Лжегеноцид

[Artash]

Просто Цивилизованный Мир устал от вашего нытья и поэтому дают вашим эмиссарам писульку -отписку чтобы закрывали свои громмофоны... вот читаю якобы 19 последняя страна в списке якобы признавших "геноцид" это Литва... а ведь бессовестно врут...

Зашел на официальный сайт Литовского Сейма ничего подобного нет! можете сами проверить юзеры...

http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_home.home?p_kalb_id=2

А это линк шизофреников и фальсификатов...и год специально не указан чтобы замести следы...

http://www.armeniapedia.org/index.php?titl...de_by_Lithuania

Recognition of Armenian Genocide by Lithuania

VILNIUS, DECEMBER 16, ARMENPRESS: The Seim (parliament) of Lithuania passed a resolution on December 15 condemning the 1915 Armenian genocide committed by the government of then Turkey. The Russian Regnum news agency said the resolution was backed by the majority of parliament members. Regnum said Lithuanian lawmakers described the 1915 massacre of Armenians as 'genocide' calling on Turkish government to acknowledge this historical fact.

Спрашивается зачем литовцам ваша ложь у них что своих проблем нет что ли или своего геноцида учиненного Кирзовыми Сапогами??

Herbert, просто советую тебе зайти в Yandex и написать в поисковике: "литовский сейм геноцид армян" и ты увидишь ссылку на множество сайтов, подтверждающих эту информацию. Ты удивишься, что там есть не только армянские сайты, но и даже азербайджанские. Представь?

[Herbert]

Просто Цивилизованный Мир устал от вашего нытья и поэтому дают вашим эмиссарам писульку -отписку чтобы закрывали свои громмофоны... вот читаю якобы 19 последняя страна в списке якобы признавших "геноцид" это Литва... а ведь бессовестно врут...

Зашел на официальный сайт Литовского Сейма ничего подобного нет! можете сами проверить юзеры...

http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_home.home?p_kalb_id=2

А это линк шизофреников и фальсификатов...и год специально не указан чтобы замести следы...

http://www.armeniapedia.org/index.php?titl...de_by_Lithuania

Recognition of Armenian Genocide by Lithuania

VILNIUS, DECEMBER 16, ARMENPRESS: The Seim (parliament) of Lithuania passed a resolution on December 15 condemning the 1915 Armenian genocide committed by the government of then Turkey. The Russian Regnum news agency said the resolution was backed by the majority of parliament members. Regnum said Lithuanian lawmakers described the 1915 massacre of Armenians as 'genocide' calling on Turkish government to acknowledge this historical fact.

Спрашивается зачем литовцам ваша ложь у них что своих проблем нет что ли или своего геноцида учиненного Кирзовыми Сапогами??

Herbert, просто советую тебе зайти в Yandex и написать в поисковике: "литовский сейм геноцид армян" и ты увидишь ссылку на множество сайтов, подтверждающих эту информацию. Ты удивишься, что там есть не только армянские сайты, но и даже азербайджанские. Представь?

Я в арменопедиков не играю есть официальные сайты всех Структур надо смотреть туда, а не на вашу цыганскую почту...одна бабка из панарменин.нет сказала... и поехало пошло...)))))

[UrArtur]

Лови!)

оригинал

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.s...ery=&p_tr2=

он инглишь: Diet of the Lithuanian Republic Marking the 90-anniversary of a genocide of the Armenian nation, Condemning a genocide of the Armenian nation accomplished by Turks in Ottoman empire in 1915, Calls Turkish Republic to recognize this historic fact.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[NAU]

Армяне,а кто решил,что события 1915 года это именно геноцид, а не что-либо другое?

тему почитайте. последние 3-4 страницы (примерно). там все написано кто решил.

Вы сами так решили?

см. ответ № 1

Сколько геноцидов до сих пор признало мировое сообщество и самое главное какким образом?

Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):

* Убийства и депортация армян в Османской империи (см.: Геноцид армян).

* Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган) и славян (см. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны).

* Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Усташи).

* Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—79 в Камбодже трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры.

* Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989.

* Геноцид в Руанде 1994 г. — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.

каким образом: «Конвенция о предупреждении и наказании преступления геноцида» (Утверждена и предложена к подписанию и ратификации резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 260 A (III) от 9 декабря 1948 г.)

Хоть один геноцид какого-либо народа принимался до сих пор на протяжении почти 100 лет путем голосования в парламентах иных стран?

Да.

Тему-то я всю прочитал,но вопросы ,которые вы так изящно избежали,все-таки не нашли своего ответа.

Итак,Холокост или геноцид евреев назван и признан геноцидом по итогам Нюрнбергского трибунала,то есть судебного решения.Геноциды в Руанде и Дарфуре,а также в боснийской Сребренице тоже доказаны в результате международного расследования и вердикта международного суда.А теперь попытайтесь сконцентрироваться и все же ответить мне: каким международным судебным органом решено квалифицировать события 1915 года как геноцид армян.Этот термин (геноцид) имеет конкретные юридические параметры и применять их в отношение какого-либо народа невозможно,если этот факт не доказан в результате судебного процесса в международном судебном органе.Приведите мне постановление международного судебного органа с сылкакми на судебные слушаниям и вынесенным по итогам вердиктом по делу событий 1915 года в османской империи.

