Бомбят Грузию. Кто следующий

[West]

Орхан,

Я согласен что часть города была разрушена системами Град, но согласись что и от Бомбардировок СУ 27 и залпов танков, которые только въехали на территорию ЮО пострадала такая же значительная часть города...

Грузины утверждают что город уничтожили Русские, у них даже есть записи состояния города когда они туда входили и записи когда им пришлось выходить оттуда...

Россия утверждает что всё было с точностью наоборот...Мне как нейтральной стороне хочеться верить что город разрушили 50 на 50...Там был бой...А за бой отвечают обе стороны...

[leviathan]

Орхан, советую не судить по тому, что передают по российскому телевидению - там всё врут. Конкретно. Лучше посмотреть зарубежные каналы.

Когда нашли погибшего голландского журналиста, нашли его видеокамеру. На ней была запись на момент смерти - российская бомбёжка.

[ORXAN-BEY]

manafozavr, я смотрю и те и другие новости.

вот только в Западных совсем не говорят про погибших мирный жителей Южной Осетии, абсолютно НИЧЕГО не говорят, как будто их нет! А их больше тысячи!

а в Российских СМИ абсолютно НИЧЕГО не говорят про погибших среди грузин! Вот и получается, что каждый свою чёрную сторону скрывает.

[lights]

и там и там преувеличивают, так что только на западные СМИ тоже нелься полагаться.

[West]

и там и там преувеличивают, так что только на западные СМИ тоже нелься полагаться.

Кстати СНН в отличии от РТР и ОРТ к каждой новости добавляет что у них нет возможности лично убедиться в правдивости той или иной вести...

[ORXAN-BEY]

Вест, может потому что корреспондентов CNN нет в зоне конфликта, а российские журналисты всё-таки там есть?

[West]

Вест, может потому что корреспондентов CNN нет в зоне конфликта, а российские журналисты всё-таки там есть?

Да нет...коресспонденты то есть...они и в Гори и в Тбилиси, и СНН и БиБиСи и Рейтер...Другое дело есть моменты которые сами корреспонденты видеть не могут...им эту информацию дают военные...Просто Российские СМИ передают слова военных как факты а СНН как слова военных или Грузинской стороны...

[Fusion_01]

Уважаемый Fusion_01 Ну конечно РФ не хочет вхождения Грузии в НАТО! А зачем Грузии-то это нужно? Вот в чем вопрос!!

что бы зашишат тот что ему приднолижит от таких как РФ!

и во фтарых кому какой дела что хочет Грузя делат ?

кстати скоро уже Грузя будет член НАТО !

[Dragon]

Вест, может потому что корреспондентов CNN нет в зоне конфликта, а российские журналисты всё-таки там есть?

а вот и нет, они там есть.

http://wokv.com/common/ap/2008/08/13/D92HD9L02.html

Fusion01,

вы видите, что произошло, НЕСМОТРЯ на потерю 17% собственной территории, Грузия всэ же войдэт в НАТО и РАЗМЕСТИТ все необходимые ракеты у себя, несмотря на вопли россии.

[Fusion_01]

Вест, может потому что корреспондентов CNN нет в зоне конфликта, а российские журналисты всё-таки там есть?

а вот и нет, они там есть.

http://wokv.com/common/ap/2008/08/13/D92HD9L02.html

Fusion01,

вы видите, что произошло, НЕСМОТРЯ на потерю 17% собственной территории, Грузия всэ же войдэт в НАТО и РАЗМЕСТИТ все необходимые ракеты у себя, несмотря на вопли россии.

да я в новостях видел , и это правилно сейчас посмотрем что будет делат россия !

[Dragon]

я тоже жду... у России сейчас очен мало рычагов осталось

согласно соглашению АБХАЗЫ ОБЯЗАНЫ выйти и из кодорского ущелься,

пукнт: возвращение на 6 августа.

посмотрим что будет.

В тбилисси 3 миллиона человек,

сейчас по всем СМИ только говорят(россойким) об осетинских-т.е. русских солдатах погобших там)

в случае попадания 1 бомбы на Тбилисси уже будет другой разговор.

