Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!

[EL-LOBO]

Вот это село.

[EL-LOBO]

Безусловно казахи тоже относятся к тюкской группе.Может быть по казахски ,,Алпан",а не Албан(не важно...)?Это надгробие(памятник) кому поставлено-указано там кому поставлен памятник.Имя и(или) Фамилия или Род и т.д.-или это памятник(или памятный знак) всем албанцам?

Вы правы род Алпан.

Я даю информацию, которой обладаю. К сожалению добавить ничего не могу.

[EL-LOBO]

А вот одно из надгробий

[Gyurza]

[quote name='EL-LOBO' date='14 June 2010 - 06:34 PM' timestamp='1276522449' post='2526961

Вот именно, что принадлежала туркам. Персия это провинция Ирана-Фарсистан. Или вы думаете тюрки правили только в Фарсистане? Последние 1000 лет + - 60 лет в Иране правили тюрки. Власть очень страшная штука. Из-за власти Оттоманы и Сафевиды (тюрки) воевали между собой.Так же как Тамерлан с Османами.

А также переводится с тюркского Гендж - молодой. Ну и что. Я еще раз говорю. В Османской империи многие султаны писали и изъяснялись по персидски.Дает ли это нам право считать их персами?

А на каком же ещщё языке писать султанам в Османской империи-ведь своего то письма не существовало?А изъяснялись они по только по турецки .И безжалостно требовали этого и от других народов Османской Империи. А ,,между собой"(султан,принц,визирь и пр.) позволяли себе ,,выпендриваться" и на звучайщей как песня языке фарси(персидский-язык поэтов и мугамов того времени).Хочешь верить только написанному(прочитанному) тобой-как хочешь,твое право.

[Provodnik]

Ну у албан была своя церковь до момента как русские передали ее армянской церкви.Или я ошибаюсь? Если была албанская церковь, значит были и албаны. Не так ли? А мусульманская часть так и называлась мусельман или представлялась по роду.

Может это и звучит логично, но :

"В раннем средневековье албанское население правобережья было частью арменизировано, частью иранизировано, и хотя на албанском языке по прежнему говорили в столице Барде и её окрестностях, Албания к Х веку превратилась в историческое понятие"

Тому же доказателъство, что мусульманское население Азербайджана называло себя просто мусульман. этнос не играл никакой роли. То что они сегодня будут называться азербайджанцами, они мне кажется и не догадывались.

[B&H]

Уважаемые пантюркисты и паниранисты, думаю проблема в происхождении некоторых племен древности, таких как - скифы,саки, сарматы... в том что скорее всего в древности и тюрки и иранцы говорили на одном языке

Один историк про это писал, как найду выложу здесь

Изменено 14 июня, 2010 пользователем B&H

[B&H]

Provodnik

какое отношение имеют хаи к Армении и арманам???

армен что означает по армянски?

по азербайджански - ар(человек,мужчина,воин) мен(я), то есть я мужчина

Как пишут ваши древние историки, племена Хаев пришли с терриории Балкан, это потом вы присволили есбе истрию Армении и арменов

А насчет албанцев, допустим они были кавказлязычнчми, но потом перешли на тюркский, но автонтохное население та же

[Provodnik]

Provodnik

какое отношение имеют хаи к Армении и арманам???

Такое же как картвелы к Грузии, дойчи к Германии, суоми к Финляндии и т.д.

[Gyurza]

Уважаемые пантюркисты и паниранисты, думаю проблема в происхождении некоторых племен древности, таких как - скифы,саки, сарматы... в том что скорее всего в древности и тюрки и иранцы говорили на одном языке

Один историк про это писал, как найду выложу здесь

Один историк уже говорил и даказывал,что у скифов есть такие слова Ас киши и Ас кизи.Это утврждает что Евреи Ашкенази тоже от скифов произошли и говорили наязыке скифов?

