Лжегеноцид

[Herbert]

А что им терять всю жизнь были историческими бомжами и переселялись из одних хлебных мест в другие оставляя свои памятники церкви типа необходимо застолбить территории авось понадобится и начиналась нытье старой шарманки. посмотри даже их первый светский роман классика Абовяна называется "Раны Армении" где говорится о тяжелой доли армян в Персии. Сегодня как ни странно они об этом забыли ....друзьями стали... но фамилии их почему то звучит по персидски на "ЯН"...

А я уверен, что наоборот, что шарманщик это ты и тебе подобные. Папа Карло мог бы гордиться вами! "Исторические бомжи", "Цыгане"... Какими только эпитетами ты нас не награждаешь! В этом ты преуспел, поклонник коробки с ручкой. К сожалению только в этом! Ах да! Забыл! У тебя еще есть способности к копированию статей и выкладке их на этом форуме. Тут ты тоже занимаешь лидирующие позиции! Молодец!

Вот только одно плохо! В твоем возрасте тебе уже давно пора перейти от криков и оскорблений к умению рассуждать логически (хотя бы пытаться, что тоже приветствуется) и к нормальному разговору. Хорошо хоть такие выражения знаешь, как "светский роман". Есть маленькая надежда....

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

[NAU]

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Я беру на себя ни чуть не больше,чем армяне.Вы утверждаете,что события следует называть геноцидом,а я утверждаю,что нельзя.Почему я или кто-то иной должен принимать на веру ваши слова,если нет четкого судебного решения ? Это ведь строго правовой вопрос,а не вопрос веры или словесной риторики.

[Artash]

Как видно из вашего последнего поста: видеть и читать- не совсем одно и то же.

Не заставляйте нас из-за вашей невнимательности снова начинать весь разговор с самого начала. Перечитайте еще раз, не сочтите за труд- пройдите по ссылкам.

Что касается судебного решения, то убийца человека вне зависимости от того, что решит суд (суд можно купить, напугать судей, надавить "сверху" и т.д.) будет убийцей в глазах свидетелей этого преступления. Это- первое.

Второе.

В тот же Гаагский суд дело могут подавать только члены ООН. Армения стала членом ООН только в 1992 году.

Впервые в истории в 2006 году изучения проблемы Геноцида армян создано три правовых кодекса, для дальнейшей их передаче в международный суд в Гааге.

Работа по их созданию продолжалась 2,5 года, в ней участвовало 25 экспертов из 20 стран мира, 15 международных юристов. Были использованы архивные документы из различных стран мира, в том числе России.

Сейчас, когда президентом стал С.Саркисян, начались переговоры о налаживании отношений с Турцией. И подавать сейчас эти документы к рассмотрению он просто не станет. Пока он только ограничивается заявлениями, что Геноцид армян- это неоспоримый факт. И именно поэтому он настаивает на продолжении диалога с турками без всяких предварительных условий.

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ?

Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу.

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

[NAU]

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

Вы уже к поэзии перешли? А ведь нужен всего лишь один документ,которого у вас нет.

[Niavaran]

Прежде чем говорить о мозгах других людей, поковырайтесь в своих, если конечно найдете их.

Кроме Уругвая и еще 42 штатов, прибавь еще 31 государство (Франция, Россия, Германия, Швейцария, Италия, Словакия и тд).

Да ты не волнуйся международный суд тоже будет.

И будь уверен, решение турецкого суда от 1919 года, тоже будет одним из аргументов обвинения.

Всему свое время.

На счет Обамы.

Вот видишь наши желания в данном случаи совпадают. ;)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать.

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Н.И. Шавров: 

"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель"

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов: 

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость» 

“За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей” 

“Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей”.

[Artash]

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Я беру на себя ни чуть не больше,чем армяне.Вы утверждаете,что события следует называть геноцидом,а я утверждаю,что нельзя.Почему я или кто-то иной должен принимать на веру ваши слова,если нет четкого судебного решения ? Это ведь строго правовой вопрос,а не вопрос веры или словесной риторики.

