Обсуждение к теме "Армянские фамилии тюркского происхождения&quot

[Суфий]

Ребята а вам нечего делать кроме того, как сочинять перлы про армянские имена и фамилии?

Я вот читал 5 страниц - 5 страниц маразма.

Армянский язык один из ответвлений идоевропейскиого коренного языка.

Причем ответвление отдельное, не входяшее в какаую небудь языковую группу.

Отделился из корнегого языка одним из первых.

Про это есть тонны материала.

И лучше прочитать научные труды на это тему, чем заниматься сочинением сказок.

Да никто не отрицает, что в аншем языке есть и греческие слова, и парфиянские, песридские, ассирисйкие, еврейские, грузинские, тюрские, арабские.

Но все они вместе взятые составляют не больше 10% нашего языка.

И это нормалньая ситуация.

Все языки мира имеют взаимствованые слова и корни. Абсолютно все!

Ну и в чем проблема то?

Это у нас игра такая, кто больше насчитает тюркских корней в армянских фамилиях...))))

Артсив джан, может вы мне скажете конкретно, что обозначает и какой смысл несёт в себе употребляемое армянами слово "джан"?

Думаю проблемы с объяснением быть не должно, ведь это нормальная ситуация.....

[Artash]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

[Demigod]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

[Artsiv]

Ребята а вам нечего делать кроме того, как сочинять перлы про армянские имена и фамилии?

Я вот читал 5 страниц - 5 страниц маразма.

Армянский язык один из ответвлений идоевропейскиого коренного языка.

Причем ответвление отдельное, не входяшее в какаую небудь языковую группу.

Отделился из корнегого языка одним из первых.

Про это есть тонны материала.

И лучше прочитать научные труды на это тему, чем заниматься сочинением сказок.

Да никто не отрицает, что в аншем языке есть и греческие слова, и парфиянские, песридские, ассирисйкие, еврейские, грузинские, тюрские, арабские.

Но все они вместе взятые составляют не больше 10% нашего языка.

И это нормалньая ситуация.

Все языки мира имеют взаимствованые слова и корни. Абсолютно все!

Ну и в чем проблема то?

Это у нас игра такая, кто больше насчитает тюркских корней в армянских фамилиях...))))

Артсив джан, может вы мне скажете конкретно, что обозначает и какой смысл несёт в себе употребляемое армянами слово "джан"?

Думаю проблемы с объяснением быть не должно, ведь это нормальная ситуация.....

Скорее не насчитает о соченит.

Так как я мало тут увидел тюрских корней а еще меньше армянских имен или фамилий.

Джан имеет примерно такую же смысловую нагрузку как и в персидском, курдском, грузинском и турецком.

Наверное заметил из выше перечисленных, что "джан" это слово региональное.

На счет просихождения лингвисты дадут исчерпающий ответ.

[Фригиец]

хотите сказать что Кочарян этнический турок?

Дай Бог всем армянам быть как Кочарян.

Не имеет значение,какой крови человек,куда важнее,кем он себя ощущает.

Если человек принадлежит к негроидной расе и считает себя армянином,никто в мире не отнимет у него права быть армянином.И для меня он армянин,а кровь...

Мы все-одной крови.

[Artash]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

Ты знаешь, доказывать что-то им касательно этих слов Пушкина- бесполезно. Им необходимо, прежде всего, прочитать весь Тазит- это самое главное (я уверен , что 90 % делающих такие заявления, попросту его не читали), а оставшиеся 10%, прочитавшие это произведение, не утруждали себя тем, чтобы попытаться понять, что хотел Пушкин сказать этими словами. Какой им смысл?! Для них, как манна небесная то, что Пушкин написал такие слова про армян. Все остальное для них значения не имеет.

Второе- для этого необходимо, чтобы люди знали, что есть такие понятия как "иносказательный смысл", "чтение между строк".

Для них айсберг- это кусок льда, всплывший на поверхность воды. Что есть еще подводная его часть, в десятки раз превышающая надводную- это для них слишком непонятно и труднообъяснимо.

[Timurcin]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

Ты знаешь, доказывать что-то им касательно этих слов Пушкина- бесполезно. Им необходимо, прежде всего, прочитать весь Тазит- это самое главное (я уверен , что 90 % делающих такие заявления, попросту его не читали), а оставшиеся 10%, прочитавшие это произведение, не утруждали себя тем, чтобы попытаться понять, что хотел Пушкин сказать этими словами. Какой им смысл?! Для них, как манна небесная то, что Пушкин написал такие слова про армян. Все остальное для них значения не имеет.