[EL-LOBO]

А на каком же ещщё языке писать султанам в Османской империи-ведь своего то письма не существовало?А изъяснялись они по только по турецки .И безжалостно требовали этого и от других народов Османской Империи. А ,,между собой"(султан,принц,визирь и пр.) позволяли себе ,,выпендриваться" и на звучайщей как песня языке фарси(персидский-язык поэтов и мугамов того времени).Хочешь верить только написанному(прочитанному) тобой-как хочешь,твое право.

Ну на счет безжалостно. Не надо эмоций. А я говорю, что именно, что писали по персидески. На счет не имения письменности. Не надо лгать. К тому времени уже существовала уйгурская вязь. Вот вы сами говорите. Как вы знаете в мусульманском востоке использовалось 3 языка. Язык религии - арабский, язык литературы и офиса - персидский, язык войны - тюркский. В самом Иране до сих пор многие военные термнины тюркские (считай азербайджанские).

П.С- не надо говорить о турках с таким пренебрежением. Я сам решу верить во что-то или нет и думаю вы тоже придерживаетесь этого мнения. Это просто обмен мнениями. Что-то я узнаю новое, что то вы. И т.д и т.п

[EL-LOBO]

Может это и звучит логично, но :

"В раннем средневековье албанское население правобережья было частью арменизировано, частью иранизировано, и хотя на албанском языке по прежнему говорили в столице Барде и её окрестностях, Албания к Х веку превратилась в историческое понятие"

Тому же доказателъство, что мусульманское население Азербайджана называло себя просто мусульман. этнос не играл никакой роли. То что они сегодня будут называться азербайджанцами, они мне кажется и не догадывались.

На счет догадывлись или нет, не будем гадать. Все есть как есть. Я не слышал версию про иранизирование.Арменизирование да. В Карабахе часть армян, это бывшие албаны. Но на счет иранизирования-честно признаюсь впервые слышу.

[EL-LOBO]

Один историк уже говорил и даказывал,что у скифов есть такие слова Ас киши и Ас кизи.Это утврждает что Евреи Ашкенази тоже от скифов произошли и говорили наязыке скифов?

Нет в еврейских писаниях скифы (вернее скузы) и киммерийцы идут как ашгузы и гимараи.

[EL-LOBO]

Уважаемые пантюркисты и паниранисты, думаю проблема в происхождении некоторых племен древности, таких как - скифы,саки, сарматы... в том что скорее всего в древности и тюрки и иранцы говорили на одном языке

Один историк про это писал, как найду выложу здесь

Извините а что значит пантюркисты и паниранисты. Не встречал здесь таких  . Тюрки и иранцы (вернее персоязычные) не могли говорить на одно языке, потому как принадлежат к разным языковым семьям.

[poluprovodnick_N1]

Опять решили за меня домысливать? Какой Бабек? Причём тут Бабек?

Вопросы, на которые Вы не хотите отвечать:

- в каком абзаце резолюций ООН Армения названа страной-оккупантом?

- были ли албаны (хотя бы их часть) христианами?

- как нызывались албаны ДО того как стали вдруг называтьсян азербайджанцами?

- где можно ознакомиться с тенгрианскими храмами с тюркскими надписями?

-В резолюциях Армения указана как сторона затронутая в конфликте, а армяне Нагорного Карабаха не являются юридическим лицом и не могут быть ими потому ,что это национальность ... А незаконное и никем не признанная НКР не является юридическим лицом так как она никем не признана... и как сторона не может быть признана в этом конфликте ...Или ,что то не так ? Так кто же тогда является оккупантом если не Армения и почему Армения участвует в переговорах как сторона ? И почему резолюции Совета безопастноти ООН обращены к Армении как и резолюция Совета безопастности ЕС ? Как вы считаете ?

- Конечно были грузины ...

- Албаны не только бывшие азербайджанцы ... к албанам относятся грузины , народы Дагестана, кипчаки ... Хазары одним словом

-Вас устроит тенгрианская церковь находящиеся на территории нынешней Армении , чтобы вам не так уж далеко было ездить поглядеть глазами? Если да то поищите на форуме хорошенько , ибо я ставил ставил уже эту инфу ...если не найдете я вам помогу. Нужно просто просмотреть форум.

