Лжегеноцид

[Artash]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

[El Paso]

Теперь я предоставлю вам самые достоверные цифры .Сколько же на сомом деле погибло армян в Османской империи .

в Османском государстве проживало :

по английскому альманаху 1917 г., (20) 1.056.000

по патриарху Ормаяну, (21) 1.579.000

по книге Кеворка Аслана:

в Анатолии – 920.000 чел. ,Киликия ((Адана –Сис – Мараш) – 180.000 чел. , в других регионах Османской империи 700.000 чел. ,всего – 1.800.000 чел.

по немецкому монаху Йоханез Лепзиус, (23) 1.600.000

по Кьюне, (24) 1.045.018

по Французкой Желтой Книге, (25) 1.475.011

по Басмачяну, (26) 1.280.000

по патриарху Нерсесу Варжабедяну, (27) 2.280.000

(2) Количество армянского населения по официальным документам Османского государства :

Иностранцы делают вид, что не видят Османские документы. Но можно и уверенностью сказать самыми точными источниками по этому вопросу являются официальные документы. Как и в последнее время, количество армянского населения до переселения указывалось в 4, даже в 5 раз больше. Например, армяне требующие провозглашение независимой Армении на Берлинском Конгрессе в 1878 г., утверждали, что количество армян в Восточной Анатолии около 3.000.000 человек, но после того как Берлинский конгресс принял решение о налогообложении христиан в Оманском государстве, армяне пытались снизить эту цифру даже под официальные османские цифры.

Главное Управление статистики в Османском государстве была учреждена в 1892 году. Пост генерального директора с 1892 г. занимал Нури Бей, между 1892 - 1897 гг. еврей по имени Фетхи Франко, 1897 - 1903 армянин Мыкыртыч Шинабян, 1903 - 1908 гг. американец по имени Роберт, 1908 - 1914 Мехмет Бехич Бей (28). Как и видно, даже в тот период, когда происходили события подталкивающие армянский вопрос на политическую арену, данные о населении Османского государства были под руками иностранцев. Из этого следует, что следует верить Османским данным о населении, противное которых не было установлено до сих пор ни единым документом или информацией .

Армянское население по подсчету населения 1893 года - 1.001.465

Армянское население по подсчету населения 1906 года - 1.120.748

Армянское население по подсчету населения 1914 года - 1.221.850 (29).

При оценке всех трех групп источников, как по османской, так и по армянской и иностранной статистике, количество армян проживающих на территории Османского государства до Первой Мировой Войны составлял около 1.250.000 человек.

б. Количество армянского населения после переселения :Последний подсчет населения в Османском государстве был проведен 1914 году. По статистике 1914 года армянское население страны составлял 1.221.850 человек. С 27 мая 1915 года - с даты когда переселение было установлено Законом - до 1927 года в Османском государстве и после в Республике не был проведен подсчет населения. В также, регионы на территории современного Ирака и Сирии, куда были переселены ,были под оккупацией англичан и французов, и таким образом, количество армян отправленных в эти регионы, увеличение населения этих регионов, и тем самым, определить количество переселенных и не переселенных было невозможно. Также, в вышеперечисленных источниках не найдена информация по этому поводу. (30)

Но вместе с этим, в докладе Габриела Норандугияна, предоставленного побочной комиссии Лозанской Конференции; из Османского государства уехало приблизительно 695 тысяч человек, из которых 345 тысяч в Закавказье, 140 тысяч в Сирию, 120 тысяч в Грецию и Эгейские острова, 40 тысяч в Болгарию и 50 тысяч в Иран.

Один из ведущих лиц Армении Хатисов (а после и ее президент), участвовавший в Трабзонской Конференции (14 марта - 14 апреля 1918 г.) в своем письме Хусейн Рауф Бею говорил, что в Закавказье находится 400 тысяч армян, убежавших из Османского государства. (31)

Другой армянин Ричард Хованнисян (32) пишет, что другие арабские страны, кроме Сирии переселились 125 тысяч армян, из которых 50 тысяч в Ливию, 10 тысяч в Иорданию, 40 тысяч в Египет, 25 тысяч в Ирак. Количество переселившихся во Францию и Америку составляет 35 тысяч человек.

Другой же группой является армяне-католики называемые милитаристами. По статистике о населения Османского государства в 1917 году проживало около 67.838 армян-католиков. Имеется информация о том, что 60 тысяч из этих армян участвующих в событиях, связанных с г.Муса, через турецкие порты покинули Турцию и переехали в другие страны, такие как Австрия, Франция и США. (33) Но считается, что в выше указанные цифры входят и армяне-католики.

Исходя из сказанного можно установить что переселено: в Закавказье 345 тысяч, в Сирию 140 тысяч, Грецию и Эгейские острова 120 тысяч, в Болгарию 40 тысяч, в Иран 50 тысяч, в Ливию 50 тысяч, в Иорданию 10 тысяч, в Египет 40 тысяч, в Ирак 25 тысяч, во Францию, США, Австрию и другие страны 35 тысяч, таким образом общее количество переселенных армян составляет 855.000 армян. По мнению турецких исследователей это цифра составляет около 800.000 человек. Как указывает Кемаль Бейдилли 60 тысяч армян переселившиеся по собственному желанию указываются в числе переселенных. Действуя по армянским документа, если отнять эту цифру от количества армянского населения в 1914 год, то получим цифру 366.850 человек. А количество не переселенных армян составляет167.778 человек. Из них 82 880 жили в Стамбуле, 60.119 человек в Худавендигаре (Бурса), 4548 в Кутахья Санджаги, а 20.237 человек в Айдынской губернии. Если отнять от 366.850 человек количество людей не подвержанных переселению, т.е. 167.778, то станется около 200.000 человек.

В результате этого исследования, проведенного на основании армянских источников можно сказать; количество армян, воевавших и убитых на стороне стран-интервентов в войне с Османами ,и покинувших страну, умерших при переселении по разным причинам, убитых со стороны горных бандитов, составляет около 200.000 человек.