А также мне интересно ваше последнее "Да".Что "Да"?Приведите конкретный пример,когда на протяжении десятков лет в парламентах разных стран принимаются политические решения по юридическим вопросам.Я жду.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем NAU

[Artash]

Лови!)

оригинал

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.s...ery=&p_tr2=

он инглишь: Diet of the Lithuanian Republic Marking the 90-anniversary of a genocide of the Armenian nation, Condemning a genocide of the Armenian nation accomplished by Turks in Ottoman empire in 1915, Calls Turkish Republic to recognize this historic fact.

Я тебе ЛС скинул.

[NAU]

Кстати,для повышения общего уровня ваших знаний.Геноцид курдов,геноцид славян и геноцид кампучийцев -это также недоказанный никем журналистско-пропагандистский оборот.То есть многочисленные жертвы были,конечно,в результате различных обстоятельств ,но как геноцид они пока никак не доказаны и никем так не кавалифицированы.

[Herbert]

Лови!)

оригинал

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.s...ery=&p_tr2=

он инглишь: Diet of the Lithuanian Republic Marking the 90-anniversary of a genocide of the Armenian nation, Condemning a genocide of the Armenian nation accomplished by Turks in Ottoman empire in 1915, Calls Turkish Republic to recognize this historic fact.

REZOLIUCIJA

DĖL ARMĖNŲ TAUTOS GENOCIDO PRIPAŽINIMO

2005 m. gruodžio 15 d.

Vilnius

Lietuvos Respublikos Seimas,

minėdamas armėnų tautos genocido devyniasdešimtmetį,

smerkdamas turkų Osmanų imperijoje 1915 m. įvykdytą armėnų tautos genocidą,

ragina Turkijos Respubliką pripažinti šį istorinį faktą.

LIETUVOS RESPUBLIKOS

SEIMO PIRMININKAS ARTŪRAS PAULAUSKAS

Урартур, вы что это же самая настоящая писулька-отписка. даже в ЖЭКе и то дадут более серьезный документ чем тот который вы здесь дали линк...ни одна себяуважающая страна не выпросила бы такую писульку, уморра. Они вам это специально в трех словах написали чтобы вы им головы не морочили...)))

[UrArtur]

Тему-то я всю прочитал,но вопросы ,которые вы так изящно избежали,все-таки не нашли своего ответа.

Итак,Холокост или геноцид евреев назван и признан геноцидом по итогам Нюрнбергского трибунала,то есть судебного решения.Геноциды в Руанде и Дарфуре,а также в боснийской Сребренице тоже доказаны в результате международного расследования и вердикта международного суда.А теперь попытайтесь сконцентрироваться и все же ответить мне: каким международным судебным органом решено квалифицировать события 1915 года как геноцид армян.Этот термин (геноцид) имеет конкретные юридические параметры и применять их в отношение какого-либо народа невозможно,если этот факт не доказан в результате судебного процесса в международном судебном органе.Приведите мне постановление международного судебного органа с сылкакми на судебные слушаниям и вынесенным по итогам вердиктом по делу событий 1915 года в османской империи.

А также мне интересно ваше последнее "Да".Что "Да"?Приведите конкретный пример,когда на протяжении десятков лет в парламентах разных стран принимаются политические решения по юридическим вопросам.Я жду.

международный правовой статус термин Геноцид получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г.

а вот что было в мае того же года United Nations War Crimes Commission Report

еще раньше сразу после: был военный трибунал который приговорил к смертной казни основынх шишкарей.

Этот термин (геноцид) имеет конкретные юридические параметры и применять их в отношение какого-либо народа невозможно,если этот факт не доказан в результате судебного процесса в международном судебном органе.

идите и расскажите это тем странам и организациям, которые уже признали Геноцид.

если вы не понимаете - объясню. Суд должен судить кого-то. а кого судить если все уже осуждены и поумирали (еще до того как возник такой термин геноцид). Вопрос стоит в том (у некоторых ребят) как называть эти события геноцид или как то иначе. из-за чего такие размышления - уже другой разговор.

ни какой проблемы в судах трибуналах или еще в чем-то.. не было и не будет.

в мире осталось три места.. уже два даже на которые туркам надо молится - это США и в контексте уже два: Израиль и Великобритания. но и они являются частью домино.. и точно так же падут перед справедливостью.

что касается "Да": чуть позже постараюсь найти доказательство своих слов(если найду). сейчас вынужден отлучиться.

[NAU]

В том то все и дело,что все резолюции парламентов разных стран и речи президентов с признанием "геноцида армян" не имеет никакой юридической силы и,соответсвенно,никаких последствий для Турции не может быть.Есть только 2 пути:доказать факт в междунарожном суде или заставить Турцию самой признаться и покаятся.А все остальное-чистый бизнес или вопрос политического давления на Турцию.Потому я и являюсь сторонником того,чтобы этот Обама произнес наконец слово "геноцид",а Конгресс США принял такую же резолюцию.Через некоторое время этими бумажками можно будет смело подтереться.