[poluprovodnick_N1]

Кстати Кир вроде был тюрком и вроде он основал Парсу (от слова Барс которое часто используют тюрки). И он же принес тенгрианство на территорию нынешнего Ирана ... хотя было бы не правильным не указать  то ,что огнепоклоннечество было там до него как господствующая религия  и она же снова вернулась по проишествии 2-3 столетий. (если я не ошибаюсь)<br>

[Provodnik]

-В резолюциях Армения указана как сторона затронутая в конфликте, а армяне Нагорного Карабаха не являются юридическим лицом и не могут быть ими потому ,что это национальность ... А незаконное и никем не признанная НКР не является юридическим лицом так как она никем не признана... и как сторона не может быть признана в этом конфликте ...Или ,что то не так ? Так кто же тогда является оккупантом если не Армения и почему Армения участвует в переговорах как сторона ? И почему резолюции Совета безопастноти ООН обращены к Армении как и резолюция Совета безопастности ЕС ? Как вы считаете ?

- Конечно были грузины ...

- Албаны не только бывшие азербайджанцы ... к албанам относятся грузины , народы Дагестана, кипчаки ... Хазары одним словом

-Вас устроит тенгрианская церковь находящиеся на территории нынешней Армении , чтобы вам не так уж далеко было ездить поглядеть глазами? Если да то поищите на форуме хорошенько , ибо я ставил ставил уже эту инфу ...если не найдете я вам помогу. Нужно просто просмотреть форум.

Давайте опять не делайте свои выводы - они как всегда не верны. Вы же хвалились в Ваших юридических знаниях. Признайтесь честно, что Ваше утверждение о том, что в резолюциях ООН "чёрным по белому" Армения названа оккупантом - всего лишь Ваше желание, а не факт. Это ясно видно из пункта 9.

На вопрос "Были ли албаны христианами?", Вы вначале утверждали, что они перешли из тенгрианства в ислам. Сеичас же отвечаете - " Конечно были грузины ...". Очень чёткий ответ, главное просто и ясно.

То, что наследниками албан являются народы Дагестана (а конкретнее - лезгины), а также удины, и даже армяне (армянизировынные албаны) и др., я с Вами соглашусь. Поэтому когда Азербайджан обьявляет себя наследником Кавказской Албании, то это выглядит по меньшей мере жалко.

И в конце. Вы наверное знаете, что под документом о прекращении военных действий стоят три подписи - Азербайджана, НКР и Армении. Так что Ваше очередное утверждение, что НКР "как сторона не может быть признана в этом конфликте" опять не соответствует действительности. Без подписи НКР не было бы и окончания военных действий. Гейдар Алиев это отлично понимал.

Так что каких либо доказательств или обоснованных утверждений с Вашей стороны я уже к сожалению не жду. Не обижайтесь.

[Provodnik]

Арменизирование да. В Карабахе часть армян, это бывшие албаны.

Ну так давайте воссоздадим Албанию. Назовём НКР Кавказской Албанией и дадим ей независимость. Всем будет от этого хорошо. Главное - справедливо.

[poluprovodnick_N1]

Давайте опять не делайте свои выводы - они как всегда не верны. Вы же хвалились в Ваших юридических знаниях. Признайтесь честно, что Ваше утверждение о том, что в резолюциях ООН "чёрным по белому" Армения названа оккупантом - всего лишь Ваше желание, а не факт. Это ясно видно из пункта 9.

На вопрос "Были ли албаны христианами?", Вы вначале утверждали, что они перешли из тенгрианства в ислам. Сеичас же отвечаете - " Конечно были грузины ...". Очень чёткий ответ, главное просто и ясно. То, что наследниками албан являются народы Дагестана (а конкретнее - лезгины), а также удины, и даже армяне (армянизировынные албаны) и др., я с Вами соглашусь. Поэтому когда Азербайджан обьявляет себя наследником Кавказской Албании, то это выглядит по меньшей мере жалко.

