Почему нам никогда ничего не нужно?

[Ferdinand]

Суфий хочешь верь хочешь нет, но мне тоже)) Зарплату в смысле.

А насчет с голоду помираюет кто то, хочу сказать что умный с голоду не помрет, в жизни надеятся надо только на себя, а не на то что президент или дед мороз придет и накормит)))

[leviathan]

Есть нищие.. Это одинокие инвалиды и пенсионеры.. которые живут на одни пенсии, и у них нет других источников дохода.. Но это же не 90% населения..

В Азербайджане этой проблемы почти нет. У нас народ старших уважает. Те старики, у кого есть дети, которые на старости лет заботятся о них, имеют свои квартиры, получают пенсию, видят внуков и живут препиваючи. Воспитание у нас очень хорошее, сильно развит национальный менталитет. Те, у кого дети несознательные - живут на пенсию, да ещё бывает некоторые ограши ждут их смерти, чтобы получить квартиру.

[Суфий]

А про средний класс забыли?

Если я имея зарплату в 300 манат(госслужба) и могу позволить себе телефон за 620 манат, значит не всё так уж и мрачно...

У нас во дворе Ленкоранские талыши продают помидоры по 40-50 копеек...

Подарили стране а не частным магазинам которые работают по большому счёту на себя...

Частные магазины, фирмы и т.д. должны сами позаботится о своём имидже и предоставлении качественных услуг, что бы зарабатывать и не портить облик и экологию города. В противном случае они должны и будут закрыты.

[leviathan]

Такое впечатление,что кроме президента и его семьи в Азербайджане больше людей нет

Как негатив, грязь -президент.. Да так, как президент и его супруга, нашу страну мало кто представляет..почему никто никогда не говорит о плюсах?? Или может Вы им видите хорошую альтернативу?

Бельчонок, Вы когда в Баку были (о районах я молчу)?

П.С Критика всегда приветствуется и нужна..но товарищи, грамотная и ОБОСНОВАННАЯ!

Лала ханым, двумя руками за ваши слова.

[Суфий]

Суфий хочешь верь хочешь нет, но мне тоже)) Зарплату в смысле.

А насчет с голоду помираюет кто то, хочу сказать что умный с голоду не помрет, в жизни надеятся надо только на себя, а не на то что президент или дед мороз придет и накормит)))

Верю)) у меня сейчас стало около 600...

Правильно, надо ещё и не ленится и небрезговать любой работой, а просто идти и зарабатывать деньги.

Млин... я с 16 лет работаю... и где я только не работал, зарабатывал и не плохо....даже асфальт на жаре укладывал...

[Lalinha]

Суфий хочешь верь хочешь нет, но мне тоже)) Зарплату в смысле.

А насчет с голоду помираюет кто то, хочу сказать что умный с голоду не помрет, в жизни надеятся надо только на себя, а не на то что президент или дед мороз придет и накормит)))

Верю)) у меня сейчас стало около 600...

Правильно, надо ещё и не ленится и небрезговать любой работой, а просто идти и зарабатывать деньги.

Млин... я с 16 лет работаю... и где я только не работал, зарабатывал и не плохо....даже асфальт на жаре укладывал...

+100!

Чего стыдиться то- работа есть работа! Легко сказать " нет заработка",еще легче обвинять в этом кого-либо..

Человек, которому НУЖНА работа (будь то по финансовым или чисто психологическим причинам) встанет,найдет и будет тихо спокойно работать, никого не обвиняя.

[konnekt]

А про средний класс забыли?

Если я имея зарплату в 300 манат(госслужба) и могу позволить себе телефон за 620 манат, значит не всё так уж и мрачно...

У нас во дворе Ленкоранские талыши продают помидоры по 40-50 копеек...

Подарили стране а не частным магазинам которые работают по большому счёту на себя...

Частные магазины, фирмы и т.д. должны сами позаботится о своём имидже и предоставлении качественных услуг, что бы зарабатывать и не портить облик и экологию города. В противном случае они должны и будут закрыты.

сразу видно, что вы госслужащий.

какие госслужащие, такая и страна.

[Суфий]

А про средний класс забыли?

Если я имея зарплату в 300 манат(госслужба) и могу позволить себе телефон за 620 манат, значит не всё так уж и мрачно...

У нас во дворе Ленкоранские талыши продают помидоры по 40-50 копеек...

Подарили стране а не частным магазинам которые работают по большому счёту на себя...

Частные магазины, фирмы и т.д. должны сами позаботится о своём имидже и предоставлении качественных услуг, что бы зарабатывать и не портить облик и экологию города. В противном случае они должны и будут закрыты.

сразу видно, что вы госслужащий.

какие госслужащие, такая и страна.

Конечно видно, я же написал))))

Если такие госслужащие как я, то тебе беспокоится не о чём, а мог бы и гордится....

