Эвтаназия

[FACE~OFF]

Думаю многие из нас слышали/читали.. быть может некоторые видели на прошлой недели прямую трансляцию по британскому тв(в частности канал Sky real lives), о том как один из граждан той же британии Крейг Эверт принял смертельную дозу снотворного..

Так как эвтаназия запрещена законодательством в Британии тяжело больного пришлось перевезти в Швейцарию,где это возможно учитывая определенные условия..

Решение было принято самим больным в связи с неизличимой болезнью двигательных нейронов головного мозга,вплоть до того что дышать самостоятельно без поддержки аппарата не мог + невыносимые боли которые было трудно стерпеть особенно человеку в возрасте 59 лет.

И так с согласия жены с помощью врачей не желая больше мучатся уходит из жизни через 30 минут после того как была принята смертельная доза сильно действующего снотворного..

небольшая цитата ушедшего из жизни до излагаемого процесса : "Если я пройду через это, то я умру, как и должен. Если я не пройду через это, то я и мои близкие будут страдать, а затем я умру"

Оставив выше сказанное прейду к самой сути дела.. то есть о мнениях по поводу "эвтаназии" которые довольно таки противоречивы.Тут в основном они разбиваются на два лагеря в первом люди ставя себя на место этого человека и представляя,что они до конца жизни обездвижены,искусственно дышут при помощи аппарата словно расстение,страдают сильными приступами боли + ко всему являются обузой для близких и мира всего конечно же поддерживают этот способ.

По другую сторону люди гуманисты которые считают,что это способ безчеловечен и узаконевание "эвтаназии" будет на руки шарлатанам которые использовали её в своих корыстных целях.Они считаю это равносильно на законных основаниях дать человеку возможность быть Богом мотивируя тем что никто не в праве отнимать жизнь которая дана не ими..

Хотелось узнать мнения даже не столько именно по этому случаю.. вообще в целом потому что это одна из актуальных проблем нынешнего времени...

[EJIXAH]

На днях Великого Герцога Люксембургского лишили права утверждать законы, за то, что он отказался подписывать закон об эвтаназии...

Так что для некоторых это очень принципиальный вопрос...

[GuitaRRiff]

Вспомнил фильм "Малышка на миллион" Иствуда. Такой финал в фильме меня устроил....но в жизни....для многих людей одно только дыхание родного близкого человека очень много значит...пускай не может двигаться...говорить...зато жив...и рядом...и находят в этом огромную моральную поддержку...с другой стороны эгоистично мучить человека, который мечтает умереть.

и все таки...Бог дал нам жизнь...и мы не вправе сами решать - умирать человеку или оставаться жить...значит такой его удел...умереть в мучениях....

[EJIXAH]

Гитаррифф,

а если, скажем, серийный маньяк, то в этом случае есть право забирать его жизнь?

[GuitaRRiff]

Я против смертной казни, если Вы об этом. Пускай человек несет наказание...

А если вы спросите могу ли я в какой-то ситуации убить человека...это не исключено....у любого может возникнуть такая ситуация...и это большой грех.

[EJIXAH]

Гитаррифф, отличный ответ )

И поняли куда я веду, и ответили обстоятельно ) мои комплименты )

А вот интересно, если бы это касалось конкретно нас самих, не дай Бог, мы бы предпочли оказаться в стране с разрешенной эвтаназией или наоборот?

[RA-DA]

Тяжёлая тема... Очень боюсь, когда нибудь стать обузой.

Жизнь это движение. На мой взгляд , одинаковая трагедия для близких как смерть человека, так и видить каждый день как медлено умирает и при этом мучается.

Ни дай Бог никому встать перед таким выбором....

На войне если человек смертельно ранен и нет никаких шансов спасти , его лишали жизни свои же солдаты. Тем самым избавляя человека от мук.

Одно дело, когда человек знает, что умрёт, но он всё ещё в движении, и пробует все возможное и не возможное чтоб продлить жизнь. И совсем другое, когда прикован , без движений, без эмоций, без дыхания.....

Одназначно для себя бы предпочла минимум страданий.

[leviathan]

А клятва Гиппократа? По-моему эвтаназия ей полностью противоречит.

Кстати, Зигмунд Фрейд так умер - у него был рак нёба. Он не мог терпеть и позвал врача. Прямо дома его "усыпили".

[Nargile]

Да, тема тяжелая...Я видела как мучался мой отец, как на моих руках мучаясь умирала моя тетя, умоляя сделать что нибудь чтоб она могла хоть как то дышать...Даже врагу не пожелаю такого

Я - за то чтобы помочь человеку в безвыходной ситуации...Но только БЕЗВЫХОДНОЙ...