[UrArtur]

Кстати,для повышения общего уровня ваших знаний.Геноцид курдов,геноцид славян и геноцид кампучийцев -это также недоказанный никем журналистско-пропагандистский оборот.То есть многочисленные жертвы были,конечно,в результате различных обстоятельств ,но как геноцид они пока никак не доказаны и никем так не кавалифицированы.

повышайте лучше свои личный уровень. Геноцид армян доказан и квалифицирован на государственных уровнях. (не всеми) но очень многими.

****************

Карапет, Резолюция может состоять хоть из 2-3 слов "Мы признаем геноцид армян" это совершенно не важно. важно то.. что ты... ну вообщем ты понял;)

[UrArtur]

В том то все и дело,что все резолюции парламентов разных стран и речи президентов с признанием "геноцида армян" не имеет никакой юридической силы и,соответсвенно,никаких последствий для Турции не может быть.

это уже другой разговор. речь не идет о том что Турции может что-то быть материально.

главное сейчас, что ей будет моральна. а материально - это уже как нибудь позже.

[Niavaran]

Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: «Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству».

 

По мнению большинства историков, «причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавших совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи».

 

В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженных фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось «резней» христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались, и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до Первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали, как манипулировать общественным сознанием, и умело использовали для этой цели средства массовой информации.

 

Начало Первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л.Налбандян в своей книге, вышедшей в США, замечает, что «армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны», что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям.

http://yurd.ucoz.ru/news/2008-02-27-8

[El Paso]

Хотелось Бы Узнать Какой Же Азербайджанская Редакция Опубликовала Книгу Ж. Малевила И В Таких Количествах? Кроме Азербайджанской Редакции Не Какая Редакция Других Стран Не Опубликовала Эту Книгу? Более Конкретно (Если Возможно)

Хотелось Бы Проверить...

Жорж де Малевил. Армянская трагедия 1915 года. Баку. Издательство «Элм», 1990. Тираж 70.000 экземпляров.

Можешь сам попытаться найти. Если найдешь прямые ссылки на эту книгу (-0

Только Большинство Сайтов Армянские - Которые Говорять Приняли.... 1)США, 2)Россия, 3)Франция, 4)Ливан, 5)Швецария, 6)Канада, 7)Восточная Республика Уругвай, 8)Аргентина, 9)Швеция, 10)Австралия, 11)Греция. 12) Италия....

Только 12 Стран Приняли.... А Остальные Страны Почему Не Приняли? Может Воздержались?

ссылка

Для начала, такой сайт тебя устроит?

1) Ну Понятное Дело) Когда Армянин Может Соврать Или Же Ошибаясь Не Признать Свои Ошибки... То Есть, Его Самого Свои Же Соочественники Привели За Туманности, Здраво Мыслить. (Более Обьективного Чего Еще Вы Хотели?)

El Paso, извини, но этот пункт я не понял Можешь по-другому как-то выразиться? Без обид!

1)Да Вот Нашел) Только Почему То Закрыли) Издания Прям Не Элмир Ведет)

1. Кавказ Мемо.ру :: Книги о Кавказе
   Малевил Ж. де.
   ... конф., посвященной Великой Отечественной войне (с акцентом на события 1943 года), Москва, 18-19 апреля 2003 г. / Акад. воен.- ист. наук и др.; Общ. ред.
   http://www.eng.kavkaz.memo.ru/
   

Изините, За Рекламы Сайта.

1. Отрицание геноцида армян в Большой Советской Энциклопедии
   Жорж де Малевил: «Армянская трагедия 1915 года»
   http://www.enci.ru/ Вот Еще ) Только Его Почему То Закрыли)))
   

2)Арташ Ссылка Прям На Армянский Сайт Гонит) Если Хочеш Доказательств Нажми На Слова

Ходжалинскую Трагедию... Посмотри Даст Данные?)

3) Имел Виду Если Ошибаешся Так И Скажи) Если Же Хочеш Лгать? То Я Удивлюсь) Более Обьективного Что Написать?) Я О Статистике Имел Виду... То Есть, Истина Сколько На Самом Деле Умерла Армян В Османском Империи.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем El Paso

[NAU]

международный правовой статус термин Геноцид получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г.

а вот что было в мае того же года United Nations War Crimes Commission Report

еще раньше сразу после: был военный трибунал который приговорил к смертной казни основынх шишкарей.

идите и расскажите это тем странам и организациям, которые уже признали Геноцид.

если вы не понимаете - объясню. Суд должен судить кого-то. а кого судить если все уже осуждены и поумирали (еще до того как возник такой термин геноцид). Вопрос стоит в том (у некоторых ребят) как называть эти события геноцид или как то иначе. из-за чего такие размышления - уже другой разговор.

ни какой проблемы в судах трибуналах или еще в чем-то.. не было и не будет.

в мире осталось три места.. уже два даже на которые туркам надо молится - это США и в контексте уже два: Израиль и Великобритания. но и они являются частью домино.. и точно так же падут перед справедливостью.

что касается "Да": чуть позже постараюсь найти доказательство своих слов(если найду). сейчас вынужден отлучиться.