И в конце. Вы наверное знаете, что под документом о прекращении военных действий стоят три подписи - Азербайджана, НКР и Армении. Так что Ваше очередное утверждение, что НКР "как сторона не может быть признана в этом конфликте" опять не соответствует действительности. Без подписи НКР не было бы и окончания военных действий. Гейдар Алиев это отлично понимал.

Так что каких либо доказательств или обоснованных утверждений с Вашей стороны я уже к сожалению не жду. Не обижайтесь.

Допустим мои выводы не верны и допустим я хвалился в юридических знаниях , ... допустим ,что в Армении у власти не стоят нагорно-карабахские армяне виновники оккупации Азербайджанских территорий ... Допустим ,что солдаты Армении под предводительством нагорно-карабахских армян не участвовали в оккупации Азербайджанских ...

допустим хотя это не так но все же допустим.

Допустим ,что я не утверждал о принадлежности албанских цервей тюркам... Допустим я не утверждал ,что тюрки (в прочем как и некоторые другие народы Албании )приняли ислам... Допустим , что Гянджа это не бывший Елисаветполь(названной в честь Елисавы "подружки" Георгия победоносца чья могила находится на территории Азербайджана) и бывшая столица Албании не находится на территории нынешнего Азербайджана и все выше написанное в этом абзаце по крайней мере жалко...

хотя это не так..но допустим.

Допустим вы поставили ссылку на документ по прекращению огня именуемый Бишкекским договором и скопировали в тему текст договора...

хотя это не так но допустим...

Только вот не будем допускать того ,что Гейдар Алиев признавал нагорно-карабахских армян стороной конфликта... и садился с ними за стол переговоров...

Оставим выше сказанное пока ... и перейдем к вашим "истинным" утверждениям.

Вот вы утверждаете ,что в Бишкекском договоре стоит подпись НКР...

(Странно как НКР вообще может иметь подпись... ну ладно пропустим это ...)

Где вы вообще видите слово НКР в документе ?

http://vn.kazimirov.ru/doc9.htm

вот ссылка на документ а вот и сам текст...

БИШКЕКСКИЙ ПРОТОКОЛ

Участники встречи, проведенной 4-5 мая 1994 года в городе Бишкеке по инициативе Межпарламентской Ассамблеи СНГ, парламента Кыргызской Республики, Федерального Собрания и Министерства иностранных дел Российской Федерации:

- выразили решимость всемерно способствовать прекращению вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе и вокруг него, который не только наносит непоправимый урон азербайджанскому и армянскому народам, но и существенно затрагивает интересы других стран региона, серьезно осложняет международную обстановку;

- поддержав Заявление Совета глав государств СНГ от 15 апреля 1994 года, высказали готовность оказать полную поддержку усилиям глав и представителей исполнительной власти по прекращению вооруженного противоборства и ликвидации его последствий путем скорейшего заключения соответствующего соглашения;

- выступили за естественную активную роль Содружества и Межпарламентской Ассамблеи в прекращении конфликта, в реализации связанных с этим принципов, целей и конкретных решений ООН и СБСЕ (прежде всего резолюций Совета Безопасности ООН 822, 853, 874, 884);

- призвали все противоборствующие стороны внять голосу разума: прекратить огонь в полночь с 8 на 9 мая с.г., опираясь на Протокол от 18 февраля 1994 г. (в том числе и в части размещения наблюдателей), и самой интенсивной работой в кратчайшие дни закрепить это путем подписания надежного, юридически обязывающего соглашения, предусматривающего механизм обеспечения невозобновления военных и враждебных действий, вывод войск с занятых территорий и возобновление функционирования коммуникаций, возвращение беженцев, продолжение переговорного процесса;

- согласились предложить парламентам государств-участников СНГ обсудить инициативу Председателя Совета Межпарламентской Ассамблеи В.Ф.Шумейко и Руководителя миротворческой группы Ассамблеи по Нагорному Карабаху М.Ш.Шеримкулова о создании миротворческих сил Содружества;

- считают целесообразным продолжать подобные встречи в интересах мирного решения вооруженного конфликта;

- выразили признательность народу и руководству Кыргызстана за создание превосходных условий работы, радушие и гостеприимство.