Некоторые иностранные историки утверждают, что количество армян, предавших Османское государство и воевавших в рядах российских войск составляет 180 тысяч человек. (34)

Некоторые же источники пишут, что большая часть из этих 200.000 человек не покинуло страну при переселении, а вернулась в четыре центральные пункты- Стамбул, Айдын, Кутахья и Адана, которые не подвергались переселению и после покинули страну. (35) Отсюда становится очевидным, что цифры, на которые обоснованны армянские утверждения, являются продуктом воображения и носят пропагандийский характер.

А также есть еще одна реальность, которую избегают все: это количество погибших турков. Жастин МакКарти пишет по этому поводу следующее : "Учитывая число погибших армян, мы должны принимать во внимание и количество погибших мусульман. Ученые-статисты говорят, что погибло около 2.5 миллионов мусульман, из которых подавляющее большинство являются турками. В шести губерниях, где проживали армяне погибло более 1 миллиона мусульман... В их число не входит Сивасская губерния. Российские войска на столько во внутрь страны не входили. Но в Сивасе погибло 180 тысяч мусульман. То же самое действительно для всей Анатолии." (36)

Ссылки

20- Каталог "Британника", 1917

21- УРАС, Эсат "Армяне и армянский вопрос в истории", Стамбул, 1987

22- АСЛАН, Кеворк, "Армения и армяне", Стамбул, 1914

23- УРАС, Эсат, упом. произ.

24- УРАС, Эсат, упом. произ.

25- "Армянские дела в 1893-1897 гг.", Париж, 1897, от УРАС, Эсат, упом. произ.

26- УРАС, Эсат, упом. произ.

27- УРАС, Эсат, упом. произ.

28- МАЗЫДЖЫ, Нуршен, "Армянский вопрос в международной конкуренции в документах", Стамбул, 1987

29- Для более подробной информаци смтр. КАРПАТ, Кемаль Х., "Демография и Социальная характеристика Османского населения в 1830-1914 гг.", Издание Винсконкинского Университета, Лондон, 1985

30- А.Гадисян, "Рождение и развитие Армянского государства", Афины, 1920

31- АКДЕС, Нимет Курат "Турция и Россия", стр. 471, Анкара, 1990

32- ХОВАННИСЯН, Ричард, "Уменьшение и переселение армянского меньшинства в Арабском Ближнем Востоке", Журнал Ближнего Востока, №28/1, Зима, 1974

33- БЕЙДИЛЛИ, Кемаль, "Ресиграция армян-католиков"

34- ГОРДАНА, Синадиновская, "Армянское национальное прощание", стр.77, Скопья, 1990

35- ГУРИН, Камуран, "Армянское Досье", издание Турецкого Института Истории, стр. 241, Анкара, 1983

36- МакКарти, Жастин, "Анатолийские армяне 1912-1922 гг.", "Армяне в Османской Империи и в современной Турции (1912-1926 гг.)", стр.23-25, Богазичинский Университет, Стамбул, 1984

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем El Paso

[Суфий]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Мнение незаинтересованного, простого человека более правдиво, нежели мнение заинтересованного политикана.....

От вас всего можно ожидать...да вы так и делаете.... Это же ваше кредо....))

Карапет иронизировал над вами, Лезгин он и есть самый настоящий лезгин.... Не преувеличивай.

[El Paso]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Мнение незаинтересованного, простого человека более правдиво, нежели мнение заинтересованного политикана.....

От вас всего можно ожидать...да вы так и делаете.... Это же ваше кредо....))

Карапет иронизировал над вами, Лезгин он и есть самый настоящий лезгин.... Не преувеличивай.

Друзья В Отличии От Уартура

Арташ Уважаемый Юзер

Я Лично К Нему Не Каких Противоречии Не Держу

Хороший Собоседник.... Я Не Могу Сказать, Что Арташ Лжеч Как Некоторые Армяне...

Человек Может Ошибится... Но Не Соврать.... Это Мое Мнения

С Уважением El Paso

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем El Paso

[Emin83]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Самое смешное, когда вы приводите в качестве аргумента, поддержку одного франзузкого политика, в то время как все мировое сообщество, признает территориальную целостность Азербайджана, а ответить то вам на такие вопросы сложно, вот вы и отмалчиваетесь.

[Herbert]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Самое смешное, когда вы приводите в качестве аргумента, поддержку одного франзузкого политика, в то время как все мировое сообщество, признает территориальную целостность Азербайджана, а ответить то вам на такие вопросы сложно, вот вы и отмалчиваетесь.

'Emin83', самый главный аргумент они сами знают было предательсво в виде мятежа. вот как это классифицируется:

Вооруженный мятеж

 

Вооруженный мятеж - в уголовном праве ГОСУДАРСТВА - преступление против основ конституционного строя и безопасности государства, заключающееся в организации вооруженного мятежа либо в активном участии в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя ГОСУДАРСТВА, либо нарушения территориальной целостности ГОСУДАРСТВА.

Любое ГОСУДАРСТВО  во время ведения военных действий обязано применить высшую меру наказания или депортировать мятежников что и было сделано!. Вот поэтому им невыгодно об этом говорить. Да кстати здесь неоднократно говорилось они своё вшивое государство Армянскую ССР создали только в 1921 году спрашивается чего ждали и лишь в 1967 году соорудили МЕМОРИАЛ ГЕНОЦИДУ в Ереване что раньше было Слабо? и потом только начали опять мстить и убивать не в чём неповинных  турецких дипломатов и членов их семей....всё это очень странно и мерзко...

[Artash]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Мнение незаинтересованного, простого человека более правдиво, нежели мнение заинтересованного политикана.....

От вас всего можно ожидать...да вы так и делаете.... Это же ваше кредо....))

Карапет иронизировал над вами, Лезгин он и есть самый настоящий лезгин.... Не преувеличивай.

Друзья В Отличии От Уартура

Арташ Уважаемый Юзер

Я Лично К Нему Не Каких Противоречии Не Держу

Хороший Собоседник.... Я Не Могу Сказать, Что Арташ Лжеч Как Некоторые Армяне...

Человек Может Ошибится... Но Не Соврать.... Это Мое Мнения

С Уважением El Paso

El Paso, спасибо за лестные отзывы.