Вы думаете представленный вами документ является каким-то юридическим основанием? И где там написано "геноцид"?Резня вижу,но геноцид нет.Невозможно конкретное понятие геноцид легимтизировать путем декларации 3-х стран.А это политическая декларация 3 стран союзниц и не более того.

Насчет приговора некоторым турецким политическим и военным деятелям после Первой мировой войны согласен.Был трибунал и конкретных преступников,виновных в конкретных убийствах приговорили к казни или заключению.Но при чем тут понятие "геноцид"?

То,что некоторые страны и организации решили квалифицировать события в османской империи в 1915 году как геноцид-это их дело.Это частное мнение конкретных стран.На здоровье,это их внутренне дело.Но это никак не доказывает,что события были именно геноцидом и ничем другим.Политические решения отдельных стран или деятелей еще никогда не становились основанием для принятия конкретного судебного вердикта.Решения парламентов всех стран мира плюс их президентов никогда не заменят решения одного международного суда в деле квалификации деяний турков как геноцида.

Кстати,насчет суда или трибунала.Не обязательно ,чтобы были живы те,кто совершал преступления.Армяне же выдвигают обвинения против Турции ,а не конкретных лиц.Значит или государство Армения или потомки жертв в виде како-либо структуры собирают документы,нанимают адвокатов и обращаются в тот же Гаагский трибунал или иной,созванный специально для рассмотрения этого дела ООН.Проходит открытый свободный процесс с мнениями сторон,прениями,кучей документов.Докажете обвинение-имеете полное право на компенсации и возврат земель.Но только в результате Вердикта.А всякие резолюции парламентов и речи президентов со словом геноцид-приятны для уха и приносят моральное удовлетоврение,но не более того.Турки это переживут,не конец света.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем NAU

[NAU]

Кстати,для повышения общего уровня ваших знаний.Геноцид курдов,геноцид славян и геноцид кампучийцев -это также недоказанный никем журналистско-пропагандистский оборот.То есть многочисленные жертвы были,конечно,в результате различных обстоятельств ,но как геноцид они пока никак не доказаны и никем так не кавалифицированы.

повышайте лучше свои личный уровень. Геноцид армян доказан и квалифицирован на государственных уровнях. (не всеми) но очень многими.

****************

Геноциды не квалифицируются государственными деятелями или органами отдельных стран.Политические акты и резолюции не есть доказательством конкретного юридического деяния с конкретными юридическими формулировками.Пора бы это уже уяснить.

[NAU]

В том то все и дело,что все резолюции парламентов разных стран и речи президентов с признанием "геноцида армян" не имеет никакой юридической силы и,соответсвенно,никаких последствий для Турции не может быть.

это уже другой разговор. речь не идет о том что Турции может что-то быть материально.

главное сейчас, что ей будет моральна. а материально - это уже как нибудь позже.

Вы лукавите.У армян есть прямой материальный интерес.Ради всего этого вся каша и заварена.

[Herbert]

международный правовой статус термин Геноцид получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г.

а вот что было в мае того же года United Nations War Crimes Commission Report

еще раньше сразу после: был военный трибунал который приговорил к смертной казни основынх шишкарей.

идите и расскажите это тем странам и организациям, которые уже признали Геноцид.

если вы не понимаете - объясню. Суд должен судить кого-то. а кого судить если все уже осуждены и поумирали (еще до того как возник такой термин геноцид). Вопрос стоит в том (у некоторых ребят) как называть эти события геноцид или как то иначе. из-за чего такие размышления - уже другой разговор.

ни какой проблемы в судах трибуналах или еще в чем-то.. не было и не будет.

в мире осталось три места.. уже два даже на которые туркам надо молится - это США и в контексте уже два: Израиль и Великобритания. но и они являются частью домино.. и точно так же падут перед справедливостью.

что касается "Да": чуть позже постараюсь найти доказательство своих слов(если найду). сейчас вынужден отлучиться.

Вы думаете представленный вами документ является каким-то юридическим основанием? И где там написано "геноцид"?Резня вижу,но геноцид нет.Невозможно конкретное понятие геноцид легимтизировать путем декларации 3-х стран.А это политическая декларация 3 стран союзниц и не более того.

Насчет приговора некоторым турецким политическим и военным деятелям после Первой мировой войны согласен.Был трибунал и конкретных преступников,виновных в конкретных убийствах приговорили к казни или заключению.Но при чем тут понятие "геноцид"?

То,что некоторые страны и организации решили квалифицировать события в османской империи в 1915 году как геноцид-это их дело.Это частное мнение конкретных стран.На здоровье,это их внутренне дело.Но это никак не доказывает,что события были именно геноцидом и ничем другим.Политические решения отдельных стран или деятелей еще никогда не становились основанием для принятия конкретного судебного вердикта.Решения парламентов всех стран мира плюс их президентов никогда не заменят решения одного международного суда в деле квалификации деяний турков как геноцида.

Кстати,насчет суда или трибунала.Не обязательно ,чтобы были живы те,кто совершал преступления.Армяне же выдвигают обвинения против Турции ,а не конкретных лиц.Значит или государство Армения или потомки жертв в виде како-либо структуры собирают документы,нанимают адвокатов и обращаются в тот же Гаагский трибунал или иной,созванный специально для рассмотрения этого дела ООН.Проходит открытый свободный процесс с мнениями сторон,прениями,кучей документов.Докажете обвинение-имеете полное право на компенсации и возврат земель.Но только в результате Вердикта.А всякие резолюции парламентов и речи президентов со словом геноцид-приятны для уха и приносят моральное удовлетоврение,но не более того.Турки это переживут,не конец света.