От имени делегаций:

(А.ДЖАЛИЛОВ)

Р.ГУЛИЕВ

Б.АРАРКЦЯН

К.БАБУРЯН

В.ШУМЕЙКО

М.ШЕРИМКУЛОВ

В.КАЗИМИРОВ

полномочный представитель Президента Российской Федерации, руководитель посреднической миссии России

М.КРОТОВ

руководитель Секретариата Совета Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ

Бишкек, 5 мая 1994 года

Примечание: 8 мая 1994 г. в Баку при подписании Р.Гулиевым Бишкекского протокола в тот его экземпляр была включена следующая запись: «Подписано с условием, что в пятом абзаце настоящего текста в третьей строке сверху перед словом «наблюдателей» будет добавлено слово «международных» и в шестой строке сверху этого же абзаца слово «занятых» будет заменено на «захваченных». Выше в оригинальном тексте выделены слова, к которым относятся эти поправки. Кроме того, предпринималась попытка дополнить тот экземпляр документа подписью Н.Бахманова, но в тот день его не нашли в Баку.

Я ни капли не обиделся . Меня вообще очень трудно обидеть . )))

[EL-LOBO]

Ну так давайте воссоздадим Албанию. Назовём НКР Кавказской Албанией и дадим ей независимость. Всем будет от этого хорошо. Главное - справедливо.

Слушайте во первых "НКР"- в кавычках пишите. Во вторых, не могли бы вы не юлить. Хочется говорить о Карабахе откройте тему про Карабах.

[Provodnik]

Допустим мои выводы не верны и допустим я хвалился в юридических знаниях , ... допустим ,что в Армении у власти не стоят нагорно-карабахские армяне виновники оккупации Азербайджанских территорий ... Допустим ,что солдаты Армении под предводительством нагорно-карабахских армян не участвовали в оккупации Азербайджанских ...

допустим хотя это не так но все же допустим.

Допустим ,что я не утверждал о принадлежности албанских цервей тюркам... Допустим я не утверждал ,что тюрки (в прочем как и некоторые другие народы Албании )приняли ислам... Допустим , что Гянджа это не бывший Елисаветполь(названной в честь Елисавы "подружки" Георгия победоносца чья могила находится на территории Азербайджана) и бывшая столица Албании не находится на территории нынешнего Азербайджана и все выше написанное в этом абзаце по крайней мере жалко...

хотя это не так..но допустим.

Допустим вы поставили ссылку на документ по прекращению огня именуемый Бишкекским договором и скопировали в тему текст договора...

хотя это не так но допустим...

Только вот не будем допускать того ,что Гейдар Алиев признавал нагорно-карабахских армян стороной конфликта... и садился с ними за стол переговоров...

Оставим выше сказанное пока ... и перейдем к вашим "истинным" утверждениям.

Вот вы утверждаете ,что в Бишкекском договоре стоит подпись НКР...

(Странно как НКР вообще может иметь подпись... ну ладно пропустим это ...)

Где вы вообще видите слово НКР в документе ?

http://vn.kazimirov.ru/doc9.htm

вот ссылка на документ а вот и сам текст...

БИШКЕКСКИЙ ПРОТОКОЛ

.....

Я ни капли не обиделся . Меня вообще очень трудно обидеть . )))

То что Вы всё же что-то допускаете уже похвально - это первый шаг на пути к согласию. Я конечно и мыслях не имею, что на азербайджанском форуме (да и не только) азербайджанский участник вдруг согласится в чём-то с армянским. Но если даже призадумается или допустит, как это сделали Вы, уже похвально.