Говоря "вы утверждаете", вы подразумевате все те страны и организации, которые признали Геноцид, а не только армян.

Говоря "я или кто-то другой"- вы подразумевате Азербайджан и Турцию.

Чувствуете разницу?

[Суфий]

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

Грибоедов армян лучше знал и больше о них писал....вернее о их переселении сюда....))

[Artash]

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

[Artash]

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

Вы уже к поэзии перешли? А ведь нужен всего лишь один документ,которого у вас нет.

Это не просто поэзия, это ваше зеркальное отражение.

Кому нужен этотдокумент? Лично вам?

[Niavaran]

Как видно из вашего последнего поста: видеть и читать- не совсем одно и то же.

Не заставляйте нас из-за вашей невнимательности снова начинать весь разговор с самого начала. Перечитайте еще раз, не сочтите за труд- пройдите по ссылкам.

Что касается судебного решения, то убийца человека вне зависимости от того, что решит суд (суд можно купить, напугать судей, надавить "сверху" и т.д.) будет убийцей в глазах свидетелей этого преступления. Это- первое.

Второе.

В тот же Гаагский суд дело могут подавать только члены ООН. Армения стала членом ООН только в 1992 году.

Впервые в истории в 2006 году изучения проблемы Геноцида армян создано три правовых кодекса, для дальнейшей их передаче в международный суд в Гааге.

Работа по их созданию продолжалась 2,5 года, в ней участвовало 25 экспертов из 20 стран мира, 15 международных юристов. Были использованы архивные документы из различных стран мира, в том числе России.

Сейчас, когда президентом стал С.Саркисян, начались переговоры о налаживании отношений с Турцией. И подавать сейчас эти документы к рассмотрению он просто не станет. Пока он только ограничивается заявлениями, что Геноцид армян- это неоспоримый факт. И именно поэтому он настаивает на продолжении диалога с турками без всяких предварительных условий.

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ?

Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу.

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

А вот что Грибоедов писал об армянах.

А. С. Грибоедов

ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ 

 

1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.

 

2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении. 

 

3) Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раздавали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнее той же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества, также для посева на будущий год и пр.

[Artash]

Прежде чем говорить о мозгах других людей, поковырайтесь в своих, если конечно найдете их.

Кроме Уругвая и еще 42 штатов, прибавь еще 31 государство (Франция, Россия, Германия, Швейцария, Италия, Словакия и тд).

Да ты не волнуйся международный суд тоже будет.

И будь уверен, решение турецкого суда от 1919 года, тоже будет одним из аргументов обвинения.

Всему свое время.

На счет Обамы.

Вот видишь наши желания в данном случаи совпадают. ;)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать.

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Н.И. Шавров:

"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель"

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов:

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость»

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей"

"Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей".

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

[Artash]

Как видно из вашего последнего поста: видеть и читать- не совсем одно и то же.

Не заставляйте нас из-за вашей невнимательности снова начинать весь разговор с самого начала. Перечитайте еще раз, не сочтите за труд- пройдите по ссылкам.

Что касается судебного решения, то убийца человека вне зависимости от того, что решит суд (суд можно купить, напугать судей, надавить "сверху" и т.д.) будет убийцей в глазах свидетелей этого преступления. Это- первое.

Второе.

В тот же Гаагский суд дело могут подавать только члены ООН. Армения стала членом ООН только в 1992 году.

Впервые в истории в 2006 году изучения проблемы Геноцида армян создано три правовых кодекса, для дальнейшей их передаче в международный суд в Гааге.

Работа по их созданию продолжалась 2,5 года, в ней участвовало 25 экспертов из 20 стран мира, 15 международных юристов. Были использованы архивные документы из различных стран мира, в том числе России.

Сейчас, когда президентом стал С.Саркисян, начались переговоры о налаживании отношений с Турцией. И подавать сейчас эти документы к рассмотрению он просто не станет. Пока он только ограничивается заявлениями, что Геноцид армян- это неоспоримый факт. И именно поэтому он настаивает на продолжении диалога с турками без всяких предварительных условий.

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ?

Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу.