Вот если они подадут Иск у них спросят, а почему в Османской Империи на время первой мировой войны жило 72 народа и именно турки ни с того сего начали резать армян? очень странно? А если суд докажет что был вооруженный мятеж против Правительственных Сил что тогда? могут ли армян осудить задним числом или потребовать компенсацию в пользу  Оттоманской Империи за предательство?

[NAU]

Вот если они подадут Иск у них спросят, а почему в Османской Империи на время первой мировой войны жило 72 народа и именно турки ни с того сего начали резать армян? очень странно? А если суд докажет что был вооруженный мятеж против Правительственных Сил что тогда? могут ли армян осудить задним числом или потребовать компенсацию в пользу Оттоманской Империи за предательство?

Вот в том то все и дело.Если начнутся судебные разбирательства ,то на свет божий выйдут такие документы и свидетельства, которых армяне очень опасаются.Именно поэтому они даже не хотят совместных с турками исторических комиссий.Никакое открытое и объективное разбирательство им не выгодно.Тогда окажеться,что это была взаимная вражда и взаимная жесточайшая резня.Тогда окажеться,что армяне не жертвы-овечки,а воюющая и мятежная сторона,которая предала свое правительство и активно помогало врагу-Российской империи оккупировать турецкие земли.Пропустить мимо своего внимания эти многочисленные факты судьи просто не смогут.Потому безусловного вердикта о геноциде ,скорее всего,не будет.А вот нагло давить со слезами на глазах на парламенты разных стран-это самое то.Правда толку от этого не будет никогда.

[Herbert]

Вот если они подадут Иск у них спросят, а почему в Османской Империи на время первой мировой войны жило 72 народа и именно турки ни с того сего начали резать армян? очень странно? А если суд докажет что был вооруженный мятеж против Правительственных Сил что тогда? могут ли армян осудить задним числом или потребовать компенсацию в пользу Оттоманской Империи за предательство?

Вот в том то все и дело.Если начнутся судебные разбирательства ,то на свет божий выйдут такие документы и свидетельства, которых армяне очень опасаются.Именно поэтому они даже не хотят совместных с турками исторических комиссий.Никакое открытое и объективное разбирательство им не выгодно.Тогда окажеться,что это была взаимная вражда и взаимная жесточайшая резня.Тогда окажеться,что армяне не жертвы-овечки,а воюющая и мятежная сторона,которая предала свое правительство и активно помогало врагу-Российской империи оккупировать турецкие земли.Пропустить мимо своего внимания эти многочисленные факты судьи просто не смогут.Потому безусловного вердикта о геноциде ,скорее всего,не будет.А вот нагло давить со слезами на глазах на парламенты разных стран-это самое то.Правда толку от этого не будет никогда.

А может это Крокодильевы Слезы? чтобы завести мировое общественное мнение в нужном карабахском направлении?

[NAU]

Карабах тут не при чем.Это более длительный процесс.Разговор идет о конкретных денежных компенсациях(около 45 миллиардах долларов) и расчленении Турции.На этом фоне Карабах-это так,мелочь.Но дел в том,что хочется и рыбку съесть и...не сесть,вы сами понимаете.Потому и выбран путь лоббирования резолюций в различных странах.Они думают,что это перерастет в нечто большее.Но этого не будет.

[UrArtur]

Вы думаете представленный вами документ является каким-то юридическим основанием? И где там написано "геноцид"?Резня вижу,но геноцид нет.Невозможно конкретное понятие геноцид легимтизировать путем декларации 3-х стран.А это политическая декларация 3 стран союзниц и не более того.

Насчет приговора некоторым турецким политическим и военным деятелям после Первой мировой войны согласен.Был трибунал и конкретных преступников,виновных в конкретных убийствах приговорили к казни или заключению.Но при чем тут понятие "геноцид"?

перечитайте еще раз внимательно и поймете почему там нет слова "геноцид".

То,что некоторые страны и организации решили квалифицировать события в османской империи в 1915 году как геноцид-это их дело.Это частное мнение конкретных стран.На здоровье,это их внутренне дело.Но это никак не доказывает,что события были именно геноцидом и ничем другим.Политические решения отдельных стран или деятелей еще никогда не становились основанием для принятия конкретного судебного вердикта.Решения парламентов всех стран мира плюс их президентов никогда не заменят решения одного международного суда в деле квалификации деяний турков как геноцида.

хотите суды? ладно

International Court of Justice знаете ведь что такое?