[Fusion_01]

Россия устроил все эти шарманку ради того что Грузя не вашол состав НАТО , ну и нихрена не получилос сопственно говаря да и еше с Украиной не все лады и они хотят выгнат черного флота из терреторие Украина ! думаю все интресное в переди все толка начинаетса ....

[Dragon]

я прочитал только что что ФСБ на полный ход раздаэт пасспорта РФ всем жителям Крыма и севастополя...

[Fusion_01]

я прочитал только что что ФСБ на полный ход раздаэт пасспорта РФ всем жителям Крыма и севастополя...

нужели двух страоный конфликт будет /?

я думаю Украина это не Грузя врятли Россия сними конфликтоват budet !

если двух староный конфликт было бы , eto нам не помешел бы !!!

[Dragon]

даа одно дело 3 миллионная грузия другое дело 80 миллионная украина и 50 лет бендеровщины. плюс сплошнай граница со странами НАТО.

[Fusion_01]

Кто то здес из юзеров сказал что , (может это начало 3-тй миравой ?) походу она права )) дурнно пахнит !!

[Dragon]

Al Jazeera's Alan Fisher tailed a convoy of Russian armoured vehicles on the road from the town of Gori, less than 60km from Tbilisi on Wednes-

"Right in front me, no more than 100 metres away is an armoured personnel carrier with three Russian soldiers on top ... behind that there is a long convoy of Russian military vehicles," Fisher reported.

"They're not moving at a fast speed, but they are moving towards Tbilisi.

"It is only 60km from Gori to Tbilisi, but this doesn't look like an invasion force."

He later said the convoy had come to a halt, split in two and taken up artillery positions. A convoy of Georgian special forces was alsoreported to be heading for the area he said.

"Act of provocation"

"The fact Russian forces have moved so far into Georgian territory will be seen as an act of provocation," Fisher said.

Map

Key locations in the conflict

Georgian and Russian officials have traded accusations that troops from each side have been acting against the spirit of a peace plan agreed the previous day,

Al Jazeera's Jonah Hull, reporting from Tbilisi said: "This seems to have overstepped the bounds of the Russian side of this ceasefire, they pledged not to move from their positions and stop firing."

He said that the move could be to secure the main Gori-Tbilisi highway.

"What this adds up to however ... while we may have have a ceasefire on the ground, this is an extraordinary show of Russian force."

The events came a day after Nicholas Sarkozy, the French president, hailed an EU-mediated ceasefire agreement reached in Moscow between Georgia and Russia.

Aljazeera's Neave Barker, reporting from Moscow, said: "These are disturbing developments given all the work that was done by the EU yester-

He said the Russians had agreed with the Georgians on Tuesday to withdraw to the positions they were in before the outbreak of the conflict.

But he added: "We have heard from our colleagues on the ground that this isn't the case."

Earlier the secretary of Georgia's security council told local television that 50 Russian tanks and armoured personnel carriers were in Gori, about 30km from the breakaway region of South Ossetia.

'Occupying forces'

"Russian occupying forces were continuing movements across Georgia despite the ceasefire," Mikheil Saakashvili, Georgia's president, said early on Wednesday as he stood alongside the leaders of other former Soviet states.

Saakashvili, centre, said Russian forces were "continuing movements" [AFP]

But General Anatoly Nogovitsyn, Russia's deputy chief of staff of the armed forces, said it was Georgian forces that were violating the ceasefire.

"Georgian forces have begun their pullback towards Tbilisi but no active withdrawal has yet been observed," he said.

"We are still obliged to fulfil our mission by taking out firing positions, snipers and so on."

Earlier Al Jazeera's Fisher reported that Russian forces in tanks and armoured personnel carriers had essentially "taken over the town of Gori".

"I myself saw three personnel carriers on the edge of the town ... but there was no doubt they were moving towards Gori," he said.

However, Russia's military on Wednesday repeatedly denied that any troops were inside Gori.

"Neither Russian peacekeepers nor any units subordinate to them are present in Gori," the Interfaxagency quoted a Russian military spokesman as saying.

Russian demand

Sergei Lavrov, Russia's foreign minister, said that a commitment in the peace plan drafted by the French under which Georgian forces would withdraw to "permanent positions" meant they should return to barracks.