Не нравится страна, сделай что нибудь лучшее для неё...или попытайся хотя бы...

А то ведь смеятся и критиковать многие могут, а толку от самих то ни капли....

[Суфий]

Коннект, вообще то не разрешается здесь обсуждать аватары, но я всё же скажу что твой аватар чётко подчёркивает твоё состояние мыслей...

[lobbist]

Я не говорил о черте бедности. Это отдельная тема - о том, как у нас искуственно снизили черту бедности, занизив стоимость МПК (минимальной потребительской карзины) до уровня концлагерных пайков. Естественно, черта бедности за пару лет сразу снизилась с 48% до 18%.

Ну что за... Какой еще концлагерь?? Потребительская корзина во всем мире одна.. Туда входят определенные продукты питания, которые поддерживают нормальную,здоровую жизнедеятельность человека в течении 1 месяца.

Я говорю о бедных людях, которых у нас именно 90%. Но пусть даже будет 80%, 70% - все равно это большинство.

Бедные люди это те, кто живет от зарплаты до зарплаты, при минимальных потребностях, не имея возможность отклыдывать деньги на жилье, образование, мебель, отдых - и так далее.

Мобильные телефоны, говорите. А чем еще покрасоваться бедному человеку? Подержанный мобильник стоит сейчас от 20 манат. Это, так сказать, объдки с барского стола более богатых людей, которые меняют самые крутые телефоны каждый месяц.

Скажите.. а зачем бедному человеку мобильный телефон?? Предназначение мобильника,,это возможность делового человека вести свои дела при отсутствии иных устройств связи, находясь скажем вне офиса.. А бедный человек что с ним делает? Бросает вызов,и в ответ получает смс-ку "купи домой хлеб"? Нельзя было утром,выходя из дома это сказать?? Кстати..иногда в автобусе я у пассажиров замечаю такие мобильники,,о которых я даже не мечтал.. Видите ли..мальчику нужен сониэриксон..чтоб музыку чисто воспроизводил,,и побольше песен держал в памяти..

Парк автомоблией? Откуда у вас такие цифры? Может быть вы сюда включаете ВЕСЬ автотранспорт - автобусы и автомобили, которые государство закупает?

Это официальная информация ,которая ведется государственным комитетом статистики.. Причем,,эта информация была раньше, чем государство закупило много БМВ для гаишников,, Мерседесов для скорой помощи,, и Фиатов для полиции..

Насчет зарплат. Зарплата - не показатель. Работу надо еще найти, и зарплата, если ее поделить на количество ртов в семье, опять же недостаточна для достойной жизни. И почему, говоря о зарплате, вы не говорите об инфляции и о ценах? Напрягает?

Насчет 1000 манат крестьянина в год - это много по-вашему?

Вот вчера показывали как ленкаранские крестьяне вынуждены сдавать помидоры на завод по изготавление томатной пасты за 8 копеек за кг. Сколько по-вашему он должен сдать помидоров, чтобы заработать 1000 манат?

Ну извините меня..если у вас семья состоит из 10 человек..то вам и 5000 в месяц не будет хватать.. Цены поднялись не только у нас..Во всем мире щас кризис. Нефть растет,доллар падает.. Эта разве правительство виновато?

Уважаемый..если вы хоть немного знакомы с экономикой,,то должны знать,, что крестьянин не вынужден продавать весь свой урожай томатному заводу. Он продает отборный помидор оптовикам,которые потом их продают нам с вами.. А что вы едите ?? А в томатные заводы они отдают уже почти отходы,за которых оптовики предлогали наверняка меньше чем томатный завод. Вот и поэтому получается 8 манат за тонну. А чтоб заработать 1000 манат,им нужно отдать 125 т невостребованной продукции. Именно заработать,,так как , они уже получили свою прибыль с лихвой,продав оптовикам отборные помидоры.. Если мне память не изменяет,,то с одного гектара берут 50т помидоров.

Это вы ничего не знаете, или нехотите знать. Посмотрите на Баку - весь Азербайджан съехался на Абшерон. Почему - от хорошей сытной фермерской жизни?

У нас рапортуют что открыли за год 600 000 рабочих мест. Я им верю. Вот только они застенчиво умалчивают, что 500 000 из них - временные места. Вы знаете как работают на всех наших стройках? Платят чернорабочему 10 манат в день, но при этом - никаких оформлений, и вызывают лишь когда он нужен. Так что в лучшем случае эти люди работают в среднем 15-20 дней в месяц.

В общем, если для вас нормально, что магазинщиков заставляют ПОКУПАТЬ то, что стране ПОДАРИЛИ, то с вами спорить безполезно.

Если бесполезно..то не спорьте..Вы же не на допросе у меня сидите.. Просто у вас слишком суровая реальность получается..