Не думай, что я проигнорировал твои сообщения. Просто по работе днем надо было уезжать в Подмосковье. Только недавно пришел домой. Обещаю внимательно прочитать все т, что ты написал и отвечу.

Договорились?

Простите за оффтоп.

[El Paso]

Чудак человек)))) В.Петров не политизированное безпристрастное лицо....

А Кушнер всего лишь политизированный министр, который имеет определённую цель..... И его слова могут менятся со временем и от ветра....

Разницу чуешь?))

П.С. Турки хорошо знают что вы радуетесь их проблемам, поэтому и не дадут вам лишнего повода порадоваться.....

Всё учтут...

В.Петров- вообще неизвестно кто! Возможно, что на его слова не влияет ветер, а влияет что-то другое, более осязаемое.

Хочешь, я завтра в газете напишу статью, в которой буду от имени вашего народа каяться за все преступления перед армянами и подпишусь, скажем, А.Ахмедов?

Даже тут, на форуме, азербайджанцы пишут под никами Карапет, Лезгин и т.д.

P.s. Что там знают турки и что они собираются там учитывать, нас это волнует меньше всего! Это их дело.

Мнение незаинтересованного, простого человека более правдиво, нежели мнение заинтересованного политикана.....

От вас всего можно ожидать...да вы так и делаете.... Это же ваше кредо....))

Карапет иронизировал над вами, Лезгин он и есть самый настоящий лезгин.... Не преувеличивай.

Друзья В Отличии От Уартура

Арташ Уважаемый Юзер

Я Лично К Нему Не Каких Противоречии Не Держу

Хороший Собоседник.... Я Не Могу Сказать, Что Арташ Лжеч Как Некоторые Армяне...

Человек Может Ошибится... Но Не Соврать.... Это Мое Мнения

С Уважением El Paso

El Paso, спасибо за лестные отзывы.

Не думай, что я проигнорировал твои сообщения. Просто по работе днем надо было уезжать в Подмосковье. Только недавно пришел домой. Обещаю внимательно прочитать все т, что ты написал и отвечу.

Договорились?

Простите за оффтоп.

Ок)

[Artsiv]

Суфий теперь вам и Википедия не нравится.

А Википедия и есть самая большая интернет энциклопедия (хотя неточности иногда поподают)

У вас очень тяжелая ситуация.

Все время круг сужается.

Страус, что бы не видеть что происходит, прячет голову в песок.

Но все страуса видят и прятав голову, страус делает не лучший ход.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[ORXAN-BEY]

Артсив, а вам нравится википедия? Ее же каждый редактировать может. Вы не в курсе? Например, могу зайти и написать что Карабах захватили армяне, а потом зайдет армянин и заменит слово "захватили" на "освободили", к примеру, и так у кого терпение не лопнет, вы в курсе?

[UrArtur]

The Historical Recognition of 1987

Описание

[Herbert]

The Historical Recognition of 1987

Описание

Урартур, как вам нестыдно я уже наверное раза 5 выставлял статьи из решения Европарламента. Чего же вы опять мусолите. Тамже четко сказано произошли некие трагические события в Османской Империи и Современная Турецкая Республика не несет никакой ответсвенности ни политической, ни правовой ни материальной! Статья № 2 почитай и постыдись если у вас есть хоть капля человеческой Совести?

European Parliament, Resolution

June 18, 1987

"Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948."

--------------------------------------------------------------------------------

European Parliament

Resolution on a political solution to the Armenian question

Doc. A2-33/87

The European Parliament,

-having regard to the motion for a resolution tabled by Mr. Saby and others on behalf of the Socialist Group on a political solution to the Armenian question (Doc. 2-737/84),

-having regard to the motion for a resolution tabled by Mr. Kolokotronis on the Armenian question and the declaration of 24 April as Armenian Genocide Day (Doc, V 2-360/85),

-having regard to the report of the Political Affairs Committee (Doc. 2-33/87),

A. having regard to:

-the motion for a resolution by Mr. Jaquet and others on the situation of the Armenian people (Doc. 1-782/81),

-the motion for a resolution by Mrs. Duport and Mr. Glinne on behalf of the Socialist Group on a political solution to the Armenian question (Doc. 1-735/83), and

-the written question by Mrs. Duport on the Armenian question,

-the resolution of the Ministers with responsibility for Cultural Affairs, meeting within the Council of 13 November 1986 on the protection of Europe's architectural heritage, including that outside the territory of the Community.

B. convinced that recognition of the identity of the Armenian people in Turkey as an ethnic, cultural, linguistic and religious minority follows on from recognition of its own history,

C. whereas the Armenian side regards these events as planned genocide within the meaning of the 1948 UN Convention.

D. whereas the Turkish State rejects the charge of genocide as unfounded,

E. whereas, to date, the Turkish Government, by refusing to recognize the genocide of 1915, continues to deprive the Armenian people of the right to their own history,

F. whereas the historically proven Armenian genocide has so far neither been the object of political condemnation nor received due compensation,

G. whereas the recognition of the Armenian genocide by Turkey must therefore be viewed as a profoundly humane act of moral rehabilitation towards the Armenians, which can only bring honor to the Turkish Government;

H. profoundly regretting and condemning the mindless terrorism by groups of Armenians who were responsible between 1973 and 1986 of several attacks causing death or injury to innocent victims and deplored by an overwhelming majority of the Armenian people,

I. whereas the obdurate stance of every Turkish Government towards the Armenian question has in no way helped to reduce the tension,

1. Believes that the Armenian question and the question of minorities in Turkey must be resituated within the framework of relations between Turkey and the Community; points out that democracy cannot be solidly implanted in a country unless the latter recognizes and enriches its history with its ethnic and cultural diversity;

2. Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948; Recognizes, however, that the present Turkey cannot be held responsible for the tragedy experienced by the Armenians of the Ottoman Empire and stresses that neither political nor legal or material claims against present-day Turkey can be derived from the recognition of this historical event as an act of genocide;

3. Calls on the Council to obtain from the present Turkish Government as acknowledgment of the genocide perpetrated against the Armenians in 1915-1917 and promote the establishment of a political dialogue between Turkey and the representatives of the Armenians;