Второе- для этого необходимо, чтобы люди знали, что есть такие понятия как "иносказательный смысл", "чтение между строк".

Для них айсберг- это кусок льда, всплывший на поверхность воды. Что есть еще подводная его часть, в десятки раз превышающая надводную- это для них слишком непонятно и труднообъяснимо.

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Timurcin

[Суфий]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

Ты знаешь, доказывать что-то им касательно этих слов Пушкина- бесполезно. Им необходимо, прежде всего, прочитать весь Тазит- это самое главное (я уверен , что 90 % делающих такие заявления, попросту его не читали), а оставшиеся 10%, прочитавшие это произведение, не утруждали себя тем, чтобы попытаться понять, что хотел Пушкин сказать этими словами. Какой им смысл?! Для них, как манна небесная то, что Пушкин написал такие слова про армян. Все остальное для них значения не имеет.

Второе- для этого необходимо, чтобы люди знали, что есть такие понятия как "иносказательный смысл", "чтение между строк".

Для них айсберг- это кусок льда, всплывший на поверхность воды. Что есть еще подводная его часть, в десятки раз превышающая надводную- это для них слишком непонятно и труднообъяснимо.

Аха, вы одни только умные такие.....)))))

Ничего иносказательного в тех строках нет, да и вообще во всём произведении..... Очень просто и доступно для всеобщего понимания написано......

Каждый хороший поэт всегда обдумывает свои слова, а потом пишет.... Слова А.С.Пушкина не беспочвенны....

[UrArtur]

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

иди почитай а (целиком).. потом приходи.

но думаю даже полное прочтение не поможет. некоторые даже с отличным знанием русской речи совместно с правилами пунктуации не догоняют смыла, который на поверхности кстати. или делают вид что не догоняют.

[Xaчик]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

[Artash]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

Ты знаешь, доказывать что-то им касательно этих слов Пушкина- бесполезно. Им необходимо, прежде всего, прочитать весь Тазит- это самое главное (я уверен , что 90 % делающих такие заявления, попросту его не читали), а оставшиеся 10%, прочитавшие это произведение, не утруждали себя тем, чтобы попытаться понять, что хотел Пушкин сказать этими словами. Какой им смысл?! Для них, как манна небесная то, что Пушкин написал такие слова про армян. Все остальное для них значения не имеет.

Второе- для этого необходимо, чтобы люди знали, что есть такие понятия как "иносказательный смысл", "чтение между строк".

Для них айсберг- это кусок льда, всплывший на поверхность воды. Что есть еще подводная его часть, в десятки раз превышающая надводную- это для них слишком непонятно и труднообъяснимо.

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

"Важнейшим событием явилась женитьба Пушкина на Наталье Гончаровой. В 1829, когда его первое предложение было отвергнуто, Пушкин отправился без разрешения правительства на Кавказ, к театру русско-турецкой войны, и доехал до города-крепости Арзрум (Эрзерум. Зап.Армения). В результате этой поездки появилось его замечательное прозаическое сочинение Путешествие в Арзрум (1829–1836)". (Ц)

И почему именно про армян? В том же "Тазит"-е, главные герои были, если не ошибаюсь, чеченцы.

[Xaчик]

Как и отметил в теме "Армянские фамилии тюркского происхождения", для обсуждений открывается отдельная тема.

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=68411

Сама тема "фамилии" будет посвящена коллекционированию армянских фамилий тюркского происхождения.

В случае с фамилиями вроде "Аллавердян", которое состоит из арабск. Аллах + тюркск. Верди "дал", "дан", их тоже можно перечислять. То, что есть тюркский компонент, показывает, что язык перешел через азерб. или турец. языки. У арабов имени Аллахверди нет.

А фамилия Таривердян - это производное от Танрыверди, то же самое что Аллахверди, только первая часть тоже турецкая.

Тогда можно открыть тему про Азербайджанские фамилии со Славянскими окончаниями,и на этом основании сделать вывод,что Азербайджанцы произошли от Вятичей или Кривичей,когда Русы в 10 веке совершали поход в Ширван))).К примеру,Гасанов производное от Армянского "Газан",что означает дикий зверь.Из этого делаем Вывод,что коварные звери Эрмени,чтобы навредить самому толерантному народу в мире,специально записывались в дружины князя.Гы-Гы-Гы))))))

[Artash]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный.