Насчет отношения бедных слоев населения..то мне не нравится тоже,что у нас маленькие пенсии и пособия.. Будь я президентом,,я б ваще запретил ввоз автомобилей старше 5 лет,, чтоб могли покупать только те,,кому они действительно необходимы,,А бедный человек пусть свои последние сбережения не тратит на автомобиль, а купит её только когда возникнет острая необходимость. Тоже самое с мобильными телефонами.. Зато в ответ,я б создал безупречную систему общественного траспорта,и общественной связи.. Чтобы люди не сжимались в жару в одном маленьком автобусе..

[konnekt]

Конечно видно, я же написал))))

Если такие госслужащие как я, то тебе беспокоится не о чём, а мог бы и гордится....

Не нравится страна, сделай что нибудь лучшее для неё...или попытайся хотя бы...

А то ведь смеятся и критиковать многие могут, а толку от самих то ни капли....

Увы, поводов для гордости страной нет, а значит и госслужащими гордиться пока не за что.

Ах да, забыл, Нефтчи вышел в третий круг Интертотто. Это конечно великая заслуга Президента, а может и ваша отчасти.

А что касается меня, то если от меня нет пользы (хотя откуда вам это знать), то и вреда никакого, в отличие от госслужащих.

А главное, я обязательно выполню свой гражданский долг - пойду и проголосую в октябре против Президента и всех его слуг.

А дальше - посмотрим.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем konnekt

[Суфий]

Конечно видно, я же написал))))

Если такие госслужащие как я, то тебе беспокоится не о чём, а мог бы и гордится....

Не нравится страна, сделай что нибудь лучшее для неё...или попытайся хотя бы...

А то ведь смеятся и критиковать многие могут, а толку от самих то ни капли....

Увы, поводов для гордости страной нет, а значит и госслужащими гордиться пока не за что.

Ах да, забыл, Нефтчи вышел в третий круг Интертотто. Это конечно великая заслуга Президента, а может и ваша отчасти.

А что касается меня, то если от меня нет пользы (хотя откуда вам это знать), то и вреда никакого, в отличие от госслужащих.

А главное, я обязательно выполню свой гражданский долг - пойду и проголосую в октябре против Президента и всех его слуг.

А дальше - посмотрим.

Если ты только в этом видешь свой гражданский долг, то я думаю что ты простой и действительно бесполезный обыватель....

И твой голос канет в лету))))

[lobbist]

В Зимбабве за эти слова убивают)

[konnekt]

Вот вам наша минимальная карзина, пришлось заниматься самоцитированием - копепейст моего поста с другого форума. Можете найти и этот форум и этот пост по Гуглу - прочтете остальное и вам будет понятно, одинаковы ПК во всем мире или они разительно отличаются.

По остальным пунктам даже отвечать не буду - вы ничего не понимаете в экономике, хотя, насколько я знаю, "бизнесмен".

Впрочем, у нас только и умеют делать деньги люди безграмотные, но крышованные.

"А вот и куцее меню для азербайджанцев, составленное при Алиеве в 1994 году.

Покойный президент был по натуре аскетом. Так что не удивительно, что и меню для народа не отличается, мягко говоря, изобилием и разнообразием.

Интересно сравнить нормы потребления от Алиева и Муталибова.

Пройдемся по списку (нормы в месячном исчислении).

Итак:

Алиев и Муталибов

Хлеб: 10 кг и 8,3 кг соответственно.

Мука и мучные изделия: 2кг и 2 кг.

Рис: 0,6 кг. и 0,33 кг.

Пока мы видим, что алиевские «нормы» выше, но у Маталибова есть также в графе «хлебобулочные изделия» и другие позиции, которые в сумме дают еще 0,7 кг. продовольствия. Но все равно, алиевские нормы предписывают народу побольше налегать на самый дешевый и далеко не самый дорогой и потому некалорийный продукт - хлеб.

Ел хлеб да мотал и слезы глотал.

Говядина: 2 кг. и 3 кг.

Муталибовские нормы по мясу и мясопродуктам и выше и гораздо разнообразнее - там даже копченая колбаска есть! А вот Алиев считает, что надо есть исключительно говядину. Странно, что даже «ляжки Буша», то бишь куры не включены в этот суровый по своей гастрономической лапидарности список.

Масло сливочное: 1 кг. и 0,75

Масло растительное: 0,2 кг. и 0,4 кг.

Сказывается любовь Алиева к национальной кухне, в которой предпочтительнее использование сливочного масла.

Картофель: 2 кг. против 4 кг. «с хвостиком»

Другие овощи: 1, 2 кг против почти 8 кг «других овощей» у Муталибова!

Лук: 0,6 и 0,8

Зелень: 2 пучка (!) против более чем 0,4 кг.