4. Believes that the refusal by the present Turkish Government to acknowledge the genocide against the Armenian people committed by the Young Turk government, its reluctance to apply the principles of international law to its differences of opinion with Greece, the maintenance of Turkish occupation forces in Cyprus and the denial of existence of the Kurdish question, together with the lack of true parliamentary democracy and the failure to respect individual and collective freedoms, in particular freedom of religion, in that country are insurmountable obstacles to consideration of the possibility of Turkey's accession to the Community;

5. Conscious of those past misfortunes, supports its desire for the development of a specific identity, the securing of its minority rights and the unrestricted exercise of its people's human and civil rights as defined in the European Convention of Human Rights and its five protocols;

6. Calls for fair treatment of the Armenian minority in Turkey as regards their identity, language, religion, culture and school system, and makes an emphatic plea for improvements in the care of monuments and for the maintenance and conservation of the Armenian religious architectural heritage in Turkey and invites the Community to examine how it could make an appropriate contribution;

7. Calls on Turkey in this connection to abide faithfully by the provisions for the protection of the non-Muslim minorities as stipulated in Articles 37 to 45 of the 1923 Treaty of Lausanne which, moreover, was signed by most Member States of the Community;

8. Considers that the protection of monuments and the maintenance and conservation of the Armenian religious architectural heritage in Turkey must be regarded as part of a wider policy designed to preserve the cultural heritage of all civilizations which have developed over the centuries on present-day Turkish territory and, in particular, that of the Christian minorities that formed part of the Ottoman Empire;

9. Calls therefore on the Community to extend the Association Agreement with Turkey to the cultural field so that the remains of Christian or other civilizations such as the ancient classical, Hittite, Ottoman, etc., in that country are preserved and made generally accessible;

10. Expresses its concern at the difficulties currently being experienced by the Armenian community in Iran with respect to the Armenian language and their own education in accordance with the rules of their own religion;

11. Condemns the violations of individual freedoms committed in the Soviet Union against the Armenian population;

12. Condemns strongly any violence and any form of terrorism carried out by isolated groupings unrepresentative of the Armenian people, and calls for reconciliation between Armenians and Turks;

13. Calls on the Community Member States to dedicate a day to the memory of the genocide and crimes against humanity perpetrated in the 20th century, specifically against the Armenians and Jews;

14. Commits itself to making a substantial contribution to initiatives to encourage negotiations between the Armenian and Turkish peoples;

15. Instructs its President to forward this resolution to the Commission, the European Council, the Foreign Ministers meeting in political cooperation, the EEC/Turkey Association Council and the Turkish, Iranian and Soviet Governments and the UN Secretary General.

Resolution discussed and approved by European Parliament on June 18, 1987.

[orujov]

слишком много тем о геноциде. объединяю все в одну, хотя и одной много для переливания из пустого в порожнее.

[Herbert]

слишком много тем о геноциде. объединяю все в одну, хотя и одной много для переливания из пустого в порожнее.

Я например не видел до того, чтобы хоть бы один юзер привел бы суть Документа Европарламента от 1987 года?. Вы это считаете пустяком? Наоборот пусть любители пустозвонной риторики полюбуются второй Статьей ещё раз, повторение мать учения, так сказать примут холодный освежающий душ!

[UrArtur]

ох Херберт-Хербер

да ты можешь хоть весь текст выделить красным цветом.

можешь хоть еще тысячу раз его запостить. все ровно твои глаза ни когда не смогут прочесть основной сути:

"Believes that the tragic events in 1915-1917 involving the Armenians living in the territory of the Ottoman Empire constitute genocide within the meaning of the convention on the prevention and the punishment of the crime of genocide adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948."

есть еще по мимо этой основной резолюции: 2000 года

"...Calls, therefore, on the Turkish Government and the Turkish Grand National Assembly to give fresh support to the Armenian minority, as an important part of Turkish society, in particular by public recognition of the genocide which that minority suffered before the establishment of the modern state of Turkey;..."

2002 года

"reiterates in this respect the position in its resolution of 18 June 1987 recognising the genocide upon Armenians in 1915 and calls upon Turkey to create a basis for reconciliation;"

"The recognition of the Armenian genocide by the European Parliament and by several Member States and the fact that the Turkish regime after the First World War had several of those responsible for the genocide severely punished ought to provide a basis for the EU to present constructive proposals to Turkey on the handling of the matter, e.g. by setting up a multicultural international committee of historians on the 1915 Armenian genocide."

и 2005

"5. Calls on Turkey to recognise the Armenian genocide; considers this recognition to be a prerequisite for accession to the European Union;"

как видишь признали. все остальное - не в тему.

[UrArtur]

и бонусом Канада;)

Canada Senate Resolution

June 13, 2002

Debates of the Senate (Hansard)

1st Session, 37th Parliament,

Volume 139, Issue 124

Thursday, June 13, 2002

That this House calls upon the Government of Canada:

(a) to recognize the genocide of the Armenians and to condemn any attempt to deny or distort a historical truth as being anything less than genocide, a crime against humanity, and

(b) to designate April 24th of every year hereafter throughout Canada as a day of remembrance of the 1.5 million Armenians who fell victim to the first genocide of the twentieth century.

Canada House of Commons Resolution

April 21, 2004

"That this House acknowledge the Armenian genocide of 1915 and condemn this act as a crime against humanity."

Private Members' Business

Pursuant to Standing Order 93(1), the House proceeded to the taking of the deferred recorded division on the motion of Ms. Dalphond-Guiral (Laval Centre), seconded by Mr. Assadourian (Brampton Centre), Mr. Kenney (Calgary Southeast) and Ms. McDonough (Halifax), — That this House acknowledge the Armenian genocide of 1915 and condemn this act as a crime against humanity. (Private Members' Business M-380)

The question was put on the motion and it was agreed to on the following division:

YEAS: 153, NAYS: 68

[lobbist]

Раковую опухоль удаляют..а не лечат..

[Herbert]

 

April 21, 2004

"That this House acknowledge the Armenian genocide of 1915 and condemn this act as a crime against humanity."