Но опять же, не надо делать скоропалительные выводы и утверждать :

"Вот вы утверждаете ,что в Бишкекском договоре стоит подпись НКР...

(Странно как НКР вообще может иметь подпись... ну ладно пропустим это ...)"

Где я называл Бишкекский договор? Это опять придумали Вы.

Я утверждал, что под документом о прекращении огня стоят подписи трёх сторон - Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха. Речь не о Бишкекском протоколе, он стал основой договора о прекращении огня, который я имею ввиду.

Вам странно, что Карабахская сторона имеет подпись? Это от неосведомлённости, ничего.

Гейдар Алиев так не думал и понимал, как мудрый политик, что именно без подписи самого Нагорного Карабаха, в лице командующего Армией Нагорного Карабаха, ничего не решится и, естественно, под договором должна стоять и его (командующего Армией Нагорного Карабаха) подпись.

Но к сожалению этого не понимают ваши сегодняшние политики, не хотят понять, что без согласия и без подписи НКР (хоть в кавычках, хоть без) реально ничего не изменится - ни в ту ни в другую сторону.

[B&H]

Извините а что значит пантюркисты и паниранисты. Не встречал здесь таких  . Тюрки и иранцы (вернее персоязычные) не могли говорить на одно языке, потому как принадлежат к разным языковым семьям.

возьмите 100 слов из скифского,сакского ли сарматского и сравниет их с среднеперсидским и древнетюрксими языками, посмотрите сколько совпадений будет, а языковые семби собствнно кто создал???

такие тюркисие языки как азербайджанский и турецкий по лингвистике схожи с курдским и персидским боьше чем с узбексикм,киргизским и т.п. языками

Грамматика нашего языка почти такая же как у персидского и курдского,

Поэтому не исключено что в древности может это один и тот же язык был, потомучто все отдаляясь от Ирана в сторону Китая ударения меняются в тюркских языках, и они ближе к фино-угорским языкам

[B&H]

Такое же как картвелы к Грузии, дойчи к Германии, суоми к Финляндии и т.д.

проблема в том что, в Грузии есть регион который и тогда и сейчас назвается Картли - восточная грузия, а Зап. Грузия - Гурия называется, Германия взято из название германских племен, это историческое, географическое название этого региона, по крайней мере кроме карвели в Грузии не былор нации которое себя называла гурджу, также с германией и ФИнляндией

Другое дело Армения и армены, армены самоназвание этого народа и хаи к ним никакого отношения не имеют, армены хиррутский народ, почитайте хотя бы мировую историю, хаи пришли с Балкан и были нацменшинством на этой территории

[Provodnik]

проблема в том что, в Грузии есть регион который и тогда и сейчас назвается Картли - восточная грузия, а Зап. Грузия - Гурия называется, Германия взято из название германских племен, это историческое, географическое название этого региона, по крайней мере кроме карвели в Грузии не былор нации которое себя называла гурджу, также с германией и ФИнляндией

Другое дело Армения и армены, армены самоназвание этого народа и хаи к ним никакого отношения не имеют, армены хиррутский народ, почитайте хотя бы мировую историю, хаи пришли с Балкан и были нацменшинством на этой территории

Да, конечно, именно так. Хаи незаметно пришли в Армению, уговорили армян (т.е. тогдашних турков) забыть кто они есть и добровольно отдать хаям язык, религию, культуру и всё прочее и коварные хаи стали армянами. А куда делись сами армяне - не важно. Будем считать улетели. И всё это было сделано так незаметно, что ни одно соседнее государство или народ это не заметили.

А что Вы придумаете в оправдание для других народов, как:

баски - эускалдунак

албанцы - шкиптар

греки - эллинес

венгры - мадьяр

чукчи - луораветлан

японцы - ниппондзин

чеченцы - нохчи

ну и т.д.