Интересно, что это за «пучки» на алиевских базарах - по 200 гр. каждый? И какой именно зеленью следует ограничиться азербайджанцам? Я предпочел бы «зеленые». В смысле - баксы.

Яйца: 12 штук, а у Муталибова аж 67 в месяц!

Молоко» 2 литра и 14,5 у Муталибова!

Кефир: 1,6 и 0.

Зато у Муталибова есть творог (1,1) и сметана (0,7).

Старики предпочитают кефир?

Сыр: 0,6 и 0,8

Яблоки: 1,2 и 2,4.

Тогда как Алиев предписывает есть исключительно яблоки, в муталибовской «корзине" можно полакомиться еще целым рядом других фруктов (смотри выше) месячная норма которых составляет еще 2,2 кг.

Чай: 0,2 и 0, 07

Соль: 0,1 и 0.

С чаем и солью у Алиева гораздо лучше - похвально.

Но у Муталибова есть еще в списке рыбка аж по 1кг в месяц. Как, по-вашему, что лучше на голодный желудок: много-много чая с солью или рыба без чая и без соли?

Вот такой винегрет получается. Добавлю, что алиевские месячные пайки стоили на тот момент (ноябрь 1994) 23240 манат. Честно скажу, уже и не помню, какой тогда был курс доллара. Но, если перевести на нынешние цены, получится что-то в районе 26-27 новых манат. Если верить Алиеву, на все это можно и нужно было кому-то жить.

Грустно и смешно. "

В целом эти нормы действуют и сечас без существенных изменений. А вот цены сещуственно изменились!

Изменено 25 июля, 2008 пользователем konnekt

[BOSS]

нефть тоже сравните, посмотрим Алиев поднял нефть или Муталлибов...

цены продукты во всем мире поднялись

кстати, я сейчас получаю 20 раз больше зарплату чем при Муталлибове))

это не правильное сравнение....

[lobbist]

Вот вам наша минимальная карзина, пришлось заниматься самоцитированием - копепейст моего поста с другого форума. Можете найти и этот форум и этот пост по Гуглу - прочтете остальное и вам будет понятно, одинаковы ПК во всем мире или они разительно отличаются.

По остальным пунктам даже отвечать не буду - вы ничего не понимаете в экономике, хотя, насколько я знаю, "бизнесмен".

Впрочем, у нас только и умеют делать деньги люди безграмотные, но крышованные.

В целом эти нормы действуют и сечас без существенных изменений.

Ну ..насколько я понял.. для вас существуют два типа людей.. Люди которые с вами согласны..и "родственники Алиева".. Как ни странно,,я оказался во втором списке, к тому же безграмотный..) Как раз этой ночью я видел хороший сон,,и меня весь день не покидало чувство,что мне крупно повезет..Свершилось!!

У вас есть что нить посвежее... ? Только,пожалуйства,не приводите примеры времен гражданской войны..

[leviathan]

konnekt, дайте ссылку на вашу сказку о Муталибове.

[lobbist]

Яйца: 12 штук, а у Муталибова аж 67 в месяц

Муталлибов явно к Евровидению готовил народ..

[konnekt]

Вот вам наша минимальная карзина, пришлось заниматься самоцитированием - копепейст моего поста с другого форума. Можете найти и этот форум и этот пост по Гуглу - прочтете остальное и вам будет понятно, одинаковы ПК во всем мире или они разительно отличаются.

По остальным пунктам даже отвечать не буду - вы ничего не понимаете в экономике, хотя, насколько я знаю, "бизнесмен".

Впрочем, у нас только и умеют делать деньги люди безграмотные, но крышованные.

В целом эти нормы действуют и сечас без существенных изменений.

Ну ..насколько я понял.. для вас существуют два типа людей.. Люди которые с вами согласны..и "родственники Алиева".. Как ни странно,,я оказался во втором списке, к тому же безграмотный..) Как раз этой ночью я видел хороший сон,,и меня весь день не покидало чувство,что мне крупно повезет..Свершилось!!

У вас есть что нить посвежее... ? Только,пожалуйства,не приводите примеры времен гражданской войны..

Я ж вам говорю, что нормы ПК с тех пор практически не изменились - может добавили еще 2 пучка зелени. А вот цены изменились, как и потребности на фоне возрастающей роскоши самых богатых.

И еще, в ПК входят также затраты на коммунальные расходы (если им следовать, вам придеться сидеть в темноте и мыться раз в день), а также росходы домохозяйств. Там вообще жуть.

И вот по этоим нормам и исчисляется "черта бедности". Так что не удивительно, что бедных в нашей стране так мало - официально.

[konnekt]

konnekt, дайте ссылку на вашу сказку о Муталибове.

На форуме запрещено давать ссылки на определенные инетресурсы.

Но я вам объяснил как найти тему. Там даны не просто ссылки - а копии официальных документов, которые я просканировал.