Private Members' Business

Pursuant to Standing Order 93(1), the House proceeded to the taking of the deferred recorded division on the motion of Ms. Dalphond-Guiral (Laval Centre), seconded by Mr. Assadourian (Brampton Centre), Mr. Kenney (Calgary Southeast) and Ms. McDonough (Halifax), — That this House acknowledge the Armenian genocide of 1915 and condemn this act as a crime against humanity. (Private Members' Business M-380)

The question was put on the motion and it was agreed to on the following division:

YEAS: 153, NAYS: 68

Это просто писулька для успокоения шизофреников. Там где-нибудь есть о том что якобы турки осуществили этот геноцид?

Просто ля-ля и констатация фактов. А таких "геноцидов" знаете сколько было со времен Царя Гороха? Если все начнут к примеру притязания и  захватам Римской Империи и кончая Муссолини ставить к стенке Берлускони мол вы итальяшки за все должны будете отвечать по полной катушке?...вы представляете такое сумашествие? вот к примеру вы знали что после победы над Германией сколько немцев было на самом деле депортированы и уничтожены? абсолютно безвинных людей гражданского населения....сидите тут и все уши прожужжали...как будто вы пупы земли и свет клином на вас сошелся...

[Суфий]

Урартур, а воз и ныне там.......и долго ещё будет.......не смотря на ваши потуги....

Разве сам не видишь?))))

[Суфий]

Урартур, а воз и ныне там.......и долго ещё будет.......не смотря на ваши потуги....

Разве сам не видишь?))))

[Demigod]

ЗАЯВЛЕНИЕ Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации 

ОБ ОСУЖДЕНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯНСКОГО НАРОДА В 1915 - 1922 ГОДАХ. 

Основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении армян на территории Западной Армении в 1915 - 1922 годах;

Следуя духу и букве принятых Организацией Объединенных наций;

- Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него, 9 декабря 1948 года;

- Конвенции по неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, 26 ноября 1968 года;

- Стремясь к возрождению гуманистических традиций российского государства;

- Напоминая, что по инициативе России европейские великие державы еще в 1915 году квалифицировали действия Турецкой империи в отношении армянского народа как "преступление против человечества";

- Отмечая, что физическое уничтожение братского армянского народа на его исторической родине было совершено с целью создания условий для разрушения России;

- Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации

Осуждает организаторов уничтожения армян в 1915-1922 годах, Выражает свое сочувствие армянскому народу и рассматривает 24 апреля как день памяти жертв геноцида.

Заявление было принято 14 апреля 1995 года,

не было депутатов против, не было воздержавшихся…

Москва 22 апреля 2005 года N 1785-IV ГД

ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

По случаю 90-летия начала геноцида армянского народа

В связи с девяностолетием начала геноцида армянского народа, явившегося одним из наиболее трагических и жестоких событий в истории XX века, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает свое глубокое сочувствие братскому армянскому народу. 

Депутаты Государственной Думы, полностью осуждая геноцид армянского народа, считают, что девяностолетие его начала должно быть отмечено международным сообществом как памятная дата. 

Москва 22 апреля 2005 года

[UrArtur]

Урартур, а воз и ныне там.......и долго ещё будет.......не смотря на ваши потуги....

Разве сам не видишь?))))

да нет воз катится по планете вполне успешно. последняя остановка была на Гавайях)))

http://news.bakililar.az/news_shtat_gavayi...znal_22901.html

[Demigod]

Уинстон Черчиль - премьер-министр Великобритании 1940-1945, 1951-1955гг.

«В 1915 г турецкое правительство начало проводить по отношению к армянам, жившим в Малой Азии, политику беспощадной массовой резни и высылок. 300 или 400 тыс. мужчин, женщин и детей бежали на русскую территорию, а отчасти в Персию и Месопотамию. Но Малая Азия была настолько основательно очищена от армянских элементов, насколько только могли достичь этого подобные меры, проводимые в самом широком масштабе. По приблизительным подсчетам, этим репрессиям подверглись 1 1/4 млн.армян, из которых погибло больше половины. Нет никакого сомнения, что это преступление было задумано и выполнено по политическим мотивам…»

«Мировой кризис», М.—Л., 1932, с. 27 ; Winston Churchill, The World Crisis, vol. 5, “The Aftermath” (New York: Charles Scribner’s Sons, 1929).

А это запостить бы в тему "благородные тюрки" 

Теодор Рузвельт - президент США (1901-1909)

«Ужас, охвативший армян, - свершившийся факт. В значительной степени это результат политики пацифизма, которой придерживался этот народ в течение последних четырех лет. Присутствие наших миссионеров и то, что мы не участвовали в войне, не помешали туркам устроить резню от 500 тыс. до 1 млн. армян, сирийцев, греков и евреев, при этом подавляющее большинство жертв составляли армяне. … армянская резня - величайшее преступление этой войны, и если нам не удастся выступить против Турции, значит - мы потворствуем им.»

Из письма Кливленду Гудли Доджу: 11 мая 1918 года.

«Кто помнит сейчас о резне армян?» Адольф Гитлер

Ах да, я забыл - это армяне подкупили всех, чтобы они так высказались.

Знаете в чём проблема нашей цивилизации? В том, что в 1453г. ход истории переломился на целые столетия. Пришёл час варваров. Эх, кабы всё по-другому вышло...

[Herbert]

Урартур, а воз и ныне там.......и долго ещё будет.......не смотря на ваши потуги....

Разве сам не видишь?))))

да нет воз катится по планете вполне успешно. последняя остановка была на Гавайях)))

http://news.bakililar.az/news_shtat_gavayi...znal_22901.html

Смотрели подлинник и опять ля-ля ничего серьезного:  кстати там Ван Гога спутали Полем Гогеном....)))  если вы такие гуманисты то могли бы  посодействовать и за австралийских аборигенов замолвилибы словечко, а то как то неудобно получается...такой таланлевый народ аборигены австралии и никто за них неручается...

[UrArtur]

Привет из жаркой Германии. (для карапета)

Germany Parliament Resolution

June 15, 2005

[English Translation from German]

German Bundestag Printed matter 15/5689 15th electoral period June 15, 2005

Motion by the parliamentary groups of SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN and FDP

Commemorating the expulsion and massacre of the Armenians in 1915 – Germany must make her contribution to the reconciliation between Turks and Armenians.