И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

[Artash]

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

иди почитай а (целиком).. потом приходи.

но думаю даже полное прочтение не поможет. некоторые даже с отличным знанием русской речи совместно с правилами пунктуации не догоняют смыла, который на поверхности кстати. или делают вид что не догоняют.

Скорее всего, делают вид!

[Суфий]

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

иди почитай а (целиком).. потом приходи.

но думаю даже полное прочтение не поможет. некоторые даже с отличным знанием русской речи совместно с правилами пунктуации не догоняют смыла, который на поверхности кстати. или делают вид что не догоняют.

Урартур, а что ещё там нужно догонять? Ведь там чётко написано и обозначено: Ты раб, ты трус, ты армянин.....

Все обозначения в негативной формулировке.....

Может после укурки косяка появляется другой какой то смысл....но я этого не знаю...)))))))

[Суфий]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный. И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

Кто бы говорил....)))

[Artash]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный. И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

Кто бы говорил....)))

Действительно, кто бы говорил о трусости! Азербайджанцы обвиняют армян!

[UrArtur]

Урартур, а что ещё там нужно догонять? Ведь там чётко написано и обозначено: Ты раб, ты трус, ты армянин.....

Все обозначения в негативной формулировке.....

Может после укурки косяка появляется другой какой то смысл....но я этого не знаю...)))))))

тема не о Пушкине и его писаниях.. но все же отвечу в который раз.

так вот, Суфий для тебя и для тех кто не удосужился прочесть целиком.. а так же для тех кто не понимает как следует русскую речь и смысл пунктуации в русском языке.

так вот: Тазит приемный сын Гасуба. еще один сын убит

в поэме он три раза отправляется из аула.

сначала в " В ущелье скал," потом "За белою горой." и наконец "Около станиц

Кубани, близ лесных границ".

каждый раз по возвращению Гасуб спрашивал его о том где он был кого видел и что сделал.

поехали по порядку:

1:

...Тазит из табуна выводит

Коня, любимца своего.

Два дни в ауле нет его,

На третий он домой приходит.

Отец

Где был ты, сын? Сын

В ущелье скал,

Где прорван каменистый берег,

И путь открыт на Дариял. Отец

Что делал там? Сын

Я слушал Терек. Отец

А не видал ли ты грузин

Иль русских? Сын

Видел я, с товаром

Тифлисский ехал армянин. Отец

Он был со стражей? Сын

Нет, один. Отец

Зачем нечаянным ударом

Не вздумал ты сразить его

И не прыгнул к нему с утеса? — Потупил очи сын черкеса,

Не отвечая ничего.

едем дальше:

2:

Тазит опять коня седлает,

Два дня, две ночи пропадает,

Потом является домой.

Отец

Где был? Сын

За белою горой. Отец

Кого ты встретил? Сын

На кургане

От нас бежавшего раба. Отец (характер отца уже понятен)

О милосердая судьба!

Где ж он? Ужели на аркане

Ты беглеца не притащил? — Тазит опять главу склонил.

Гасуб нахмурился в молчанье,

Но скрыл свое негодованье.

«Нет, — мыслит он, — не заменит

Он никогда другого брата.

Не научился мой Тазит,

Как шашкой добывают злато.

Ни стад моих, ни табунов

Не наделят его разъезды.

Он только знает без трудов

Внимать волнам, глядеть на звезды,

А не в набегах отбивать

Коней с ногайскими быками

И с боя взятыми рабами

Суда в Анапе нагружать».

и наконец третье:

3:

Тазит опять коня седлает.

Два дня, две ночи пропадает.

На третий, бледен, как мертвец,

Приходит он домой. Отец,

Его увидя, вопрошает:

«Где был ты?»

Сын

Около станиц

Кубани, близ лесных границ

Отец

Кого ты видел? Сын

Супостата. Отец

Кого? кого? Сын

Убийцу брата. Отец

Убийцу сына моего!..

Приди!.. где голова его?

Тазит!.. Мне череп этот нужен.

Дай нагляжусь! Сын

Убийца был

Один, изранен, безоружен... (тем самым Тазит говорит, что у него не поднялась рука) Отец

Ты долга крови не забыл!..