[lobbist]

Уважаемый..Цены с тех пор изменились..Это очевидно.. Эх...помнится ..я еще в 96-м получал зарплату 15 ширванов.. 30 манат по нынешним деньгам.. Но ведь щас и 30 манат никто не получает. А вас послушать..то 90% должны сидеть без света,газа,и воды.. И темболее,, Азерэнержи не позволяет задолжать и копейки..Так почему же не отключают?? Или вы хотите сказать..что те люди..приходят домой, отбрасывают свои мобильники, ложатся в постель и начинают пухнуть с голоду?

Изменено 25 июля, 2008 пользователем lobbist

[konnekt]

Уважаемый..Цены с тех пор изменились..Это очевидно.. Эх...помнится ..я еще в 96-м получал зарплату 15 ширванов.. №0 манат по нынешним деньгам.. Но ведь щас и 30 манат никто не получает. А вас послушать..то 90% должны сидеть без света,газа,и воды.. И темболее,, Азерэнержи не позволяет задолжать и копейки..Так почему же не отключают?? Или вы хотите сказать..что те люди..приходят домой, отбрасывают свои мобильники, ложатся в постель и начинают пухнуть с голоду?

Вы опять проявляете свое невежество.

Речь идет об МПК. МПК в свою очередь служит основанием для установления МЗП - мнимальной заработной платы. А МЗП - базовая сумма по которой начисляются пенсии, зарплаты гослужащих, все социальные выплаты и так далее.

Чем ниже МПК, тем меньше можно платить народу, но утверждать при этом, что бедных у нас всего 18%.

А на МПК у нас действительно очень немногие способны прожить. Я ж говорю - паек для концлагерей.

[lobbist]

Вы опять проявляете свое невежество.

))

Речь идет об МПК. МПК в свою очередь служит основанием для установления МЗП - мнимальной заработной платы. А МЗП - базовая сумма по которой начисляются пенсии, зарплаты гослужащих, все социальные выплаты и так далее.

Чем ниже МПК, тем меньше можно платить народу, но утверждать при этом, что бедных у нас всего 18%.

А на МПК у нас действительно очень немногие способны прожить. Я ж говорю - паек для концлагерей.

Имеет ли смысл вам говорить,что я сам работал в Государственной Инспекции Труда при Министерстве Труда и Социальной Защиты Населения, старшим испектором труда, и прекрасно знаю как начисляется пенсия,и что такое МРОТ ( Минимальный Размер Оплаты Труда), пособия по инвалидности, начисления по выслуге лет и тд и тп.. Мы щас говорим не о нормах установленных государством,,а о реальных потребительских качествах населения.

Извините меня,,я долго хотел не отвечать на вашу откровенную грубость и беспардонность.. Но вы уже в который раз обвиняете меня в невежестве и безграмотности.. От таких как вы всегда много шуму, и бесполезной болтовни на тему "Все плохо" Хватит да уже.. Времена Муталлибова прошли,,очнитесь уже.. Вам, и таким как вы конечно всеравно,, если президентом будет Муталлибов., и мы отдадимся Москве.. Вернитесь уже в реальность..Такими как вы переполнены очереди у дверей международных организаций,которые работают против Азербайджана,,и таким как вы всегда рады, чтобы в лишний раз озвучить мнение "вечно недовольных"..

[konnekt]

Вы опять проявляете свое невежество.

))

Речь идет об МПК. МПК в свою очередь служит основанием для установления МЗП - мнимальной заработной платы. А МЗП - базовая сумма по которой начисляются пенсии, зарплаты гослужащих, все социальные выплаты и так далее.

Чем ниже МПК, тем меньше можно платить народу, но утверждать при этом, что бедных у нас всего 18%.

А на МПК у нас действительно очень немногие способны прожить. Я ж говорю - паек для концлагерей.

Имеет ли смысл вам говорить,что я сам работал в Государственной Инспекции Труда при Министерстве Труда и Социальной Защиты Населения, старшим испектором труда, и прекрасно знаю как начисляется пенсия,и что такое МРОТ ( Минимальный Размер Оплаты Труда), пособия по инвалидности, начисления по выслуге лет и тд и тп.. Мы щас говорим не о нормах установленных государством,,а о реальных потребительских качествах населения.

Извините меня,,я долго хотел не отвечать на вашу откровенную грубость и беспардонность.. Но вы уже в который раз обвиняете меня в невежестве и безграмотности.. От таких как вы всегда много шуму, и бесполезной болтовни на тему "Все плохо" Хватит да уже.. Времена Муталлибова прошли,,очнитесь уже.. Вам, и таким как вы конечно всеравно,, если президентом будет Муталлибов., и мы отдадимся Москве.. Вернитесь уже в реальность..Такими как вы переполнены очереди у дверей международных организаций,которые работают против Азербайджана,,и таким как вы всегда рады, чтобы в лишний раз озвучить мнение "вечно недовольных"..