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

А вот что Грибоедов писал об армянах.

А. С. Грибоедов

ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ

1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.

2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении.

3) Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раздавали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнее той же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества, также для посева на будущий год и пр.

Знаешь разницу между кочевыми народами и оседлыми?

[Суфий]

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли....

Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....))

Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...)))

[Artash]

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли....

Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....))

Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...)))

Лично тебе мы ничего не должны, надеюсь? А то смотри! Вернем!)))))

[Herbert]

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли....

Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....))

Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...)))

Суфий им явно персидский след неподуше? видишь как отвиливают от прямых вопросов? я интересовался больше всех им достался от персов поэтому у них в памяти такое беспамятство, но турки дали им все и поэтому сели им наголовы...как нам когда пришли Кирзовые Сапоги...

[Artash]

Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826.

И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли....

Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....))

Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...)))

Суфий им явно персидский след неподуше? видишь как отвиливают от прямых вопросов? я интересовался больше всех им достался от персов поэтому у них в памяти такое беспамятство, но турки дали им все и поэтому сели им наголовы...как нам когда пришли Кирзовые Сапоги...

Да при чем тут: по душе или нет?

Возникает ощущение, что мы перед вами отчет держать должны. Губозакатывающую машинку дать?)))))

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Artash

[UrArtur]

тот самый: Танер Акчам

1915: ЛЕГЕНДЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Тот факт, что события 1915 года были массовым убийством, не был даже предметом обсуждения с точки зрения деятелей того времени во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком. Основная тема обсуждений того времени, как наказать "турок."

Одна из основных тем, на которой настаивает "турецкий тезис" в дискуссиях о событиях 1915 года, -- преувеличение числа жертв армянскими кругами. Сколько же человек погибло или было убито на самом деле? В сегодняшнем мире, в котором генералов, ответственных за убийство 7 000 человек в Боснии, судили за соврешение преступления геноцида, это очень странный аргумент. К тому же те, кто придерживается такой аргументации, должно быть совершенно не знакомы с простыми реалиями определения геноцида конвенцией 1948 года, по которой ООН не считает принцип "убийства", даже как абсолютно необходимое условие. Поэтому утверждение, что количество жертв от 50 000 до 600 000, а не от миллиона до полутора, лишено всякого значения, и по этой причине само утвреждение не воспринимается серьезно. Оно воспринимается и интерпретируется, как признак паники от осознания вины. Это реальность, которую наш народ не видит или не желает видеть. Нам достаточно знать то, что все оценки армян - погибших или выживших - предположительные, включая 600 000 жертв, названная Арнольдом Тойнби в 1916 году, когда депортации и массовые убийства еще продолжались. Единственная официальная статитстика была представлена Османским правительством в конце войны. После падения партии "Единение и Прогресс" первоочередной задачей нового правительства было расследование этого вопроса. В декабре 1918 года, была сформирована Комиссия по инициативе министра внутренних дел Мустафы Арифа (Деймера). Комиссия проработала три месяца и ее выводы стали достоянием общественности при новом министре внутренних дел Джемал Бейе 14 марта, 1919 года. Согласно архивным материалам Османской империи число армянских жертв за период с 1914 по 1918 гг., составило 800 000 (Вакит, Алемдар, Икдам, 15 марта, 1919 года). Сам этот факт о том, что 800 000 армян было убито и погибло во время депортаций, в то время был у всех на устах. Среди тех, кто называл эту цифру и Мустафа Кемаль [Ататюрк]: во время встерчи с американским генералом Хабардом Мустафа Кемаль сказал, что были убиты 800 000 армян. (Воспоминания Рауфа Орбай, _Наша недавняя история_, том 3, стр. 179.)

КАК СЛЕДУЕТ НАКАЗАТЬ ТУРОК?

