый ничего не знает ни по образовательный рынок, ни про процедуру получения виз, который в добавок ко всему оказался моим ровесником, и на 5 лет младше других сотрудников отдела ))))))) В общем он стал нашим начальником.

Отдел стал тонуть - представьте, когда управляет человек, ничего не знающий о бизнес-процессах компании.

Когда мы собрали наш отдел, чтобы поговорить об этой проблеме с руководством - МИРНО, без скандалов, просто донести им проблему - Руководство нас обвинило в создавании профсоюзов. Девушку, открывшую отдел, уволили, указав в трудовой, что она пускает сплетни и идет на конфликты с руководством.

А нам, оставшимся сотрудникам отдела ген. директор заявил, что мы ему тут не нужны, что при дальнейших таких действиях он нас всех уволит и приведет на работу студентов, которым будет платить по 400 долларов ))

Мне стало неприятно работать в такой обстановке - я проработала еще полтора месяца, потом положила на стол начальнику заявлние об увольнении. Уволилась я в конце года, в период назначения премий. Премию получили все. Кроме меня. Хотя за все время работы я даже в отпуск не вышла ни разу, как альтруист работала и со своими клиентами, и клиентами коллг, когда те вышли в отпуск. На вопрос - ПОЧЕМУ? - директор ответил, что меня поощрять больше не за что, я же все равно ухожу ))))) и может быть ухожу к конкурентам.

Вот в этот момент очень захотелось пойти и настучать )) Причем настучать по другому - не на то, что они там премию не выплатили мне и уволили коллегу. А просто стукануть в налоговую, т.к. компания не платит налоги.

Потом успокоилась и поняла для себя, что мне не хочется лишней головной боли, ее и так вокруг полно. Бывшему работодателю при получении последней зарплаты просто заявила, что я снимаю с себя моральную ответственность, как это сделли они, и при "конкурентах, к которым я ухожу" буду рассказывать всю правду о компании, как б это ни портило репутацию ))

Каким бы блефом это не было, но кайф от реакции директора я получила ))))

Но на большее чем блеф, я не способна. Либо решительности не хватает, либо желания. Даже и сама не знаю.

[Devushka_s_Kavkaza]

Считаю это ниже своего достоинства.

ПыСы С возвращением.

[Gaudi]

Считаю это ниже своего достоинства.

ПыСы С возвращением.

Ты работаешь на фабрике по производству детского питания.. Неожиданно для себя ты стала свидетельницей того, что в детскую пищу добовляют компоненты опасные для жизни ребенка. Прекратить это можно только одним путем - пожаловавшись (настучав) в органы власти..

Твой ход? От твоего решения зависят возможно жизни невинных детей...

В данном случае, справедливо вешать клеймо ДОНОСЩИК на человека?

ЗЫ. Спасибо

[Angel Morena]

Гауди, без вопросов, в таком случае нужно донести эту информацию до властей, завтра это может коснуться жизни невинного существа.

А в случае с моей работой у меня было только чувство обиды - они обидели только меня, никого больше, и мне хотелось им просто насолить )) Это плохо, я знаю. Но вот меня злость разрывала на части. Я не умею молчать в тряпочку. Хотя иногда лучше жевать чем говорить ))

[Gulinha*]

Angel_ Morena, дело не в "нерешительности", и даже не в "нежелании" - просто ты выше. И прекрати терзаться, по-любому, выиграла ты.

P.S. Если не нашла ничего лучше, дай знать, примем в команду. З/п "разноцветная", но классная. Тут не цвет важен, имхо. )

P.P.S. Гауди, я бы показала такому работодателю небо в алмазах в клеточку. Обратилась бы в Европейский Суд, по факту. Лучше прослыть "доносщицей" и спасти чью-то жизнь. Тем более жизнь невинного ребенка. Это даже не обсуждается, имхо. Потихоньку прихожу в себя, кисс. )

[Angel Morena]

Гюль, я не хочу разноцветную, я хочу белую ))) Работу ищу, в марте как раз гос экзамены досдам, хочу) Если че свистну))). Только вы учтите, если че не так, могу и стуканть )))

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Angel Morena

[Gulinha*]

Инициатива наказуема. )) Кстати, "кристально белая" з/п - редкость для Москвы. При всем уважении к налоговым органам, я голосую за размер, а не за цвет. И думаю, многие со мной согласятся. Поверь, работать за три копейки и быть законопослушной гораздо менее приятно, чем получать оба удовольствия сразу. Иначе некому было бы работать. )) Размер имеет значение, имхо.