Видите как хорошо? Теперь народ знает, кого благодарить за "счастливую жизнь".

А Муталлибов мне глубоко паралелен. Я лишь сравнивал МПК. И муталлибовская МПК была просто списана с советской.

Что касается меня, то я предпочитаю, чтобы народу говорили правду, а не дурили головы несуществующими "успехами".

А вот вы и подобные вам почему-то упорно не хотите замечать бедственного положения народа и страны.

Как говориться: сытый голодного не разумеет.

[leviathan]

Что касается меня, то я предпочитаю, чтобы народу говорили правду, а не дурили головы несуществующими "успехами".

В России вообще свободы слова нету, точно вам говорю, всё под цензурой Кремля, каждая реплика. А здесь не успеешь включить "Iç Xəbər", сразу видишь чиновника, который под столом от репортёра прячется. А в оппозиционных газетах про президента nə gəldi пишут и ничего.

[konnekt]

Что касается меня, то я предпочитаю, чтобы народу говорили правду, а не дурили головы несуществующими "успехами".

В России вообще свободы слова нету, точно вам говорю, всё под цензурой Кремля, каждая реплика. А здесь не успеешь включить "Iç Xəbər", сразу видишь чиновника, который под столом от репортёра прячется. А в оппозиционных газетах про президента nə gəldi пишут и ничего.

А в США мальчишка-репер ругает Буша нецензурными словами за войну в Ираке и этот ролик крутят по всем каналам. Ну и что?

почему мы всегда сравниваем с худшим, а не с лучшим?

нам говорят, что у нас коррупция неимоверная, а мы им в ответ - коррупция везде есть.

Нам говрят, что у нас экология в Баку ужасная, а мы им - город стремительно ростет.

Нам - у вас демократии нет совсем, а мы им - вы применяете двойные стандарты, и указываем на беспорядки в Армении...

Кого мы хотим обмануть? Себя что ли?

[White_Death]

Коннект..небольшой перегиб пошел.

Не надо снаряжать экспедицию в 91-ые..Сравнивая положения.

После этих постов, ощущение, словно в Азербайджане и развернуться не дают..Хорошо, хоть дышать позволяют.

И все, кто "разворачивается", обязательно тупоголовый тапшованный хрен.Наличие ума, заключено не только в знании параграфов и текстовых страниц..и таблицы умножения..и в этих, пафосных прозрачных очках, придающих немного "интеллегентности".. Этому сопутствует небольшой (не обязательно идеальный) анализ рынка, альтернативные подходы, немного риска и обязательное число попыток..С первого раза ничего не делается.

Упал, встал, упал, встал, упал, встал.. - банально? Конечно.Именно пренебрежения такого вида банальностями приводит к рассуждениям - "Все хреново, вокруг одни побиратели, дубоголовые ни в чем не разбирающиеся граждане..А я, гений широкого размаха, остаюсь неуделом"..

..сам работаю с 6-го класса..В седьмом классе, в месяц отбивал примерно столько, сколько сосед снизу, успевающий кормить свою жену, грудного ребенка, себя..и всех троих - одевать.

Поэтому, когда говорят, мол в Баку негде бабки делать, в лучшем случае - смех, в худшем - пренебрежение.Надо плюнуть на все и двигаться.Что-то не получаться - обязано, ибо все получаться - не может.

..и надо всегда учиться.Не только книжкам.Всему.

[konnekt]

Коннект..небольшой перегиб пошел.

Не надо снаряжать экспедицию в 91-ые..Сравнивая положения.

После этих постов, ощущение, словно в Азербайджане и развернуться не дают..Хорошо, хоть дышать позволяют.

И все, кто "разворачивается", обязательно тупоголовый тапшованный хрен.Наличие ума, заключено не только в знании параграфов и текстовых страниц..и таблицы умножения..и в этих, пафосных прозрачных очках, придающих немного "интеллегентности".. Этому сопутствует небольшой (не обязательно идеальный) анализ рынка, альтернативные подходы, немного риска и обязательное число попыток..С первого раза ничего не делается.

Упал, встал, упал, встал, упал, встал.. - банально? Конечно.Именно пренебрежения такого вида банальностями приводит к рассуждениям - "Все хреново, вокруг одни побиратели, дубоголовые ни в чем не разбирающиеся граждане..А я, гений широкого размаха, остаюсь неуделом"..

..сам работаю с 6-го класса..В седьмом классе, в месяц отбивал примерно столько, сколько сосед снизу, успевающий кормить свою жену, грудного ребенка, себя..и всех троих - одевать.

Поэтому, когда говорят, мол в Баку негде бабки делать, в лучшем случае - смех, в худшем - пренебрежение.Надо плюнуть на все и двигаться.Что-то не получаться - обязано, ибо все получаться - не может.