Врага ты навзничь опрокинул,

Не правда ли? ты шашку вынул,

Ты в горло сталь ему воткнул

И трижды тихо повернул,

Упился ты его стенаньем,

Его змеиным издыханьем...

Где ж голова?.. подай... нет сил... Но сын молчит, потупя очи.

И стал Гасуб чернее ночи

И сыну грозно возопил:

«Поди ты прочь — ты мне не сын,

Ты не чеченец — ты старуха,

Ты трус, ты раб, ты армянин!

Будь проклят мной! поди — чтоб слуха

Никто о робком не имел,

Чтоб вечно ждал ты грозной встречи,

Чтоб мертвый брат тебе на плечи

Окровавленной кошкой сел

И к бездне гнал тебя нещадно,

Чтоб ты, как раненый олень,

Бежал, тоскуя безотрадно,

Чтоб дети русских деревень

Тебя веревкою поймали

И как волчонка затерзали,

Чтоб ты... Беги... беги скорей,

Не оскверняй моих очей!»

и теперь вот что: где в этой поэме Пушкин называет армян трусами?

во первых. Ты трус, ты раб, ты армянин.. слова Гасуба, а не Пушкина (автора).

во вторых все логически связанно. сначала Тазит.. не убил сначала армянина, потом раба, потом убийцу брата.

собственно ими же и был назван своим отцом. не убил армянина - значит ты армянин. не убил раба - значит ты раб. не убил супостата - значит такой же супостат - трус. если бы вместо армянина Тазит в ущелье встретил грузина или еще кого.. то был наречен Гасубом именно грузином.

в третьих. запятые. идет перечисление. трус, раб , армянин.для того чтобы сказать "армянин это раб или трус" то написано было бы так. "Ты трус и раб - ты армянин"

так что ребятки прежде чем цитировать Александра Сергеевича читайте его целиком *(хотя бы). кстати наоборот таки в этой поэме Пушкин армянам сделал комплимент. показывая что армянин мирный торговец из Тифлиса а Гасуб - "шашкой добывает злато." и "в набегах отбивает Коней с ногайскими быками И с боя взятыми рабами Суда в Анапе нагружает"

Тазит таким как видим, быть не желает и превращается в глазах отца - чеченца в армянина который не добывает злато шашкой и прочее по списку... так же превращается в раба, которого не смог убить, и которого по словам того же Гасуба они взяли с боем. плюс ко всему не убивает израненного супостата.

в общем человек не способный убить.. не желающий этого - трус (опять же по мнению Гасуба).

вот и весь смысл. и н надо быть гением чтобы этого не понять. поэма простейшая для восприятия.

п.с. кстати вполне возможно, что Тазип действительно армянин ну или еще кто-нибудь (но не чеченец). и Гасуб знает об этом. потому как не ясно откуда именно Гасуб взял слабого младенца которого тринадцать лет назад принес в чужой аул и отдал старику чтобы тот воспитал из него чеченца.

читайте это все есть в тексте;)

[/size]

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[Artash]

Урартур, я тебе ЛС отправил

[Суфий]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный. И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

Кто бы говорил....)))

Действительно, кто бы говорил о трусости! Азербайджанцы обвиняют армян!

А разве за спиной сильной державы(России) прятаться, это не трусость? Всегда армяне такие были, трусливые и подлые....

[UrArtur]

Велосипед изобретать не надо, Урартур.....а то ведь засмеют русские литературоведы то....)))

ты этого наверняка тоже не знал.. но поэма не закончена была. но были к ней наброски в которых фигурировал "ЧЕРКЕС-ХРИСТИАНИН". поищу материалы напишу подробнее. не помню кто имеено черкес младенец Тазит или его воспитатель старик или об.

Действительно, "черкес-христианин" фигурирует в набросках Пушкина к этой неоконченной поэме. Тазит демонстрирует поведение, характерное для христианина и непонятное его отцу.

А вот, что пишет другой известный исследователь Пушкина Бонди: "Но самым сильным и действенным средством Пушкин считал проповедь более гуманной религии — христианства. Это средство, по его мнению, должно смягчить суровые нравы горцев и уничтожить их кровавые обычаи."

а теперь уже к теме!!!

просто интересно что вы ребята думаете, в контексте темы, о такой армянской фамилии как Бакунц?