The Bundestag may resolve:

The German Bundestag honors and commemorates the victims of violence, murder and expulsion among the Armenian people before and during the First World War. The Bundestag deplores the deeds of the Young Turkish government in the Ottoman Empire which have resulted in the almost total annihilation of the Armenians in Anatolia. It also deplores the inglorious role played by the German Reich which, in spite of a wealth of information on the organized expulsion and annihilation of Armenians, has made no attempt to intervene and stop these atrocities.

The German Bundestag honors and commemorates the efforts made both by Turks and Germans who, working under difficult circumstances and conditions and against the resistance of their respective governments, have committed themselves in word and deed to saving Armenian women, men and children. It is particularly the memory and the work of Dr. Johannes Lepsius, who fought vigorously and effectively for the survival of the Armenian people, which is to be redeemed from oblivion and cherished and maintained to improve the relationship between the Armenian, the German and the Turkish people.

The German Bundestag is painfully aware from its own national experience how hard it is for every people to face the dark sides of its past. But it also believes that facing one’s own history fairly and squarely is necessary and constitutes an important basis for reconciliation. This is true, in particular, within the European culture of remembrance to which belongs the open discussion of the dark sides of each national history.

Against this Background, the German Bundestag deplores the fact that a full discussion of these events of the past in the Ottoman Empire is still not possible today in Turkey and that scientists and writers who wish to deal with this aspect of Turkish history are being prosecuted and exposed to public defamation. However, the German Bundestag also sees positive signs that Turkey, to an ever-increasing degree, approaches this subject within the above European culture of remembering. Examples include:

- The Great Turkish Assembly has, for the first time, invited Turkish people of Armenian descent to discussions involving the crimes committed against the Armenians and the Turkish-Armenian relationship - A Turkish-Armenian women’s dialog was held in Vienna - Initial contacts between Turkish and Armenian historians resulted in a first exchange of documents - Minister President Erdogan inaugurated Turkey’s first Armenian museum in Istanbul with the Armenian patriarch Mesrab and publicly suggested the establishment of a bilateral Turkish-Armenian panel of historians.

However, in this context, the German Bundestag perceives with great concern that the Armenian Conference of internationally renowned Turkish scientists, which was to be held in Istanbul from 25-27 May 2005, has been prevented by the Turkish Minister of Justice and that the positions taken by these scientists, which diverged from the government’s opinion, were defamed as “a stab in the back of the Turkish nation”. The proposal by Minister President Erdogan to set up a joint Turkish-Armenian commission of historians can only succeed if it is implemented on the basis of a free and public scientific discourse.

Germany, which has also made its contribution to the crimes against the Armenian people falling into oblivion, is now obliged to face her own responsibility. This responsibility involves supporting Turks and Armenians in seeking reconciliation and mutual understanding over the trenches of the past.

Both major churches in Germany, in particular, have for many years advocated the integration of the Armenians from Turkey. The Armenian communities which have settled here offer the opportunity of reconciliation and remembrance. Particularly in view of the large number of Turkish Muslims living in Germany, it is an important task to bring to mind the past and so to make the first steps toward reconciliation.

But dealing with these historical events also has an immediate significance for the present. Today, the normalization of the relations between the Republic of Turkey and the Republic of Armenia is of paramount interest and importance for the future of the entire region. What is urgently needed is to establish trust-forming measures on both sides as defined in the OSCE principles. Turkey opening the borders to Armenia could, for instance, help to relieve Armenia’s isolation and promote the taking up of diplomatic relations.

Due to its historic role in the Turkish-Armenian relations, Germany must assume a special responsibility as part of its neighborhood initiative of the EU. The aim must be to help normalize and improve the situation between Armenia and Turkey and so to help stabilize the Caucasus region.

One important contribution toward remembrance can be made by the German federal states. The duty of the information and education policy involves actions for facing the expulsion and annihilation of the Armenians as part of the whole history of ethnic conflicts in the 20th century, also in Germany.

The German Bundestag requests the Federal Government

- to help the Turks and Armenians to arrive at a settlement by remembering, reconciliation and forgiving historical guilt

- to ensure that Parliament, Government and society in Turkey deal without reservation with their role in relation to the Armenian people in the past and in the present

- to advocate the establishment of a commission of historians including Turkish, Armenian and international experts

- to ensure that not only the archives of the Ottoman Empire on this issue are made accessible to the general public, but also the copies of the German Foreign Office archives given by Germany to Turkey

- to insist on the actual organization of the conference scheduled in Istanbul but postponed under governmental pressure

- to press for freedom of opinion in Turkey, in particular with respect to the fate of the Armenians

- to help Turkey and Armenia to normalize their interstate relationships.

Berlin, June 15, 2005

Franz Müntefering and parliamentary group Dr. Angela Merkel, Michael Glos and parliamentary group Katrin Göring-Eckardt, Krista Sager and parliamentary group Dr. Wolfgang Gerhard and parliamentary group

Reasons for the motion Ninety years ago, on April 24, 1915, the Young Turkish movement controlling the Ottoman Empire ordered the Armenian cultural and political elite in Istanbul to be arrested, deported inland and for the most part murdered. This day has become the day of remembrance for Armenians throughout the world for the expulsion and massacre of the Armenian subjects of the Ottoman Empire which took place as early as the end of the 19th century and intensified during the First World War.

When the Ottoman Empire joined the war, the Armenian soldiers drafted into the Ottoman army were grouped into work battalions and most were murdered. Beginning in the spring of 1915, women, children and old people were sent on death marches through the Syrian desert. Those who had not died or been murdered on the way met this fate at the latest when they reached the inhuman camps in the desert near Deir ez Zôr. Massacres were also committed by units specially set up for this purpose. Resistance by high-ranking Turkish officials against this course of action, as well as criticism from the Ottoman parliament, was brutally suppressed by the Young Turkish regime. Many areas from which Christian Armenians had been expelled were later settled with Kurds and Muslin refugees from the Balkan wars. Members of other ethnic Christian groups, in particular Arameic/Assyrian and Chaldean Christians, but also certain Muslim minorities, were also affected by deportations and massacres.