..и надо всегда учиться.Не только книжкам.Всему.

Вайт Дииз, я нигде не говорил, что в Азербайджне невозможно зарабатывать и что те, кто зарабатывает, сплошные тупицы.

Но большинство людей - во всем мире - это не адвокаты и врачи, это простые служащие, рабочие, работники сферы услуг, которые не хватают звезд с неба. Однако, в нормальных странах, даже недалекие люди просто добросовестно выполняющие свою работы могут рассчитывать на вполне сносное существование.

А уж калек, пенсионеров и просто безработных там государство не бросает подыхать с голоду.

Все дело в системе, в существующей власти, которую надо менять, а не в людях, которым лень работать и учиться.

Если у нас все больше бездельников и аферистов, значит именно таких людей и хочет плодить власть.

А что касается совсем уж богатых людей, то да, в нашей стране миллионером можно стать лишь воруя - у государства, а стало быть у своего народа.

И именно эти люди больше всего и стараются сохранить все как есть, стараясь представить нам реальность в розовом цвете.

Пока одни будут врать, а другие тупо кивать головами в ответ, мы так и будем прозябать, а не жить.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем konnekt

[White_Death]

Вайт Дииз, я нигде не говорил, что в Азербайджне невозможно зарабатывать и что те, кто зарабатывает, сплошные тупицы.

Но большинство людей - во всем мире - это не адвокаты и врачи, это простые служащие, рабочие, работники сферы услуг, которые не хватают звезд с неба. Однако, в нормальных странах, даже недалекие люди просто добросовестно выполняющие свою работы могут рассчитывать на вполне сносное существование.

А уж калек, пенсионеров и просто безработных там государство не бросает подыхать с голоду.

Все дело в системе, в существующей власти, которую надо менять, а не в людях, которым лень работать и учиться.

Если у нас все больше бездельников и аферистов, значит именно таких людей и хочет плодить власть.

А что касается совсем уж богатых людей, то да, в нашей стране миллионером можно стать лишь воруя - у государства, а стало быть у своего народа.

И именно эти люди больше всего и стараются сохранить все как есть, стараясь представить нам реальность в розовом цвете.

Пока одни будут врать, а другие тупо кивать головами в ответ, мы так и будем прозябать, а не жить.

У нас - бесплатное среднее образование..Стало быть на аферистов и бездельников государство не рассчитывает и таковых плодить не собирается.Знания - не зажимают..И выучившийся в школе, имеет полную возможность поступить на бесплатное высшее образование. - Путь открыт..За него следует уплата в виде терпения и труда.

Иной разговор, что эти знания не есть полные составляющие успеха..(Их, привел в посте выше).

..миллионером в нашем гос-ве, можно стать и не воруя..Воруя, можно стать этим миллионером слишком быстро..И одними бабками - мир не заканчивается.

Вайт Дииз, я нигде не говорил, что в Азербайджне невозможно зарабатывать и что те, кто зарабатывает, сплошные тупицы.

Следовательно..Возможности есть.Нужны лишь действия..Которые не зависят ни от президента, ни от его жены, ни от власти, ни от действующей системы и прочего..

Зависят лишь от того, кто к чему-то идет.От человека.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем White_Death

[konnekt]

У нас - бесплатное среднее образование..Стало быть на аферистов и бездельников государство не рассчитывает и таковых плодить не собирается.Знания - не зажимают..И выучившийся в школе, имеет полную возможность поступить на бесплатное высшее образование. - Путь открыт..За него следует уплата в виде терпения и труда.

Иной разговор, что эти знания не есть полные составляющие успеха..(Их, привел в посте выше).

..миллионером в нашем гос-ве, можно стать и не воруя..Воруя, можно стать этим миллионером слишком быстро..И одними бабками - мир не заканчивается.

Вайт Дииз, я нигде не говорил, что в Азербайджне невозможно зарабатывать и что те, кто зарабатывает, сплошные тупицы.

Следовательно..Возможности есть.Нужны лишь действия..Которые не зависят ни от президента, ни от его жены, ни от власти, ни от действующей системы и прочего..

Зависят лишь от того, кто к чему-то идет.От человека.

Вайт Дииз, в моем окружении есть богатые и даже очень богатые люди. Поверьте мне, все они на определенном этапе вынуждены были под кого-то "лечь", чтобы дальше развивать бизнес. Разве отстегивание 20 и более процентов от заработанных денег чужому дяде ни есть воровство? ведь эти деньги бизнесмену приходиться или скрывать от налоговиков или вносить в цену продукта, который став дороже становиться менее конкурентно способным. в обоих случаях за взятку(долю) расплачивается народ - или пенсионер, который недополучит пенсию, посокльку в бюджете будет меньше на энное колчисетво денег, или же покупатель.