Russia's foreign ministers says troops will stay until Georgia withdraws [AFP]

"Upon the withdrawal of Georgian troops to their barracks, Russian troops will return to the territory of the Russian Federation," Lavrov said.

"Our peacekeepers will remain in South Ossetia," he said, referring to peacekeeping units separate from the regular army that have been deployed in the Georgian province for 15 years.

Saakashvili said on Wednesday that Russia was responsible for "Balkan-type and World War II-type ethnic cleansing and purification campaigns" during the conflict.

"We are getting reports of large-scale violation of human rights of the worst of the case," he said.

"The town of Tskhinvali was turned into Grozny Two by Russian carpet bombardment and I really want people to go in and check and verify what kind of bombs are these.

"I have been hearing accusation that this was Georgian bombing and this is not true."

[Baax]

"Только что из Грузии поступило сообщение, что российские бомбардировщики сегодня наносили ракетно-бомбовые удары по территории, где проходит трасса нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.

Вот истинная причина развязанной с Грузией войны. Россия всеми правдами и неправдами пытается добиться получения приоритета транспортировке нефти через территорию России по трассе Баку - Новороссийск.

Транспортировка нефти по трассе Баку-Тбилиси-Джейхан лишает огромных прибылей Россию и оставляет её в стороне от проектов мирового масштаба.

Война направленна не только на Грузию, но и на свободу и демократию на всем Кавказе...

Поддерживаю Грузию и желаю грузинскому народу не терять веру в торжество справедливости.

Учитывая, что сайт ...... администрируется с территории демократической державы Соединенных Штатов Америки(если не ошибаюсь), адеюсь, что нить не призывающая к войне и не нарушающая правил сайта прикрыта не будет. Гибнут люди, гибнет свобода...Как же может молчать БАКИНЕЦ?"

Это сообщение скопировано с другого сайта. Такой же репортаж сейчас прошел и по "Хазар ТВ"

Изменено 13 августа, 2008 пользователем Baax

[Neva]

Нато и Америка попробовали Россию на вшивость. Америка смотрит, как Россия будет на это реагировать: если б Россия это проглотила, если б отдала Южную Осетию, то она бы просто утратила статус не только великой мировой державы, но и региональной державы. То есть Нато и Америка решили бы, что с Россией вообще никак не нужно считаться. Тот факт, что Россия исправила ситуацию, в последний момент на мой взгляд приняла абсолютно верное решение о введении войск в Южную Осетию и защите интересов, просто жизни граждан, от осетинского народа не осталось бы ничего. А их и так мало.

Вообще, если бы Россия сказала бы Абхазии и Южной Осетии, что никогда им не быть в составе России, они бы в конце концов, лет эдак через 100, с грузинами договорились бы. Потому что раньше ни осетины, ни грузины не забудут ужасы первой грузино-осетинской войны и не простят друг друга.

Но речь идёт о политических интересах России, и в этом случае ответ на вторжение Грузии в Южную осетию абсолютно адекватен.

[Mazerati]

Россия ввела туда свои войска в соответсвии с мандатом ООН, это ее прямая обязанность в нынешней ситуации. В плане международного права тут как раз все боле менее чисто.

Что чисто? Что миротворцы бомбят мирных жителей? Да ещё на бомбордировщиках и исстребителях?  Уже погибло 37 мирных жителей Грузии. Ребёнок остался под завалами. Это чисто? Это не миротворцы, это самые настоящие ВОЙНОТВОРЦЫ.

Да, все чисто, абсолютно. А вы сичитали что при развязывании вооруженного конфликта можно обойтись без жертв среди мирного населения противоборствующих сторон? Наивно же ей Богу. Их можно только стараться минимизировать, но та же Грузия поливая Цхинвал из установок залпового огня решила что это лишнее. Так что если собираете статистику о гибели мирных жителей тогда уж с обеих сторон хотя бы. Помотрим разницу в цифрах.

У миротворцев есть обязанность по разграничении противоборствующих сторон конфликта , она собственно этим и занимается стремясь вернуть ситуацию к начальным условиям - т.е. принудить грузинские ВС занять рубежи согласно договоренностям которые они обязаны соблюдать. А силы воздействия просто определяются силой противодействия.