А "стучать" бесполезно, у наших людей "все схвачено". Фирма веников не вяжет. Cosa nostra. Ecco. ))

С наилучшими пожеланиями,

сказавшая голому энтузиазму решительное "баста", Гюля. )

P.S. Гаудитос, релакс, мы по делу. )

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Gulinha*

[Devushka_s_Kavkaza]

Ты работаешь на фабрике по производству детского питания.. Неожиданно для себя ты стала свидетельницей того, что в детскую пищу добовляют компоненты опасные для жизни ребенка. Прекратить это можно только одним путем - пожаловавшись (настучав) в органы власти..

Твой ход? От твоего решения зависят возможно жизни невинных детей...

В данном случае, справедливо вешать клеймо ДОНОСЩИК на человека?

ЗЫ. Спасибо

Я не воспринимаю такие случаи, как стукачество . Скорее, так следует поступить по справедливости. Для меня слово стукачество имеет несколько иное значение.

[Lёd Limon]

разница между «пожаловаться» и «настучать» в степени приватности манеры доставки информации : жалуются обычно официально, и стукачат исподтишка.

Помнится, в школе приходилось наказывать и затем самой же «стукачить» директорше о причинах драки на почве нац. принадлежности.. есть вещи, о которых должно знать руководство, тем более если что-то происходит в ущерб тебе. меня бы не растерзали муки от "стукачества" о вредных компонентах в дет. питании. меня больше интересуют методы борьбы с конторскими крысами из-за которых начальник узнает о мелких неудачах какого-либо работника, его опоздании или отсутствии на рабочем месте в режиме реального времени

описание темы напомнило анекдот из фильма «Поймай меня , если сможешь»

- Knock-knock

- Who's there?

- Go f*** yourselves!

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Lёd Limon

[White_Death]

Ты работаешь на фабрике по производству детского питания.. Неожиданно для себя ты стала свидетельницей того, что в детскую пищу добовляют компоненты опасные для жизни ребенка. Прекратить это можно только одним путем - пожаловавшись (настучав) в органы власти..

Твой ход? От твоего решения зависят возможно жизни невинных детей...

В данном случае, справедливо вешать клеймо ДОНОСЩИК на человека?

Опасные компоненты приведут к массовым заболеваниям, либо к нескольким смертям детей.. - Органы власти заинтересуются "по умолчанию", без всяких доносов..

При отсутствии смертей и повальных заболеваний - компоненты не такие и опасные..

Касательно "доносов" - не касается, не лезь.

[Lёd Limon]

<FONT color="#808080">Опасные компоненты приведут к массовым заболеваниям, либо к нескольким смертям детей.. - Органы власти заинтересуются "по умолчанию", без всяких доносов..

Чертовски логичный принцип медленного зажигания: не дергайся, пока не прижмут. и подумаешь, пару детей каша загубит, и еще пару десятков , пока вычислят в какой фирме брак

[White_Death]

Чертовски логичный принцип медленного зажигания: не дергайся, пока не прижмут. и подумаешь, пару детей каша загубит, и еще пару десятков

При выявлении хоть одного побочного эффекта со стороны детей, данная фабрика теряя статус изготовителя продуктов питания, попадает под преступое сборище..

Мнгновенный формальный доклад в органы, со стороны работника - меньше всего отдаёт "подхалимским доносом".

пока вычислят в какой фирме брак

..преувеличенно.чертовски.

[GARA-KHAN]

Ты работаешь на фабрике по производству детского питания.. Неожиданно для себя ты стала свидетельницей того, что в детскую пищу добовляют компоненты опасные для жизни ребенка. Прекратить это можно только одним путем - пожаловавшись (настучав) в органы власти..

Твой ход? От твоего решения зависят возможно жизни невинных детей...

В данном случае, справедливо вешать клеймо ДОНОСЩИК на человека?

Думаю разница по моему в данном случае такова. Если ты смертельно раненному или больному человеку говаришь что он ещё поправится и будет жить это вроде как ложь но в тоже время таковою не является.