According to independent estimates, more than 1 million Armenians fell victim to the deportations and mass murders. Many independent historians, parliaments and international organizations describe the expulsion and annihilation of the Armenians as genocide.

Until this day and contrary to the facts, the Turkish Republic as the legal successor of the Ottoman Empire denies that these atrocities had been well planned and organized and/or that the mass deaths during the resettlement treks and the massacres had been desired by the Ottoman government. The admitted severity of the actions against the Armenians has always been justified by the fact that many Armenians had fought on Russia’s side against Turkey both in 1878 and in 1914/1915 and that there had supposedly been the danger that these Armenians would also have fallen into the back of the Ottoman Empire during WW I. Other Turkish defenses invoked the acts of violence committed by Armenians against Turks which occurred during the armed resistance to the Turkish resettlement measures. The terrorist attacks by Armenians against Turks perpetrated right into the eighties of the twentieth century are also used as justification for the Turkish position.

In all, the true extent of the massacres and deportations is still belittled and largely .ed in Turkey to- This Turkish attitude stands in opposition to the idea of reconciliation which guides the common values of the European Union. Even today, historians in Turkey are not free in coming to terms with the history of deportations and murder of Armenians and, in spite of some relaxation in the previous criminal liability, still find themselves under great pressure.

The German Empire as the major military ally of the Ottoman Empire was also deeply involved in these events. Both the political and the military leadership of the German Empire had been aware of the persecution and murder of the Armenians right from the beginning. The files of the German Foreign Office resting on reports by the German embassy and consulates in the Ottoman Empire document the planned and organized execution of the massacres and deportations. In spite of urgent requests by many German personalities in science, politics and the churches, among these politicians like Philipp Scheidemann, Karl Liebknecht or Matthias Erzberger, and eminent persons of the protestant and catholic churches such as Adolf von Harnack and Lorenz Werthmann, the German Reich government failed to exert pressure on its Ottoman ally.

When the protestant theologian Dr. Johannes Lepsius presented the outcome of his research in Istanbul to the German Reichstag on October 5, 1915, the whole of the subject of the Armenians was censored by the German Reich government. In 1916, the German military censorship banned and confiscated Johannes Lepsius’ “Report on the Situation of the Armenian People in Turkey”. The copies of this documentation which Lepsius had sent directly to the delegates of the German Reichstag were intercepted by the authorities and not handed to the delegates until after the war in 1919.

This almost forgotten policy of repression by the German Reich demonstrates that this chapter of history still waits to be dealt with in a satisfactory manner here in Germany.

Deutscher Bundestag Drucksache 15/5689 15. Wahlperiode 15. 06. 2005

у немцев как видишь хватает смелости даже часть вины возложить на себя.

[Herbert]

Уинстон Черчиль - премьер-министр Великобритании 1940-1945, 1951-1955гг.

«В 1915 г турецкое правительство начало проводить по отношению к армянам, жившим в Малой Азии, политику беспощадной массовой резни и высылок. 300 или 400 тыс. мужчин, женщин и детей бежали на русскую территорию, а отчасти в Персию и Месопотамию. Но Малая Азия была настолько основательно очищена от армянских элементов, насколько только могли достичь этого подобные меры, проводимые в самом широком масштабе. По приблизительным подсчетам, этим репрессиям подверглись 1 1/4 млн.армян, из которых погибло больше половины. Нет никакого сомнения, что это преступление было задумано и выполнено по политическим мотивам…»

«Мировой кризис», М.—Л., 1932, с. 27 ; Winston Churchill, The World Crisis, vol. 5, "The Aftermath" (New York: Charles Scribner's Sons, 1929).

А это запостить бы в тему "благородные тюрки" 

Теодор Рузвельт - президент США (1901-1909)

«Ужас, охвативший армян, - свершившийся факт. В значительной степени это результат политики пацифизма, которой придерживался этот народ в течение последних четырех лет. Присутствие наших миссионеров и то, что мы не участвовали в войне, не помешали туркам устроить резню от 500 тыс. до 1 млн. армян, сирийцев, греков и евреев, при этом подавляющее большинство жертв составляли армяне. … армянская резня - величайшее преступление этой войны, и если нам не удастся выступить против Турции, значит - мы потворствуем им.»

Из письма Кливленду Гудли Доджу: 11 мая 1918 года.

«Кто помнит сейчас о резне армян?» Адольф Гитлер

Ах да, я забыл - это армяне подкупили всех, чтобы они так высказались.

Знаете в чём проблема нашей цивилизации? В том, что в 1453г. ход истории переломился на целые столетия. Пришёл час варваров. Эх, кабы всё по-другому вышло...

1453 год это дата вашей прописки в Оттманской Империи? Хорошо если турки такие плохие были чего же ваши сородичи из Персии драпанули в Малую Азию к курдам.? Если бы турки как  и русские вас бы отуречивали то ваши фамилии и  имена были бы на турецкий лад, а не на персидский "ЯН" ...врать надо меньше и учить свою настоящую историю а не байки....

[UrArtur]

упс! кстати от курдов тоже для карапета привет)

Parlamenta Kurdistanê Li Derveyî Welat

Kurdistan Parliament in Exile

24 April 1996

To the members of the public

The division of Kurdistan has affected both the Armenian and the Assyrian people. Colonialists have not only pursued the policy of extermination against the Kurds and forced them into migration but had also turned the peoples against one another.

On 24 April 1915, the Ottoman Empire had taken the decision of massacre of the Armenian and Assyrian peoples. The ground for this massacre was prepared in advance. The Kurdish tribes involved in Hamidieh Cavalry took part in the Armenian massacre. Hundreds of thousands of Armenian and Assyrians were slaughtered and as many were forced to migrate during this massacre.

The Turkish state is also following the same policy to- While aggravating the Alevi and Sunni people against each other, the government is also promoting the village guard system thus setting the Kurds against one another.

Today is the 81st anniversary of the massacre of the both Armenian and Assyrian peoples.

Today we wish to share the pain and suffering of our peoples and strongly condemn the Turkish state and any force which is collaborating with it.

Zubeyir Aydar

Chair of the Executive Committee

[orujov]

Герберт! и дургие участники дискуссии. держите себя в руках, я буду жестко "остужать" при переходе на личности.