Привет всем!

С вашего позволения напишу и я несколько строк о том, что думаю об этом конфликте и о его сторонах, как человек, знающий и Азербайджан и Грузию и Россию изнутри. Если рассматривать этот конфликт как следствие сложившейся в конце 90-х геополитической обстановки на Южном Кавказе и в мире в целом, то и нам, и грузинам необходимо признать некоторые истины, от которых невозможно уйти:

1. Мы слишком маленькие, слишком слабые и коррумпированные нации

2. США и РФ - пытаются нас тем или иным способом завоевать. Азербайджан из-за нефти, Грузию для ее транзита. И деться нам от них некуда, единственный выход - выбрать из двух зол меньшее.

3. Армяне, грузины, азербайджанцы - все уже в той или иной степени сделали свой выбор, потому и остались по разные стороны фронта. Теперь пришел момент, который называется "точка невозврата" - надо определиться ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Предложение ко всем: без открытия новой темы попробовать выяснить с кем же нам приятней, выгоднее и спокойней было бы иметь дело в будущем: с Россией или с США?

[Dragon]

с США

[Mazerati]

с США

Обоснуйте пожалуйста свое мнение.

Прошу всех о том же впредь.

[pis-malchik]

Россия ввела туда свои войска в соответсвии с мандатом ООН, это ее прямая обязанность в нынешней ситуации. В плане международного права тут как раз все боле менее чисто.

Что чисто? Что миротворцы бомбят мирных жителей? Да ещё на бомбордировщиках и исстребителях? Уже погибло 37 мирных жителей Грузии. Ребёнок остался под завалами. Это чисто? Это не миротворцы, это самые настоящие ВОЙНОТВОРЦЫ.

Да, все чисто, абсолютно. А вы сичитали что при развязывании вооруженного конфликта можно обойтись без жертв среди мирного населения противоборствующих сторон? Наивно же ей Богу. Их можно только стараться минимизировать, но та же Грузия поливая Цхинвал из установок залпового огня решила что это лишнее. Так что если собираете статистику о гибели мирных жителей тогда уж с обеих сторон хотя бы. Помотрим разницу в цифрах.

У миротворцев есть обязанность по разграничении противоборствующих сторон конфликта , она собственно этим и занимается стремясь вернуть ситуацию к начальным условиям - т.е. принудить грузинские ВС занять рубежи согласно договоренностям которые они обязаны соблюдать. А силы воздействия просто определяются силой противодействия.

Привет всем!

С вашего позволения напишу и я несколько строк о том, что думаю об этом конфликте и о его сторонах, как человек, знающий и Азербайджан и Грузию и Россию изнутри. Если рассматривать этот конфликт как следствие сложившейся в конце 90-х геополитической обстановки на Южном Кавказе и в мире в целом, то и нам, и грузинам необходимо признать некоторые истины, от которых невозможно уйти:

1. Мы слишком маленькие, слишком слабые и коррумпированные нации

2. США и РФ - пытаются нас тем или иным способом завоевать. Азербайджан из-за нефти, Грузию для ее транзита. И деться нам от них некуда, единственный выход - выбрать из двух зол меньшее.

3. Армяне, грузины, азербайджанцы - все уже в той или иной степени сделали свой выбор, потому и остались по разные стороны фронта. Теперь пришел момент, который называется "точка невозврата" - надо определиться ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Предложение ко всем: без открытия новой темы попробовать выяснить с кем же нам приятней, выгоднее и спокойней было бы иметь дело в будущем: с Россией или с США?

с Вами я согласен только по первому пункту, остальное в мусорку.

[Dragon]

Грузинские и абхазские газеты сообщают о предстоящем нападении русских войск на Кулевский нефтетерминал.

Как передает Bakililar.AZ, информация о бомбардировке нефтяных терминалов, пролегающих из Азербайджана через территорию Грузии, уже не первая с момента начала грузино-осетинского конфликта.