Между стукачеством и не стукачеством есть грань и она не такая уж и тонкая. Но в тоже время у каждого она своя. И у каждого она зависит от его личных взглядов на жизнь, понятий и качеств.

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем GARA-KHAN

[osa aka Politician]

Гауди,, с возвращением!)

Рассмотрим случай.. Вы работаете на фирме... Ваша фирма нарушает многие мыслимые и не совсем, права человека, но Вас непосредственно это не касается.. Вы являетесь свидетелем.. Пожаловавшись властям, вы это способны предотвратить.. сделаете ли Вы это? Насколько это морально правильно? Ведь это тож самое стукачество.. или нет?

Интересно, а как это может быть НЕправильно?

Чесслово, у нас вообще в бывшем советском какие-то странные понятия. Видимо, из эпохи Сталинизма. Пусть рядом с тобой бьют-убивают, права нарушают и унижают, а ты молчи, и глазки долу опусти.

Ты работаешь на фабрике по производству детского питания.. Неожиданно для себя ты стала свидетельницей того, что в детскую пищу добовляют компоненты опасные для жизни ребенка. Прекратить это можно только одним путем - пожаловавшись (настучав) в органы власти..

Твой ход? От твоего решения зависят возможно жизни невинных детей...

В данном случае, справедливо вешать клеймо ДОНОСЩИК на человека?

ЗЫ. Спасибо

Ну всё, я поняла. У нас не из эпохи сталинизма. У нас из гетто понятия. Там, если убьют на твоих глазах - заподло полиции говорить. Умри, сам сядь в тюрьму, но молчи. Пусть убийца на свободе гуляет - главное, что нельзя кого-то "сдавать". Пусть убивают ещё других людишек, ага.

По ситуации. Это не называется - настучать в органы. Это называется - содействовать справедливости. Не молчать, когда чьи-то дети где-то травятся. И мне глубоко наплевать, как и кто меня в таком случае назовёт - хотя, возможно, те кто так назовут, сами дают эту еду своим детям.

[Lёd Limon]

При выявлении хоть одного побочного эффекта со стороны детей, данная фабрика теряя статус изготовителя продуктов питания, попадает под преступое сборище..

Мнгновенный формальный доклад в органы, со стороны работника - меньше всего отдаёт "подхалимским доносом".

не учитываешь фактор времени.. все равно что видеть падающий кирпич и молчать в стороне, потому что на тебя он не упадет.

В любой истории найдутся те, кому было влом или впадло сообщить о нарушениях, последствия которых безвредны для них.. и дело не в неписаном «пакте о ненападении» - в покладистости или следовании принципу «утрясется и без меня» ( и действительно, утрясется, но результаты будут другие), или в страхе быть наказанным за донос, может?

ностальгия по закрытым никам, видать..старательное НаБиВаНиЕ

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем Lёd Limon

[White_Death]

не учитываешь фактор времени.. все равно что видеть падающий кирпич и молчать в стороне, потому что на тебя он не упадет.

В любой истории найдутся те, кому было влом или впадло сообщить о нарушениях, последствия которых безвредны для них.. и дело не в неписаном «пакте о ненападении» - в покладистости или следовании принципу «утрясется и без меня» ( и действительно, утрясется, но результаты будут другие), или в страхе быть наказанным за донос, может?

Неудобное сравнение..Падающий кирпич ведом - судьбою/случаем/предопределенностью (из личной веры каждого)..Эпизод питания - ущерб умышленный.

Результаты принципа "утрясется и без меня" - однозначно - иные и порой, в лучшую сторону..

Страх за донос - явление возможное..При обратной зависимости, где уменьшение страха, достигается открытым и в более формальной степени - доносом (на данной стадии - Доклад).Чем шире заявление "о недовольстве", тем шире страховкa минимальной наказуемости..

..чистая инерция..В обход ностальгии и стараниям.

[scorpion.ru]

Одно дело предотвращать нарушения и прочее официально , как правильно сказал Вайт, "доложив". А другое дело копать под кого то, заостряя внимание на каждом "пуке" этого человека и, приукрасив, исподтишка "Стучать"...

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем scorpion.ru

[Вечно молодой]

Вспомнил анекдот:

Вывеска на двери в здание КГБ: звонок не работает, стучите по телефону...

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем ramanali