По этой теме вторым источником является книга, опубликованная в 1928 году Генеральным штабом о потерях во время Первой мировой войны. Книга, изданная подполковником Нихатом, является переводом французской книги, и цифры по потерям Турции даны в модифицированном и исправленном виде. Согласно данным Генерального штаба, "800 000 армян и 200 000 греков погибли в результате резни, депортаций или в рабочих батальонах" во время Первой мировой войны. Й.Х. Бэйур (Y. H. Bayur), который передает эту информацию, утверждает, что "эти числа следует считать правильными нашими официальными источниками." (Й. Х Бэйур, _История реформ_, том 3, часть 4, стр. 787). Может показаться невероятным, но реальность такова, что факт "события 1915 года были массовым убийством", был принят всеми в тот период, и даже не был предметом обсуждений. Конечно, слово "soykirim" (геноцид), термин, вошедший в употребление после Второй мировой войны, не был в употреблении в то время. Для описания того, что произошло в 1915 году употреблялись такие слова, как "katliam" (резня), "taktil" (убийства), "teb'id" (изгнание), "kital" (резня). У Мустафы Кемаля есть с десяток речей, в которых он определяет обращение с армянами в эти годы "трусостью", "варварством" и "резней". В октябре 1919 года американский генерал Хабард, посетивший Мустафу Кемаля в Сивасе, говорит, что "он тоже осудил резню и депортации армян. Согласно Мустафе Кемалю - "это преступное дело рук маленького комитета, захватившего власть." (см. Названную выше работу Рауфа Орбай). Опять же в этот период, в интервью американской радио-газете, он сказал: "у нас нет экспансионистских планов… мы можем дать гарантии, что новых варварских акций против армян не будет." (Билал Симсир, _Британские документы по Ататюрку_, том 1, стр. 171, Анкара, 1973 г.) В телеграмме Кязиму Карабекиру от 6 мая, 1920 г., он наставляет его воздерживаться от любых инициатив по новой "армянской резне". (Кязим Карабекир, Наша война за освобождение, стр. 707). В речи 24 апреля того же года, Мустафа Кемаль называет действия по отношению к армянам в 1915 году "трусливыми". (_Речи Ататюрка на открытых и тайных заседаниях Великого Национального Собрания Турции_, том 1., стр.59), и так далее.

Сам факт резни армян не был предметом обсуждений, более того, речь шла только о том, как наказать виновных. Есть корреспонденция между кабинетом Али Риза Паша и Мустафой Кемалем в сентябре 1919 года. Военный министр Джемаль, который вел корреспонденцию от имени стамбульского правительства, требовал, чтобы Мустафа Кемаль делал заявления о том, что "лица, совершающие всевозможные преступления во время войны не избегут наказания от правосудия." В своем ответном письме, Мустафа Кемаль пишет: "раскрытие и наказание за плохое администрирование в военное время, с пониманием, что в нашем отечестве ответсвенность равным образом несут простые люди и руководители, и что время действия законов в беспристрастной манере и по справедливости, есть наши самые сокровенные пожелания". Он добавляет к этому, что полагает "более подабающим и полезным", чтобы это наказание "было продемонстрировано друзьям и врагам одинаково, не для того, чтобы это было для рекламных целей на бумаге, но для того, чтобы наказание было в конкретных действиях." (Речи, том 3, документ 141-2, стр. 164-6). Суд над виновными также был предметом обсуждений в Амасии. Во время обсуждений, были рпиняты решения о пяти протоколах, три из них доступные общественности, два - тайные. В первом протоколе, датированном 21 октября, 1919 года, наказание преступников предполагалось в двух различных статьях: "1 - Возобновление "младотуркизма" и идей Союза и Прогресса (партия младотурков), и даже появление каких-либо его признаков следует считать политически вредным … 4 - Необходимо в политическом и юридическом плане наказать тех, кто совершал преступления депортаций." Третий протокол был о выборах и о том, как следует оградить выборы от участия в них младотурков, запятнавших себя участием в армянской резне. По этой причине Анатолия оставляла за собой право вмешиваться в ход выборов. Об этом в частности говорится: "Наличие этих людей в делегации депутатов, связанных с младотурками и их злом, запятнанных в вопросах депортаций и резни и другими злодеяниями, несовместимо с истинными интересами нации и страны, неприемлемымо в целом, поэтому возможно применение любых мер для воспрепятствования такого развития." (Речи, том 3, документ 159-160, стр. 193-4).