ну тогда вот:

May 28, 1951

INTERNATIONAL COURT OF JUSITCE

PLEADINGS, ORAL ARGUMENTS, DOCUMENTS

RESERVATIONS TO THE

CONVENTION ON THE PREVENTION

AND PUNISHMENT OF THE

CRIME OF GENOCIDE

ADVISORY OPINION OF MAY 28TH, 1951

CONTENTS

SECTION C. – WRITTEN STATEMENTS

4. – Written statement of the Government of the United States of America............... 23

4. WRITTEN STATEMENT OF THE GOVERNMENT OF THE

UNITED STATES OF AMERICA

WRITTEN STATEMENT OF THE U.S.A. 25

I. The Genocide Convention The Genocide Convention resulted from the inhuman and barbarous practices which prevailed in certain countries prior to and during World War II, when entire religious, racial and national minority groups were threatened with and subjected to deliberate extermination. The practice of genocide has occurred throughout human history. The Roman persecution of the Christians, the Turkish massacres of Armenians, the extermination of millions of Jews and Poles by the Nazis are outstanding examples of the crime of genocide. This was the background when the General Assembly of the United Nations considered the problem of genocide. Not once, but twice, that body declared unanimously that the practice of genocide is criminal under international law and that States ought to take steps to prevent and punish genocide.

In 1946 the First General Assembly declared by Resolution 96 (I) that genocide was a crime under international law and entrusted to the Economic and Social Council the task of drafting a convention on the subject. An Ad Hoc Committee on Genocide was constituted by the Economic and Social Council for this purpose.

A Convention drawn up by that Committee and amended by the General Assembly was unanimously approved by the General Assembly in Paris on December 9, 1948.

а это доклад комиссии: Посетить Мой Сайт

[NAU]

перечитайте еще раз внимательно и поймете почему там нет слова "геноцид".

хотите суды? ладно

International Court of Justice знаете ведь что такое?

Перечитал.Даже ,если бы там было слово геноцид,то оно употреблялось бы в одном их многочисленных деклараций стран- победителей во Второй Мировой войне.Что вам дает эта конкрентная декларация 3-х стран? Они что судьи?Они уполномачивались что-то решать по поводу геноцидов?

А что дает этот докумнт вам?Был конкретный процесс по поводу Турции и армян и вы представили тут вердикт по итогам процесса? Это очередное ля-ля,каких много в документах ООН и иных организаций.Иначе не было бы необходимости в нынешних процессах.Решили бы все в 1951 году и дело с концом.Но ведь нет этого.Чего тогда стоит представленный вами документ? Какие из него последствия для Турции?Никаких...

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем NAU

[NAU]

UrArtur,вам нравится постить документы на английском сами по себе?Но ведь они ничего не подтверждают и тем более не доказывают.Не надо этих красивых писулек с красивыми шапками.Они не производят никакого впечатления.Разве,что вам лично это нравится.Внушает ложное доверие ,так сказать.Выставите ОДИН документ международного суда,где по итогам разбирательства Турция обвинена в геноциде.Если такого документа нет,то и не трудитесь выставлять асма "серьезные" документы.Это фантики.

[UrArtur]

простите.. но ля ля я покачто слышу от опанентов.

ни чего по делу.

продолжайте в том же духе.

если бы от этого всего Турции ни чего не было бы она так упорно не шантажировала бы США сейчас. не пыталась бы хотя бы как то препятствовать. более того если бы у Турции было бы хоть что-то сказать, доказать в свое оправдание. или хоть как то опровергнуть этот факт - она непременно этим бы пользовалась.

а так (тут уже правильно было подмечено) кроме шантажа ничегошеньки и нет.

надоело уже воду в ступе толочь, по 100 раз одно и тоже повторять.

[NAU]

простите.. но ля ля я покачто слышу от опанентов.

ни чего по делу.

продолжайте в том же духе.

если бы от этого всего Турции ни чего не было бы она так упорно не шантажировала бы США сейчас. не пыталась бы хотя бы как то препятствовать. более того если бы у Турции было бы хоть что-то сказать, доказать в свое оправдание. или хоть как то опровергнуть этот факт - она непременно этим бы пользовалась.

а так (тут уже правильно было подмечено) кроме шантажа ничегошеньки и нет.

надоело уже воду в ступе толочь, по 100 раз одно и тоже повторять.

В том то и дело,что Турции ничего доказывать и опровергать не надо.Ей пока никто никаких обвинений не выдвигал.И шантажировать ей никого не надо.Это ее шантажируют резолюциями и декларациями,принятыми вследствие политических интересов той или иной страны или прямого давлния армянских лоббистов.Но ничего доказать не могут.Потому.что декларациями еще ни разу преступлений не доказывали.Это нонсенс и чистая политика,ничего более.

Это вам (армянам)необходимо подкрепить свои претензии,а не голословно утверждать про геноцид.Вы даже против создания комиссий по этому вопросу.Что уж говорить о судебном процессе.Вам просто не выгодно обнародование ВСЕХ документов той эпохи.Вы суете всему миру в глаза однобокую инфориацию и рады.Показать другую сторону дела,при чем документально вам просто невыгодно.Вот и весь вопрос.

[Niavaran]

простите.. но ля ля я покачто слышу от опанентов.

ни чего по делу.

продолжайте в том же духе.

если бы от этого всего Турции ни чего не было бы она так упорно не шантажировала бы США сейчас. не пыталась бы хотя бы как то препятствовать. более того если бы у Турции было бы хоть что-то сказать, доказать в свое оправдание. или хоть как то опровергнуть этот факт - она непременно этим бы пользовалась.