[Djamil]

Ни кто не в праве решать судьбу другого человека, даже близкого очень. Да мучения бывают, но именно через эти мучения, человек осознаёт всю свою пройденную жизнь. На моей практике тоже было много смертей. Мой дедушка умер на моих глазах от рака, мучительной смертью, но за день до кончины он всех нас успокоил, что завтра покинет этот мир и обретёт счастье. Моя бабушка умерала три дня от кровоизлияния мозга. Три дня она не могла спать ни я. Врач говорил, что мол не нужно её кормить или поить, всё равно умрёт. Но мой долг перед Богом был, заботиться о ней до последнего. И ночью она ушла с миром и с чувством, что её истенно любили и заботились о ней. Умерал один человек от калостомии. Он был обозлён на весь свет, так как от него ушла семья, а врачи выкинули его на улицу. Он умирая в начале ругал и крыл всех, но за пол часа до смерти стал просить прощения у всех и у Бога. И умер с улыбкой на лице. Так что долгая смерть, пусть даже и мучительная, позволяет нам исправиться и осознать нашу прожитую жизнь, а в некоторых случаях и раскаяться.

[leviathan]

Эвтаназия в большинстве случаев добровольная процедура.

[Djamil]

Тоесть самоубийство, по средствам другого человека, которого просят совершить убийство? Так что ли? Потому что иначе это ни как не назовёшь.

[leviathan]

Да, так и есть. Чаще всего процедура безболезненна или боль сведена к минимуму.

В любом случае на это в основном идут безнадёжно больные люди, безисходные, которых пугает мучительная смерть и они соглашаются на укол с ядом.

[Djamil]

Тоесть одним выстрелом двое грешных. Один самоубийца, а второй совершенно отчётливо дающий себе отчёт в действиях, убийца. И то и другое, остаётся без наказанным. Тогда зачем мы судим маньяков, которые из чистых побуждений убивают плоть грешную, что бы высвободить душу чистую на волю. Или множество других примеров вам привести?

[Вечно молодой]

То есть Джамиль исходя из Ваших слов , все жертвы Чикатило давали согласие на то что б он их убивал?

[leviathan]

Тоесть одним выстрелом двое грешных. Один самоубийца, а второй совершенно отчётливо дающий себе отчёт в действиях, убийца. И то и другое, остаётся без наказанным.

Да, можно и так описать.

Тогда зачем мы судим маньяков, которые из чистых побуждений убивают плоть грешную, что бы высвободить душу чистую на волю. Или множество других примеров вам привести?

Пример немного не понял. Но сами же говорите - судим маньяков)

Эвтаназия рассматривается как избавление от мук и страданий. Например в США можно проводить добровольную эвтаназию на случай необратимой комы, а в России такая процедура запрещена.

[Темна_Я]

...я скажу, что я за. Согласна, каждый отдельный случай - это вселенная, и рассматриваться он должен индивидуально, но в неразрешимых случаях я считаю эвтаназию оправданной дабы избавить человека от адских мук, дать ему умереть спокойно, а родственникам его не видеть, как мучается близкий им человек.

[Djamil]

То есть Джамиль исходя из Ваших слов , все жертвы Чикатило давали согласие на то что б он их убивал?

Любое убийство это ни что иное как убийство. Будь то эвтаназия, аборт или принудительное лишение жизни (тобиш казнь). Никто не давал права человеку решать судьбу другого человека. Никто не имеет право отдавать свою жизнь в руки другого, так как его жизнь так же ему не пренадлежит и не его собственность. Эгоизм родственников, во многом сходится к тому, что не хочеться платить за обречённого больного. Я писал выше и ещё раз пишу. Смерть, пусть даже мучительная, это шанс к осознанию своей жизни и справлению. Человек жил всю жизнь как изверг и издевался над всеми, таким образом он может осознать свои ошибки и испытать на себе эту боль, причинённую им другим. Если же человек вёл праведный образ жизни, то ему нечего бояться мучений, так как он знает, что за ними придёт освобождение. Тогда давайте осудим всех девушек совершивших аборт. Их же не просили их дети их убивать. Или врачей, за их ошибки, приводящие к фатальным исходам. А лучше убьём их тоже, всех до единного. А вдруг перед смертью и они будут мучаться. И всех больных раком и спидом. Убьём их сразу, что бы не просили потом, этак заранее. Давайте деградировать и сводить все ценности жизни к нулю.

[Темна_Я]

Джамиль, а вы сами согласны мучаться и проходить сквозь боль, вне зависимости от того, вели ли вы праведную жизнь или нет?

[ВЕСЕННЯЯ]

Темныш, а кто я такая, чтоб отнять жизнь у человека , насколько бы он не мучался?!

[Djamil]

Твёрдое да. Я не имею права лишать себя жизни и уже тем более кого то об этом просить. Есть множество способов, которые были известны издревле, как притуплять боль. Людей смазывали елеем, поджигали ладан. В других странах лечили опиумом.

Пойми те же вы наконец. Лишая жизни человека который страдает, вы тем самым лишаете его шанса на исправление и из ада жизненного посылаете в ад духовный.