На сей раз грузинские и абхазские СМИ пишут о предстоящей бомбежке Кулевского терминала. "Представители росийских войск заявили служащим нефтетермила о необходимости покинуть территорию, так как, по их словам, будет бомбиться близлежащий лес. Конечно же это чистой воды отговорка, чтобы случайной ракетой задеть нефтерминал, который подсоединен к БДТ и перекачивает азербайджанскую нефть", - говорится на сайте "Наша Абхазия".

Напомним, что ранее грузинская сторона заявляла о целенаправленной бомбардировке русскими войсками нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, что впоследствии было опровергнуто официальными структурами России.

[Dragon]

с США

Обоснуйте пожалуйста свое мнение.

Прошу всех о том же впредь.

я просто обосную:

1. россии доверять нельзя.

2. россия же дважды нас геноцидила, в 1920 и 1990.я думаю этого хватит

3. россии нужно 70 лет для того чтобы создать нормальное социальное обеспечение граждама страны (у меня так много лет не предвидится)

4. россиа шовинисты от корней до кончиков волос

5. россия - изверги и люди без чести и совести(как правительство так и те кто ему потакают)

6. россию ненавидит весь мир и во многом боится, а теперь после грузии ясно почему

7. заклкючай с россией договор никогда не знаешь КАК и КТО тебя кинет

с америкой легче.

[pis-malchik]

с США

Обоснуйте пожалуйста свое мнение.

Прошу всех о том же впредь.

я просто обосную:

1. россии доверять нельзя.

2. россия же дважды нас геноцидила, в 1920 и 1990.я думаю этого хватит

3. россии нужно 70 лет для того чтобы создать нормальное социальное обеспечение граждама страны (у меня так много лет не предвидится)

4. россиа шовинисты от корней до кончиков волос

5. россия - изверги и люди без чести и совести(как правительство так и те кто ему потакают)

6. россию ненавидит весь мир и во многом боится, а теперь после грузии ясно почему

7. заклкючай с россией договор никогда не знаешь КАК и КТО тебя кинет

с америкой легче.

я лично считаю,что с россией на много легче былобы найти язык,чем с США. Если с россией подружится ,то вполне можно на них положится, а вот США......предаст и не моргнет. Просто у россиии на шее сидит крепко армяшка и вдалбливает ему то ,что ему выгодно. Вот бы его скинуть оттуда, тогда на Кавказе воцарит мир и спокойствие. США далеко, а россия под боком.

[lights]

Во первых по моему надо задуматься, кто был в 90-ых во главе правительства России, всем известно в каких отношения были главы правительств.

А во вторых ни кто не задумывался, будет ли существовать вобще Азербайджан спустя хотя бы полгода, после так называемого присоединения к США? И для чего нужен Азербайджан Америке.

Америке нужны базы для нападения на Иран,а это случиться. Азербайджан в этом случае находиться в эпицентре заварушки.

И Иран это не Афганистан и не Ирак. Первым с лица земли стерётся азербайджан и Израиль.

Изменено 13 августа, 2008 пользователем lights

[_Miledi_]

я лично считаю,что с россией на много легче былобы найти язык,чем с США. Если с россией подружится ,то вполне можно на них положится, а вот США......предаст и не моргнет. Просто у россиии на шее сидит крепко армяшка и вдалбливает ему то ,что ему выгодно. Вот бы его скинуть оттуда, тогда на Кавказе воцарит мир и спокойствие. США далеко, а россия под боком.

А я особой разници не вижу. Ведь и Россия, я Вам скажу, будет дружить и на нее можно будет положиться только в том случае, если ей будет личная выгода от этого. Так они и становятся первыми в списках правящих миром вертикалей. А если есть выгода, то и США и Китай будут "С", а не "Из"...

Тут не в расстоянии дело... Если на то пошло, то и сидя по ту сторону океана можно такое натворить... А один тот факт, что "России на шее сидит крепко армяшка" - уже о многом говорит.

[Dragon]

я лично считаю,что с россией на много легче былобы найти язык,чем с США. Если с россией подружится ,то вполне можно на них положится, а вот США......предаст и не моргнет. Просто у россиии на шее сидит крепко армяшка и вдалбливает ему то ,что ему выгодно. Вот бы его скинуть оттуда, тогда на Кавказе воцарит мир и спокойствие. США далеко, а россия под боком.