Я уже не говорю об обычном ежедневном грабеже - санэпидемстанция, пожарнике, участковом, налоговиках, таможенниках, если товар из-за границы и так далее.

Поймите, это система.

А на частном ремонте квартир или мытье чужих машин вы никогда не разбогатеете.

Просто среди богатых есть тупые и бесчестные, есть умные и бесчестные, и есть просто умные, которые считают себя честными, но на самом деле также учавствуют во всех коррумпированных играх.

Даже технический работник в какой-нибудь фирме, который просто продает свои знания, получая в конверте дополнительные деньги от вора-шефа, тоже в сущности ворует.

Вот назовите мне хоть одну сферу бизнеса, где можно работать не давая никому взятки и зарабатывать приличные деньги?

Изменено 25 июля, 2008 пользователем konnekt

[leviathan]

Если у нас все больше бездельников и аферистов, значит именно таких людей и хочет плодить власть.

В течение 3-х лет мне и моим знакомым пришло в общей сложности 7 писем, что мы выиграли миллион, бесплатную поездку на Багамы, лотерею и всё из Великобритании. То есть английские мошенники. Слово аферист не у нас появилось. (И вдруг на самом деле выиграл лотерею :plach: )

Вот назовите мне хоть одну сферу бизнеса, где можно работать не давая никому взятки и зарабатывать приличные деньги?

Коррупция везде есть, да не устанут мои пальцы. Посмотрите новости спорта: в Польше остановлен футбольный чемпионат из-за мощного коррупционного скандала.

А в США мальчишка-репер ругает Буша нецензурными словами за войну в Ираке и этот ролик крутят по всем каналам. Ну и что?

Джорджа Майкла выгнали из страны и лишили гражданства за мультипликационный клип с участием Джорджа Буша и Тони Блера.

Речь идет об МПК. МПК в свою очередь служит основанием для установления МЗП....

Опираясь на ЖПА хочу вам заявить, что ЗДЦ и ППК разные вещи, тем более с наличием фактора ГТЩ. Бясти дя.

[konnekt]

Если у нас все больше бездельников и аферистов, значит именно таких людей и хочет плодить власть.

В течение 3-х лет мне и моим знакомым пришло в общей сложности 7 писем, что мы выиграли миллион, бесплатную поездку на Багамы, лотерею и всё из Великобритании. То есть английские мошенники. Слово аферист не у нас появилось. (И вдруг на самом деле выиграл лотерею :plach: )

Вот назовите мне хоть одну сферу бизнеса, где можно работать не давая никому взятки и зарабатывать приличные деньги?

Коррупция везде есть, да не устанут мои пальцы. Посмотрите новости спорта: в Польше остановлен футбольный чемпионат из-за мощного коррупционного скандала.

А в США мальчишка-репер ругает Буша нецензурными словами за войну в Ираке и этот ролик крутят по всем каналам. Ну и что?

Джорджа Майкла выгнали из страны и лишили гражданства за мультипликационный клип с участием Джорджа Буша и Тони Блера.

Речь идет об МПК. МПК в свою очередь служит основанием для установления МЗП....

Опираясь на ЖПА хочу вам заявить, что ЗДЦ и ППК разные вещи, тем более с наличием фактора ГТЩ. Бясти дя.

От вас, как от госчиновника, я и не ожидал другого ответа.

[White_Death]

"Лечь" - немного "кривое" определение..

Коннект, не следует приравнивать стандарты данного общества к стандартам идеальным..Второго - не будет.Оно останется примером на бумажке, в умах людей, в сердцах..Не на деле.

Утопичная идея "честного рынка", где окружение изливается потом, носясь с единственно важной идеей "процветание ближнего" - наивность.

..Мытье машин не должно давать широких перспектив..Ровно, как и сфера грузчика, мусорщика, дворника..Ибо то, что умеет каждый, не оценивается на том уровне, где умение требует усилий.(речь никак не о том, что дворник - чурбан, любой труд уважаем.Трудяга - тем более.Просто дворник, не может оцениваться круче врача, как бы отпадно не вычищал тротуар)

Заманчива цепочка, где сотрудник путем премиальных выходит вором..Следует, уборщица работающая в той же компании, получая з/п "ворованными" (по твоей теории) деньгами, становиться деятелем мафиозного клана..

..ты ведь не ждешь, что поднимаясь по лестницам успеха, тебя мало того должны просить подниматься, так еще и поднимать..

[lobbist]

в наше время голоден лишь тот, кто ждет у моря погоды.. В основном.

[Суфий]

в наше время голоден лишь тот, кто ждет у моря погоды.. В основном.

Хорошо подмеченно +1

Миллионерами тоже сразу не становятся.... Рокфеллер начинал с собирания баночек для анализов мочи....