[Темна_Я]

Ада духовного я, как человек практичный, и скептик, не вижу, не могу потрогать руками. Зато от ада физического избавить человека я в силах. А если человек праведник? Совесть его чиста, как слеза... А ему посланы муки. За что?

[Djamil]

Бог испытывает нас на прочность. Так он испытывал Авраама, Моисея, Христа и множество других пророков и апостолов. Ранних христиан мучительно казнили, но многие из них выдерживали и оставались верными Богу. Многие из видных людей того времени сами молили Бога о том, что бы Он послал им испытания и желали разделить с ним то, что Он переживал за свой народ. Такими были те кто носили стигматы по несколько лет, а иные до самой смерти. Я молю Бога, о том что бы Он меня укрепил. Но как Он это сделает или как я это пойму, если на моём жизненном пути не будет испытаний? Или о мудрости, как я осознаю, что стал мудрее, если не где её проявить? Ну а раз я клянусь в преданности Богу и в любви к нему, и знаю, что после смерти буду лицезреть Его присутствие рядом, но при маленьком испытании, сразу бегу в кусты, какая мне награда за это?

[leviathan]

Вспомнил серию "Доктор Хаус", где амёба проникла в болевой отдел мозга, но несмотря на его муки врачи его не убивали, чтобы изучить его болезнь, хотя сам больной уже даже не мог кричать "Убейте меня".

Позже он заразил врача, и того поместили с ним в палату на карантин. Когда у заражённого врача стали появляться первые признаки (а именно он начал слепнуть), он понял, что с ним будет то же самое, ужасные крики пациента действовали на него психологически, он не смог вытерпеть и от страха убил его.

Джамиль, теперь Вы скажите кто поступил гуманней - заражённый врач, который убил или другие врачи, которые не убивали, чтобы изучить болезнь?

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем manafozavr

[Djamil]

Другие. Потому что они могли бы изучить эту болезнь до конца и потом спасти другие жизни.

[leviathan]

Согласен. Но, думаю, им стоило успеть сделать это до того, как у пациента начались адские муки, от которых его не могла избавить даже максимально дозволенная доза морфия.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем manafozavr

[intanella]

Вспомнил фильм "Малышка на миллион" Иствуда. Такой финал в фильме меня устроил....но в жизни....для многих людей одно только дыхание родного близкого человека очень много значит...пускай не может двигаться...говорить...зато жив...и рядом...и находят в этом огромную моральную поддержку...с другой стороны эгоистично мучить человека, который мечтает умереть.

и все таки...Бог дал нам жизнь...и мы не вправе сами решать - умирать человеку или оставаться жить...значит такой его удел...умереть в мучениях....

+1....

[Djamil]

Согласен. Но, думаю, им стоило успеть сделать это до того, как у пациента начались адские муки, от которых его не могла избавить даже максимально дозволенная доза морфия.

Не нам судить их.

[без комплексов]

Не понимаю такой вопрос: грудной ребёнок родился больным, теперь что у него уже есть грехи,где успел и когда позвольте ? за эти грехи родители должны отрабатывать ,за что ?жестоко - вам не кажеться ?((

[Djamil]

Ну а вы посмотрите на другие темы. Где говорится о беспорядочных связях и всякой заразе. Что вы после этого ждёте?

[lapochka]

Читая посты Джамиля охватило странное чувство...как будто он прочел мысли и изложил их тут. Паразительно как два совершенно незнакомых человека могут мыслить одинаково. Джамиль, согласна с каждым словом, с каждой фразой. Ты меня избавил от длиннющего поста...

Никто не имеет права отнимать жизнь, даже сам мученник не имеет на это право. Боль и страдания посланы богом, и мы обязаны это перенести. Если эти мучения нам посланы, значит так должно быть, значит на то воля божья. Бу дюньяда чанымызы гуртара билярик, амма рухумузу ёх.... ахиряти фикирляшмяк лазымды. И если мне когда-нибудь выпадет такая доля, я перенесу эти страдания без всякой мысли об эвтаназии.

Конечно у каждого свое мнение, и оспаривать я не могу...но задуматься все же стоит.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем lapochka_28

[anyhay]

Однозначно ответить не могу, поскольку укоротить жизнь родным рука однозначно бы не поднялась, а вот для себя...возможно просила бы об этом.

[Zarina_08]

Всё таки за... Человек не должен мучиться. Не хотела бы наблюдать как человек медленно умирает.

[Djamil]

Вам кто дал такое право? Или вы сами лично задушите его или же вколите ему яду? Человек который просит поступить с ним так, сам не осознаёт, то на что он подталкивает человека. А как вы после этого будите жить? Утешать себя, что вы убили его, что бы он не мучился? А в друг в последнюю секунду произошло бы чудо? Да с такими мыслями как у вас, люди не верят ни во что и уж тем более в Бога.

[без комплексов]

Джамиль так ясно и очень точно талкует эту тему что , на многие вопросы я нашла себе ответы ,которые меня мучала сколько времени ,спасибо тебе )