последние новости с СИЭНЭН

Администрация США в резкой форме пoтребовала от России выполнения условий перемирия,

пригрозила росии сакнциями вплоть до выпихивания из Г-8,

ПОЛНОСТЬЮ взяла сторону ГРУЗИИ в этом конфликте и

сказала что ни ШСА ни ООН ни ОБСЕ не допустят расчленения ГРУЗИИ.

[_Miledi_]

Есть...

Изменено 14 августа, 2008 пользователем _Miledi_

[Fusion_01]

значит США решилса все таки помагат Грузинам вот и чудно !

[Fusion_01]

Во первых по моему надо задуматься, кто был в 90-ых во главе правительства России, всем известно в каких отношения были главы правительств.

А во вторых ни кто не задумывался, будет ли существовать вобще Азербайджан спустя хотя бы полгода, после так называемого присоединения к США? И для чего нужен Азербайджан Америке.

Америке нужны базы для нападения на Иран,а это случиться. Азербайджан в этом случае находиться в эпицентре заварушки.

И Иран это не Афганистан и не Ирак. Первым с лица земли стерётся азербайджан и Израиль.

нужели вы думаити у США во круг Ирана нето не где база ? что бы воеват с Ираном хватает база каторе распаложный в Турции!

[Neva]

я лично считаю,что с россией на много легче былобы найти язык,чем с США. Если с россией подружится ,то вполне можно на них положится, а вот США......предаст и не моргнет. Просто у россиии на шее сидит крепко армяшка и вдалбливает ему то ,что ему выгодно. Вот бы его скинуть оттуда, тогда на Кавказе воцарит мир и спокойствие. США далеко, а россия под боком.

последние новости с СИЭНЭН

Администрация США в резкой форме пoтребовала от России выполнения условий перемирия,

пригрозила росии сакнциями вплоть до выпихивания из Г-8,

ПОЛНОСТЬЮ взяла сторону ГРУЗИИ в этом конфликте и

сказала что ни ШСА ни ООН ни ОБСЕ не допустят расчленения ГРУЗИИ.

Чушь. США не собирается вмешиваться в конфликт, они только отправили в Гурзию гуманитарную помощь

[Suleiman]

с США

Обоснуйте пожалуйста свое мнение.

Прошу всех о том же впредь.

я просто обосную:

1. россии доверять нельзя.

2. россия же дважды нас геноцидила, в 1920 и 1990.я думаю этого хватит

3. россии нужно 70 лет для того чтобы создать нормальное социальное обеспечение граждама страны (у меня так много лет не предвидится)

4. россиа шовинисты от корней до кончиков волос

5. россия - изверги и люди без чести и совести(как правительство так и те кто ему потакают)

6. россию ненавидит весь мир и во многом боится, а теперь после грузии ясно почему

7. заклкючай с россией договор никогда не знаешь КАК и КТО тебя кинет

с америкой легче.

С этим я согласен.

Говорят, что в Крыму сейчас массово раздают  российские паспорта (на примере ЮО). НА счет Азербайджана говорят там лезгинам раздают российские паспорта, это правда?

[Суфий]

с США

Обоснуйте пожалуйста свое мнение.

Прошу всех о том же впредь.

я просто обосную:

1. россии доверять нельзя.

2. россия же дважды нас геноцидила, в 1920 и 1990.я думаю этого хватит

3. россии нужно 70 лет для того чтобы создать нормальное социальное обеспечение граждама страны (у меня так много лет не предвидится)

4. россиа шовинисты от корней до кончиков волос

5. россия - изверги и люди без чести и совести(как правительство так и те кто ему потакают)

6. россию ненавидит весь мир и во многом боится, а теперь после грузии ясно почему

7. заклкючай с россией договор никогда не знаешь КАК и КТО тебя кинет

с америкой легче.

С этим я согласен.

Говорят, что в Крыму сейчас массово раздают  российские паспорта (на примере ЮО). НА счет Азербайджана говорят там лезгинам раздают российские паспорта, это правда?

На счёт раздачи российских паспортов лезгинам я не слышал.....