[ORXAN-BEY]

Хачик banned

[Emin83]

Поскольку, я человек справедливый, прошу прощения у Армян за резкость, но это не мое стихотворение, так что не ко мне притензии, и пусть ваши бредовые библейские карты датированные веками до н.э, пока у вас останутся.

От Советского Информбюро, заявляю, что Армяне-толковый, умный, сплоченный народ.

Заметьте! Сплоченный а кому то этого совсем нехватает.

Только до хорошего, ваши амбиции не доведут.

Эмин (я прошу прощение у остальных мусульман), если я назову какую-нибудь суру или аяту вашей Священной Книги- бредовой, тебе как, понравится?

Я всё хочу спросить у местных "пушкинистов" - как звали сына Пушкина, к которому обращался А.С.? Неужели они не видят разницу между поэтом и вымышленным героем поэмы - чечнцем? Всё они видят.

Сказка ложь! да в ней намек! добрым молодцам урок!

[lobbist]

хачик почувствовал себя в своем стойле))) Надо ж как не повезло))

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем lobbist

[Artash]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный. И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

Кто бы говорил....)))

Действительно, кто бы говорил о трусости! Азербайджанцы обвиняют армян!

А разве за спиной сильной державы(России) прятаться, это не трусость? Всегда армяне такие были, трусливые и подлые....

А что ты народ оскорбляешь? Или ты уверен, что за оскорбления забанят только Хачика? (что впрочем произошло)

[El Paso]

раз вы так считаети .... допустим !

ну тогда почему именно армяни ? например он мог бы писать азербайджанец или лезгин или авар и.т.д !

или то время Пушкин кроми армяни не каво незнал ?

значит Пушкин все таки что то знал что именно армян писаль!

Про Азербайджанец А.С.Пушкин писать не мог,по причине незнания такого слова.А вот что знал А.С.Пушкин,можете почитать стихотворение "Тазит",о том как сын Чеченец не захотел ограбить безоружного торговца Армянина из Тифлиса,подло нападая из засады,что вызвало гнев его отца в словах сыну:"ты трус,ты раб,ты Армянин".Еще можно узнать,что знал А.С.Пушкин про закавказье,прочитав "Путешествие в Арзрум".Сколько не перечитывал,но никаких упоминаний об Азербайджане у него не нашёл,впрочем как и об Албании,Шумерии,Мане и т.д.И это в нач.19 века,когда по вашему,Армян ещё не было в Ырыване.))))

Хачик, разреши тебя немного поправить.

Эти слова интерпретируются несколько иначе. Тут нет намека на склонность чеченцев "подло нападать из-за" угла из засады. Чеченцев можно обвинять в чем угодно, но не в трусости.

Этими словами Пушкин хотел сказать, что армянам не присуще испытывать чувство агрессии, желание выместить всю свою злость, ярость и обиду от смерти близкого человека на безоружном и невинном человеке (вспомни про пастуха, который пас овец или проезжающего купца). Сравнивая его с армянином, Пушкин хотел сказать, что он неагресивный, беззлобный. И если сравнивать эту черту характера у тех же чеченцев и армян, то чеченцы в явном выигрыше (у них до сих пор живет кровная месть, что у армян встречается крайне редко).

Кто бы говорил....)))

Действительно, кто бы говорил о трусости! Азербайджанцы обвиняют армян!

А разве за спиной сильной державы(России) прятаться, это не трусость? Всегда армяне такие были, трусливые и подлые....

А что ты народ оскорбляешь? Или ты уверен, что за оскорбления забанят только Хачика? (что впрочем произошло)

Арташ, Меня Тоже Банили, За То Что Оскорбил Гостя, И То Был Арменин... И Все Было По Справедливости.. В Этом Же Форуме... Я И То Не Предьявил Модератору Свои Не Доволствие... Типа Своих Баниш, Армянов Нет) Модератор Заслуженно Дал Мне Бан.... Модератор Может Ошибиться Это Я Не Отрицаю.... Он же не Совершенен

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем El Paso

[orujov]

Хачик, не провоцируйте, Суфий держите себя в руках.

обоим устное предупреждение.

[Artash]

Арташ, Меня Тоже Банили, За То Что Оскорбил Гостя, И То Был Арменин... И Все Было По Справедливости.. В Этом Же Форуме

Да без проблем. Баны такого рода должны касаться всех без исключения, а не выборочно. Рейтинг- для обоих. Бан (постоянный или временный)- тоже для обоих.