а так (тут уже правильно было подмечено) кроме шантажа ничегошеньки и нет.

надоело уже воду в ступе толочь, по 100 раз одно и тоже повторять.

В том то и дело,что Турции ничего доказывать и опровергать не надо.Ей пока никто никаких обвинений не выдвигал.И шантажировать ей никого не надо.Это ее шантажируют резолюциями и декларациями,принятыми вследствие политических интересов той или иной страны или прямого давлния армянских лоббистов.Но ничего доказать не могут.Потому.что декларациями еще ни разу преступлений не доказывали.Это нонсенс и чистая политика,ничего более.

Это вам (армянам)необходимо подкрепить свои претензии,а не голословно утверждать про геноцид.Вы даже против создания комиссий по этому вопросу.Что уж говорить о судебном процессе.Вам просто не выгодно обнародование ВСЕХ документов той эпохи.Вы суете всему миру в глаза однобокую инфориацию и рады.Показать другую сторону дела,при чем документально вам просто невыгодно.Вот и весь вопрос.

Одна из стран признавших лже геноцид это Франция та самая Франция которая в 50-х годах сама в Алжире устроила геноцид та самая Франция которая веками истребляла и парабошала население северной и северо западной африки и эта страна ни замечая у себя всего этого признаёт "геноцид" армян.

[Artash]

UrArtur,вам нравится постить документы на английском сами по себе?Но ведь они ничего не подтверждают и тем более не доказывают.Не надо этих красивых писулек с красивыми шапками.Они не производят никакого впечатления.Разве,что вам лично это нравится.Внушает ложное доверие ,так сказать.Выставите ОДИН документ международного суда,где по итогам разбирательства Турция обвинена в геноциде.Если такого документа нет,то и не трудитесь выставлять асма "серьезные" документы.Это фантики.

Решение комиссии ООН по правам человека вам подойдет?

[Artash]

простите.. но ля ля я покачто слышу от опанентов.

ни чего по делу.

продолжайте в том же духе.

если бы от этого всего Турции ни чего не было бы она так упорно не шантажировала бы США сейчас. не пыталась бы хотя бы как то препятствовать. более того если бы у Турции было бы хоть что-то сказать, доказать в свое оправдание. или хоть как то опровергнуть этот факт - она непременно этим бы пользовалась.

а так (тут уже правильно было подмечено) кроме шантажа ничегошеньки и нет.

надоело уже воду в ступе толочь, по 100 раз одно и тоже повторять.

В том то и дело,что Турции ничего доказывать и опровергать не надо.Ей пока никто никаких обвинений не выдвигал.И шантажировать ей никого не надо.Это ее шантажируют резолюциями и декларациями,принятыми вследствие политических интересов той или иной страны или прямого давлния армянских лоббистов.Но ничего доказать не могут.Потому.что декларациями еще ни разу преступлений не доказывали.Это нонсенс и чистая политика,ничего более.

Это вам (армянам)необходимо подкрепить свои претензии,а не голословно утверждать про геноцид.Вы даже против создания комиссий по этому вопросу.Что уж говорить о судебном процессе.Вам просто не выгодно обнародование ВСЕХ документов той эпохи.Вы суете всему миру в глаза однобокую инфориацию и рады.Показать другую сторону дела,при чем документально вам просто невыгодно.Вот и весь вопрос.

Ей доказывать ничего не надо?! Кому выэто говорите?

Когда на протяжении десятилетий одним из главных условий для вступления Турции в Евросоюз (к членству в котором она так стремится)- это признание Геноцида армян. И это тоже не должно было подтолкнуть ее к воспользоваться своими "архивами"?

Какой смысл Армении вместе с Турцией создавать какую-то комиссию по изучению этого вопроса? Вы что, думаете вокруг сборище и скопище наивных людей?

Необходимыми документами для изучения этого вопроса обладают те государства, которые уже признали геноцид. В США, в  которых Геноцид армян признали уже 42 штата- в полушаге от признания.  Что еще вам надо? Приступить к изучению турецких архивов???  Или как? Зачем заново проходить весь этот путь, если первые шаги на нем были сделаны в уже далеком 1965 г. (признание Геноцида Уругваем). Что же тогда Турция молчала? Думала этим все и ограничится?

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Artash

[Artash]

УРАРТУР Я тебе ЛС скинул

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Artash

[Artsiv]

В том то все и дело,что все резолюции парламентов разных стран и речи президентов с признанием "геноцида армян" не имеет никакой юридической силы и,соответсвенно,никаких последствий для Турции не может быть.

это уже другой разговор. речь не идет о том что Турции может что-то быть материально.

главное сейчас, что ей будет моральна. а материально - это уже как нибудь позже.

Вы лукавите.У армян есть прямой материальный интерес.Ради всего этого вся каша и заварена.

Вы куда-то нетуда свернули.

Вся каша сварена турками.

"Кашу сварили" когда уничтожили 1,5 миллиона людей с 1915 по 1923 г.г.