Можно цитировать примеры на целые страницы. Однако мне всего лишь хочется разъяснить следующее: Тот факт, что события 1915 года были массовым убийством, не был даже предметом обсуждения с точки зрения деятелей того времени во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком. Основная тема обсуждений того времени вокруг парижских договоренностей о том, как наказать "турок" за резню армян. Суд над виновными был одной из форм наказания. Раздел Анатолии был другим способом наказания. Иными словами, Западные державы свои имперские амбиции тщательно скрывали за реальностью массовых убийств армян. Мустафа Кемаль и его сподвижники приняли эту реальность - виновные в резне должеы были быть наказаны, -- но они воспротивились разделу Анатолии. Сегодня, вместо того, чтобы производить ложь и легенды, если мы примем позицию Мустафы Кемаля по этому вопросу за отправную точку, и продолжим дискурс, отталкиваясь от его позиции, мы решим многие вопросы в предельно сжатые сроки.

Танер Акчам (Taner Akcam) - турецкий историк

Газета "Радикал", 23 мая, 2003 г.

Также по теме:

Танер Акчам - Турецкое национальное "Я" и Армянский Вопрос

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[Niavaran]

Прежде чем говорить о мозгах других людей, поковырайтесь в своих, если конечно найдете их.

Кроме Уругвая и еще 42 штатов, прибавь еще 31 государство (Франция, Россия, Германия, Швейцария, Италия, Словакия и тд).

Да ты не волнуйся международный суд тоже будет.

И будь уверен, решение турецкого суда от 1919 года, тоже будет одним из аргументов обвинения.

Всему свое время.

На счет Обамы.

Вот видишь наши желания в данном случаи совпадают. ;)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать.

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Н.И. Шавров:

"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель"

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов:

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость»

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей"

"Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей".

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

[Artash]

Прежде чем говорить о мозгах других людей, поковырайтесь в своих, если конечно найдете их.

Кроме Уругвая и еще 42 штатов, прибавь еще 31 государство (Франция, Россия, Германия, Швейцария, Италия, Словакия и тд).

Да ты не волнуйся международный суд тоже будет.

И будь уверен, решение турецкого суда от 1919 года, тоже будет одним из аргументов обвинения.

Всему свое время.

На счет Обамы.

Вот видишь наши желания в данном случаи совпадают. ;)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать.

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Н.И. Шавров:

"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель"

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов:

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость»

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей"

"Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей".

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

А потому что тема другая.

[Niavaran]

Как видно из вашего последнего поста: видеть и читать- не совсем одно и то же.

Не заставляйте нас из-за вашей невнимательности снова начинать весь разговор с самого начала. Перечитайте еще раз, не сочтите за труд- пройдите по ссылкам.

Что касается судебного решения, то убийца человека вне зависимости от того, что решит суд (суд можно купить, напугать судей, надавить "сверху" и т.д.) будет убийцей в глазах свидетелей этого преступления. Это- первое.

Второе.

В тот же Гаагский суд дело могут подавать только члены ООН. Армения стала членом ООН только в 1992 году.

Впервые в истории в 2006 году изучения проблемы Геноцида армян создано три правовых кодекса, для дальнейшей их передаче в международный суд в Гааге.

Работа по их созданию продолжалась 2,5 года, в ней участвовало 25 экспертов из 20 стран мира, 15 международных юристов. Были использованы архивные документы из различных стран мира, в том числе России.

Сейчас, когда президентом стал С.Саркисян, начались переговоры о налаживании отношений с Турцией. И подавать сейчас эти документы к рассмотрению он просто не станет. Пока он только ограничивается заявлениями, что Геноцид армян- это неоспоримый факт. И именно поэтому он настаивает на продолжении диалога с турками без всяких предварительных условий.

Я вас ничего не заставляю.Я хочу ссылки на ОДИН единтсвенный документ или пакент документов.Это решение Международного Суда о том,что были проведено расследование по событиям 1915 года,проведены прения сторон и вынесен Вердикт,что события 1915 года в османской империи являлись геноцидом армян,а не подавлением восстания,локальной резней,гражданским противостоянием,бунтом или чем либо иным.Есть такой документ?