Кнопку "жалоба" вроде никто не отменял.

[Artash]

Хачик, не провоцируйте, Суфий держите себя в руках.

обоим устное предупреждение.

El Paso, что-то вроде этого.

[El Paso]

Арташ, Меня Тоже Банили, За То Что Оскорбил Гостя, И То Был Арменин... И Все Было По Справедливости.. В Этом Же Форуме

Да без проблем. Баны такого рода должны касаться всех без исключения, а не выборочно. Рейтинг- для обоих. Бан (постоянный или временный)- тоже для обоих.

Кнопку "жалоба" вроде никто не отменял.

Само Собой.... Я Говорю О Том Что, Я Оскорбил Гостя... Потому Что Сам Был Виноват.... А Модератор Меня На Долго Отправил В Бан.... А Гостя( Из Армени) Нечего Не Предьявил.... Как Бы Все По Справедливости... Ты Правильно Отметил, Всех Без Исключения Должно Касатся.

Ты Уж Извини... Но В Сайте Хаястан Не Так)

[Artash]

Арташ, Меня Тоже Банили, За То Что Оскорбил Гостя, И То Был Арменин... И Все Было По Справедливости.. В Этом Же Форуме

Да без проблем. Баны такого рода должны касаться всех без исключения, а не выборочно. Рейтинг- для обоих. Бан (постоянный или временный)- тоже для обоих.

Кнопку "жалоба" вроде никто не отменял.

Само Собой.... Я Говорю О Том Что, Я Оскорбил Гостя... Потому Что Сам Был Виноват.... А Модератор Меня На Долго Отправил В Бан.... А Гостя( Из Армени) Нечего Не Предьявил.... Как Бы Все По Справедливости... Ты Правильно Отметил, Всех Без Исключения Должно Касатся.

Ты Уж Извини... Но В Сайте Хаястан Не Так)

Может быть. Я на этм форуме не был. Но если все так как ты говоришь, то это тоже неправильно.

А зачем того гостя должны были забанить, если виноват был ты?

Модераторы, простите за чат.

[El Paso]

Арташ, Меня Тоже Банили, За То Что Оскорбил Гостя, И То Был Арменин... И Все Было По Справедливости.. В Этом Же Форуме

Да без проблем. Баны такого рода должны касаться всех без исключения, а не выборочно. Рейтинг- для обоих. Бан (постоянный или временный)- тоже для обоих.

Кнопку "жалоба" вроде никто не отменял.

Само Собой.... Я Говорю О Том Что, Я Оскорбил Гостя... Потому Что Сам Был Виноват.... А Модератор Меня На Долго Отправил В Бан.... А Гостя( Из Армени) Нечего Не Предьявил.... Как Бы Все По Справедливости... Ты Правильно Отметил, Всех Без Исключения Должно Касатся.

Ты Уж Извини... Но В Сайте Хаястан Не Так)

А зачем того гостя должны были забанить, если виноват был ты?

А Я Не Спорю... Я Был Виноват И Признаю Свою Вину

Я Же Сказал, Модератор Заслуженно Дал Мне Бан

В Бакылылар Аз Форум... Не Смотрять Свояк Или Не Свояк... По Справедливости Дают Бан

[Emin83]

Все попытки искозить слова Великого Русского Писателя, выглядят стремно.

Я не удивлюсь, если на этой бредовой карте, "Великая Армения", занимает весь мир!

Это же надо быть, такими недалекими и оперировать библейскими картами, которые датируются 13-ым веком до нашей эры ( Ветхий Завет ) и 1-ым веком нашей эры ( Новый Завет ).

[Artsiv]

А ты видимо очень далекий.

Раз после чтение стихотворения Пушкина, приписываешь ему слова его героя, который тот говорил сыну, упрекая его в милосердии и в порядочности.

Такой далекий, что карты Вавилона, Рима, Греции, Византии, Арабов, Персов дле тебя ничто.

И нечто такая современная программа как Фотошоп.

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Demigod]

Итак, на мой первый вопрос пушкинисты не ответили. Может ответят на второй?

http://www.pushkin-town.net/.apushkin/870.htm Пожалуйста, найдите в этом тексте хотя бы ОДНО негативное упоминание об армянах Пушкиным (напомню - это написано НЕ ОТ ЛИЦА БАНДИТА, А ОТ ЛИЦА САМОГО А.С.)

Жду с нетерпением.