[Herbert]

According to independent estimates, more than 1 million Armenians fell victim to the deportations and mass murders.

The admitted severity of the actions against the Armenians has always been justified by the fact that many Armenians had fought on Russia's side against Turkey both in 1878 and in 1914/1915 and that there had supposedly been the danger that these Armenians would also have fallen into the back of the Ottoman Empire during WW I.

Все правильно депортировали за предательство. а сколько там погибло от голода и другого это уже не  проблемы депортирующей стороны думать надо было... Не было ПРЕСТУПЛЕНИЯ не было бы и НАКАЗАНИЯ!

[Demigod]

1453 год это дата вашей прописки в Оттманской Империи? Хорошо если турки такие плохие были чего же ваши сородичи из Персии драпанули в Малую Азию к курдам.? Если бы турки как  и русские вас бы отуречивали то ваши фамилии и  имена были бы на турецкий лад, а не на персидский "ЯН" ...врать надо меньше и учить свою настоящую историю а не байки....

Вы ж в соседней теме доказывали, что именно на турецкий лад.

1453 год это дата падения величайшей империи, наследницы Рима, во главе которой в свое время стояли и греки и евреи и армяне (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Армянин). Империи, народы которой варвары-кочевники пытались уничтожить. С кем вы, вы свой выбор сделали... "благородные тюрки".

Так что, учить историю надо бы вам, карапет. Только 2 народа в мире отрицают автохтонность армян, весь мир над вашими измышлениями смеётся.

[UrArtur]

According to independent estimates, more than 1 million Armenians fell victim to the deportations and mass murders.

The admitted severity of the actions against the Armenians has always been justified by the fact that many Armenians had fought on Russia's side against Turkey both in 1878 and in 1914/1915 and that there had supposedly been the danger that these Armenians would also have fallen into the back of the Ottoman Empire during WW I.

Все правильно депортировали за предательство. а сколько там погибло от голода и другого это уже не проблемы депортирующей стороны думать надо было... Не было ПРЕСТУПЛЕНИЯ не было бы и НАКАЗАНИЯ!

и смех и грех ей богу.

**********

читать надо до конца: ...deportations and mass murders.

[Herbert]

Да неужели? даже мощи мифического "святого Григория" подложили в Неаполе....? кругом одни лохи а вы одни такие умные...? Стоит логически сопоставить все ваши "факты и события" они рушатся как карточные домики...среди вас нет аргументированных и толковых ответов ля-ля это уже не проходит... 

[orujov]

вот что думаю. Армяне по миру - от силы 10-15 млн. маленькая нация.

а теперь смотрим картину - канада, франция, америка, зимбабве, да таже самай турция - все ворчат об этом геноциде, ктото в отмеску за неповиновение (Черчилль), ктото в унисон "старшему брату" (канада/франция), ктото в виде геополитического рычага (евросоюз), ктото в виде политического давления (сша), ктото просот из мести (курды) и так далее, не важно кто и зачем, главное что все об этом говорят )) и маленький народ на устах у всех!!!!! и это главное!!!! супер рекламная акция!!! это как в школе "а спорим вы не подеретесь!" говорили слабаки и отходили в сторону чтобы насладиться мордобоем более сильных товарищей.

а теперь ВНИМАНИЕ!!

пока геноцид не признан он остается интересным инструментом в руках политспекулянтов и сил разных мастей. под это дело можно выбивать гранты, просить кредиты, открывть границы!!!!!, закрывать вопросы и глаза на что-либо, да хоть журналистов убивай под этот соус, все пройдет на ура! любая авантюра/саботаж/давление. на деньги можно собирать семинары о лжегеноциде, подкупать депутатов, вписывать лжегеноцид в учебники истории разных стран (долгосрочная перспектива), и прочее, главное все на виду и "инвесторы" спокойны что вливаниме пошли целевым путем, не замечая "маленьких" комиссионных с этих гигантских сумм.

а теперь другой сценарий, давайте просчитаем что будет если все признали это.... что дальше?!? продолжать стонать и биться головой о стену до крови, канюча "геноцид!геноцид!" уже не выйдет - какой же смысл?? все! признали! успокойтесь!

просить денег, мол "дай 100млн надо доказать и напомнить этим туркам что они натворили с нашим маленьким народом!!!" - зачем? все все признали.. не надо вам денег..

понимаете мою мысль? может так надо?

ведь уже все уши реально прожужжали!! дело столетней давности, что было/небыло сами же и не знают толком, а те из армян, кто знает молчит и прячет документы (рыльцо то в пушку).

это как громоотвод от реальной проблемы:

мир: "а как же аннексия Гарабага?!?!? нарушения прав человека?!? миллион беженцев и переселенцев!! кровь младенцев на ваших руках!!"

армяне: "да подождите вы со своим Гарабагом! лучше послушайте как эти турки нас резали миллионами сто лет тому назад!!! (правда доказательств документальных и не сфальсифицированных у нас нет)", зато еще моисей калакантуйский писал об этом геноциде, и депутаты канадского сената (родившиеся в 50-60ых) тоже признали, как щяс помнят как все было в 1915...

[Herbert]

According to independent estimates, more than 1 million Armenians fell victim to the deportations and mass murders.

The admitted severity of the actions against the Armenians has always been justified by the fact that many Armenians had fought on Russia's side against Turkey both in 1878 and in 1914/1915 and that there had supposedly been the danger that these Armenians would also have fallen into the back of the Ottoman Empire during WW I.

Все правильно депортировали за предательство. а сколько там погибло от голода и другого это уже не проблемы депортирующей стороны думать надо было... Не было ПРЕСТУПЛЕНИЯ не было бы и НАКАЗАНИЯ!

и смех и грех ей богу.

**********

читать надо до конца: ...deportations and mass murders.

Извини ты прав предателей в военное время ставят к стенке ...а что разве в других странах поголовке гладят?

[Herbert]

Правильно Оруджов это отвлекающий маневр чтобы привлечь мировое Общественное мнение в сторону армян при Оккупации Карабаха армянами. Типа это несчастный отгеноцидированый  народ не может такое совершить!