Понятие геноцид строго юридическое понятие и должно быть строго юридиче-ски обоснованно определенным составом суда по опрделенному рассматриваемому делу.

Грибоедов, как-будто про вас писал:

"Не образумлюсь… Виноват,

И слушаю, не понимаю,

Как будто все еще мне объяснить хотят,

Растерян мыслями… Чего-то ожидаю"

Вы что по одному слову в сообщениях арм. юзеров читаете? (в частности моё)

А вот что Грибоедов писал об армянах.

А. С. Грибоедов

ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ

1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.

2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении.

3) Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раздавали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнее той же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества, также для посева на будущий год и пр.

Знаешь разницу между кочевыми народами и оседлыми?

Знаю и какое это отношение имеет к теме? или ты намекаеш что азербайджанцы были кочевым народом?

[Niavaran]

Прежде чем говорить о мозгах других людей, поковырайтесь в своих, если конечно найдете их.

Кроме Уругвая и еще 42 штатов, прибавь еще 31 государство (Франция, Россия, Германия, Швейцария, Италия, Словакия и тд).

Да ты не волнуйся международный суд тоже будет.

И будь уверен, решение турецкого суда от 1919 года, тоже будет одним из аргументов обвинения.

Всему свое время.

На счет Обамы.

Вот видишь наши желания в данном случаи совпадают. ;)

Вот когда вы запостите тут решение Международного суда ,что это был геноцид,тогда и поговорим.А 42 штата и еще 31 государство пока могут отдыхать.

Вы что, последняя инстанция или Высший суд? Вы рассматриваете только дело, на которых стоят резолюции: "рассмотрено Международным судо в Гааге"? Не много ли на себя берете? Фома тоже не верил.

Н.И. Шавров:

"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель"

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов:

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость»

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей"

"Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей".

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

А потому что тема другая.

А какая тема тема всё та же.

[Artash]

А какая тема тема всё та же.

Тема Геноцида армян и Карабахского конфликта- одно и то же?

[UrArtur]

тут дело доходит до того, что некоторые просят ссылки аж на официальный сайт сейма Латвии.

так вот, Нервана. слабо привести хоть малейшее весомое доказательство того что ты запостил под именем Шавров?

кстати его инициалы Н.И. знаете ведь наверняка как расшифровать? а?

[Herbert]

тут дело доходит до того, что некоторые просят ссылки аж на официальный сайт сейма Латвии.

так вот, Нервана. слабо привести хоть малейшее весомое доказательство того что ты запостил под именем Шавров?

кстати его инициалы Н.И. знаете ведь наверняка как расшифровать? а?

Не ври не Латвии, а Литвы. Кстати я очень удивлен этой писулькой на литовском в 4 строки. Придется об этом напомнить нашим литовским друзьям. Наверное они попались на армянскую хитроумную просьбу и мольбу...мол что стоит одын бумажку подай на милость...позор...причем заметте не перевели на другие языки хотя бы на английский мол кто будет эту муру читать в  4 строчки ? ошиблись...очень странно...?

[Artash]

Скинул тебе ссылки в другую тему этого раздела.Войны за Карабах Азербайджан точно не начнет. Не дадут":

[NAU]

Любите вы тут уходить в глубокий оффтоп и вести пустые перепалки.Нить разговора теряется.Уровень дискуссии неприлично низкий.Неинтересно как-то,извините.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем NAU

[Artash]

Не ври не Латвии, а Литвы. Кстати я очень удивлен этой писулькой на литовском в 4 строки. Придется об этом напомнить нашим литовским друзьям. Наверное они попались на армянскую хитроумную просьбу и мольбу...мол что стоит одын бумажку подай на милость...позор...причем заметте не перевели на другие языки хотя бы на английский мол кто будет эту муру читать в 4 строчки ? ошиблись...очень странно...?

Напомни. Потом скажешь, чем дело закончилось!