[NAU]

UrArtur,вам нравится постить документы на английском сами по себе?Но ведь они ничего не подтверждают и тем более не доказывают.Не надо этих красивых писулек с красивыми шапками.Они не производят никакого впечатления.Разве,что вам лично это нравится.Внушает ложное доверие ,так сказать.Выставите ОДИН документ международного суда,где по итогам разбирательства Турция обвинена в геноциде.Если такого документа нет,то и не трудитесь выставлять асма "серьезные" документы.Это фантики.

Решение комиссии ООН по правам человека вам подойдет?

А вам решение моего ЖЭка подойдет?

В случае с юридической оценкой геноцида их решения совершенно равнозначны.

[NAU]

Ей доказывать ничего не надо?! Кому выэто говорите?

Когда на протяжении десятилетий одним из главных условий для вступления Турции в Евросоюз (к членству в котором она так стремится)- это признание Геноцида армян. И это тоже не должно было подтолкнуть ее к воспользоваться своими "архивами"?

Какой смысл Армении вместе с Турцией создавать какую-то комиссию по изучению этого вопроса? Вы что, думаете вокруг сборище и скопище наивных людей?

Необходимыми документами для изучения этого вопроса обладают те государства, которые уже признали геноцид. В США, в которых Геноцид армян признали уже 42 штата- в полушаге от признания. Что еще вам надо? Приступить к изучению турецких архивов??? Или как? Зачем заново проходить весь этот путь, если первые шаги на нем были сделаны в уже далеком 1965 г. (признание Геноцида Уругваем). Что же тогда Турция молчала? Думала этим все и ограничится?

Условия признания "геноцида армян" нет в перечне условий для принятия Турции в ЕС.Вы или некомпетентны и не знаете этого или знаете,но намерено лжете.

Еще раз для особого талантливых.Никакие признания штатами,райсоветами,облоно,губернскими дворянскими собраниями - нелегетимны и неправомерны с юридической точки зрения.Это чисто политические акты,если хотите дружесике акты,которые не ведут за собой никаких правовых последствий.Это то понятно или надо еще раз разжевать?

Это все равно,что один человек убьет другого ,а чтобы доказать его вину родственники не будут подавать суд и требовать расследования и приговора,а будут бегать по соседям и вымаливать у них подписи под бумажкой,то мол убийца точно виноват.Ну подпишут вам этот лист соседи.Дальше то что,если никто кроме суда не может выслушать стороны и вынести приговор?

[NAU]

Вы куда-то нетуда свернули.

Вся каша сварена турками.

"Кашу сварили" когда уничтожили 1,5 миллиона людей с 1915 по 1923 г.г.

Я никуда не сворачивал,а вам советую спуститься на грешную землю и не витать в облаках.Уже устал особам с разжиженными мозгами объяснять,что никакой каши нет,никто ничего не варил и то,что вы утверждаете про геноцид и 1.5 миоллиона пока пустые слова.То,что это сделали Уругвай и 42 шатат еще не означает,что ваша версия событий правомерна.Вы это еще должны доказать в международном суде и получить вердикт про геноцид.Никто же не спорит про Дарфур,Сребреницу,Руанду потому.что было проведено международное расследование и вынесено решение суда.А пока этого нет довольствуйтесь мастурбированием этого вопроса в парламентах и уругваях.Флаг в руки,как говорится.

А я лично за то,чтобы Обама произнес это слово геноцид 24 апреля ,а Конгресс США принял такую же резолюцию.Когда эмоции и страсти через пару-тройку месяцев улягутся вы поймете,что ничего не изменилось и не могло изменится.Турция стоит и будет стоять без всяких для себя последствий.

[UrArtur]

Еще раз для особого талантливых.Никакие признания штатами,райсоветами,облоно,губернскими дворянскими собраниями - нелегетимны и неправомерны с юридической точки зрения.

я бы посоветовал еще раз, а то и не раз. подумать над тем что написали. а то самый умный юрист сейчас в гробу перевернулся.

п.с. пример: Уголовный кодекс РФ статья 357

[UrArtur]

уголовная ответственность за отрицание Геноцида Армян.

В марте 2007 г. турецкий политический деятель Догу Перинчек за отрицание геноцида армян был признан виновным в рассовой дискриминации швейцарским окружным судом Лозанны. Перинчек опротестовал решение, однако в декабре 2007 г. Швейцарский федеральный суд оставил приговор без изменений.

В октябре 2008 г. швейцарский суд обвинил троих турок в расовой дискриминации, так как они утверждали, что армянский геноцид — это «международная ложь». Политический деятель Али Мерчан была приговорен к штрафу в 4 500 швейцарских франков, а остальные — к штрафу в 3 600 швейцарских франков.

В 1995 г. гражданский суд Франции осудил заявления историка Бернарда Льюиса как отрицание армянского геноцида и оштрафовал его на один франк, а также приговорил его к обязательной платной публикации приговора в отношении себя в Le Monde. Суд постановил, что, в то время как Льюис имеет право на собственные взгляды, они в действительности нанесли вред третьим лицам и «только скрывая составляющие, которые шли вразрез его тезису, ответчик был в состоянии заявить, что нет какого-либо 'серьезного доказательства' по геноциду армян; следовательно, он потерпел неудачу в обязанности быть объективным и благоразумным — выражаясь о таком чувствительном предмете не имея на то квалификации».