...причем заметте не перевели на другие языки хотя бы на английский мол кто будет эту муру читать в 4 строчки ? ошиблись...очень странно...?

P.s. Ты представляешь, что странно? Турки прочитали почти сразу!!! ссылка

[Artash]

Любите вы тут уходить в глубокий оффтоп и вести пустые перепалки.Нить разговора теряется.Уровень дискуссии неприлично низкий.Неинтересно как-то,извините.

Уходите. Уровень дискуссии резко повысится.

Высокомерный вы, однако, сударь!

[Niavaran]

А какая тема тема всё та же.

Тема Геноцида армян и Карабахского конфликта- одно и то же?

Если у вас плохо со зрением или русским языком то поверьте это не моя вина.

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов: 

«Мы, русские офицеры, прожившие в Эрзеруме бок о бок с мусульманским его населением почти два года и знавшие отлично его, не верили в возможность восстания и открыто высмеивали армянскую трусость» 

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей" 

"Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей".

Где здесь упоминание о Карабахе?

[Niavaran]

тут дело доходит до того, что некоторые просят ссылки аж на официальный сайт сейма Латвии.

так вот, Нервана. слабо привести хоть малейшее весомое доказательство того что ты запостил под именем Шавров?

кстати его инициалы Н.И. знаете ведь наверняка как расшифровать? а?

Если не можеш правильно прочесть мой ник то скопировай и вставь его не надо его коверкать.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Niavaran

[Artash]

.......

Где здесь упоминание о Карабахе?

Я

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

Вы

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

Я

А потому что тема другая.

Вы

А какая тема тема всё та же.

Я

Тема Геноцида армян и Карабахского конфликта- одно и то же?

Сорри за оффтоп, но вынудили напомнить.

Я не виноват, что у вас память плохая....

[Niavaran]

.......

Где здесь упоминание о Карабахе?

Я

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

Вы

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

Я

А потому что тема другая.

Вы

А какая тема тема всё та же.

Я

Тема Геноцида армян и Карабахского конфликта- одно и то же?

Сорри за оффтоп, но вынудили напомнить.

Я не виноват, что у вас память плохая....

Если вы не понели или зделали вид что не понели то это ваша проблема в той цитате которую я привёл описываютса события в Эрзуруме во время первой мировой войны когда Эрзурум занимала российская армия.

И этот офицер описывает то что там видел если вам это не нравитса то это другое дело не надо передергивать слова и факты.

[UrArtur]

тут дело доходит до того, что некоторые просят ссылки аж на официальный сайт сейма Латвии.

так вот, Нервана. слабо привести хоть малейшее весомое доказательство того что ты запостил под именем Шавров?

кстати его инициалы Н.И. знаете ведь наверняка как расшифровать? а?

Если не можеш правильно прочесть мой ник то скопировай и вставь его не надо его коверкать.

а ну да, извиняюсь.. на вскидку показалось именно Нирвана.. ладно с ником понятно.. тепер сможете ответить на вопрос?

можете начат с инициалов конечно, если вам так удобнее, Niavaran

[Emin83]

.......

Где здесь упоминание о Карабахе?

Я

В другой теме тебе напишу, что писали воевавшие на вашей стороне чеченские боевики об азербайджанской армии.

Вы

а по чему не можеш здесь или пока ещё не сочинили?

Я

А потому что тема другая.

Вы

А какая тема тема всё та же.

Я

Тема Геноцида армян и Карабахского конфликта- одно и то же?

Сорри за оффтоп, но вынудили напомнить.

Я не виноват, что у вас память плохая....

Все правильно! Эти темы тесно переплитаются, вы утверждаете, что Турки учинили геноцид Армян, мы утверждаем обратное, показывая всю гуманность ваших действий в Ходжалах.

[Artash]

И этот офицер описывает то что там видел если вам это не нравитса то это другое дело не надо передергивать слова и факты.

Да ничего я не передергиваю. Вы, словами русского офицера обвиняете нас в трусости, я обвиняю в трусости вас словами вашего соратника по оружию. В чем проблема?