Ну а с азербайджанцами всё ясно. Раньше самоназвание было мусульман, сегодня - азербайджанец. Всё чётко.

[B&H]

Оставайся при своем мнении, ибо ни ты ни я не будем соглашаться, поэтому буссмысленна эта дискуссия

а венгроы мы и так маджарами называем

армены никуда не делись - это сеголняшние азербайджанцы и курды восточной анатолии, а вы хаи всегда были меньшинством пришежшим с Балкан

[B&H]

и еще перечисленные ниже народы

"аски - эускалдунак

албанцы - шкиптар

греки - эллинес

венгры - мадьяр

чукчи - луораветлан

японцы - ниппондзин

чеченцы - нохчи"

не только они сами себя иак называют, например чеченцев нохчи и ингуши и осетины и даг. народы называют, то есть какое самоназвание у них - отдельные народы тоже знают, или же те же мадяры все тюркские и фино-угорские народы их так и называют - малдяры или маджары, это русские их назвали венграмиЮ, а анличане - ХУНгари, от слова ХУНН

а армян кто кроме армян ХАЯМИ назвает??????????????

[Provodnik]

Оставайся при своем мнении, ибо ни ты ни я не будем соглашаться, поэтому буссмысленна эта дискуссия

а венгроы мы и так маджарами называем

армены никуда не делись - это сеголняшние азербайджанцы и курды восточной анатолии, а вы хаи всегда были меньшинством пришежшим с Балкан

"армены никуда не делись - это сеголняшние азербайджанцы"

это надо запомнить.

Кстати, какими либо первоисточниками это потверждается? И почему тогда Зия Буниатов в своих переводах везде заменял армянское на албанское?

Значит и все христианские памятники в Азербайджане это исконно армянские?

[Provodnik]

а армян кто кроме армян ХАЯМИ назвает??????????????

А грузин кто кроме грузин картвелами называют?

Уважаемый, не надо ставить цель и подгонять всё под неё. Вашу гениальную теорию арменохаев знают только в Азербайджане. Вам удобно так думать? На здоровье. Наука История от этого не пострадет.

[Gyurza]

проблема в том что, в Грузии есть регион который и тогда и сейчас назвается Картли - восточная грузия, а Зап. Грузия - Гурия называется, Германия взято из название германских племен, это историческое, географическое название этого региона, по крайней мере кроме карвели в Грузии не былор нации которое себя называла гурджу, также с германией и ФИнляндией

Другое дело Армения и армены, армены самоназвание этого народа и хаи к ним никакого отношения не имеют, армены хиррутский народ, почитайте хотя бы мировую историю, хаи пришли с Балкан и были нацменшинством на этой территории

Армяне пришли с Балкан(всего лишь одна из версий)...Если армяне пришли с Балкан-то каким образом армянам удалось сразу же(в короткие сроки) прибрать к рукам такое государство как Урарту и полностью арменизировать жителей?Может всё таки армяне жили там изначально и составляли большинство,а народы(племена) Урарту издревле знали и говорили по армянски и стали единой нацией под названием Армяне?

[B&H]

Армяне пришли с Балкан(всего лишь одна из версий)...Если армяне пришли с Балкан-то каким образом армянам удалось сразу же(в короткие сроки) прибрать к рукам такое государство как Урарту и полностью арменизировать жителей?Может всё таки армяне жили там изначально и составляли большинство,а народы(племена) Урарту издревле знали и говорили по армянски и стали единой нацией под названием Армяне?

А с чего вы собственно говоря взяли что Урарту и урарты были армянами, уже доказана всеми историками мира(кроме конечно хайских историков), что Урарту было хурритское гос-ва а язык у них был хурритский, самый близкий к урарсткому языку сегодня - это чеченский и инушские языки, спросите у чеченца что означает слово Урарту и Арарат по чеченски, вы сами поймете,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Урарту#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.A3.D1.80.D0.B0.D1.80.D1.82.D1.83

[B&H]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Урартский_язык

[Provodnik]

B&H

Так, хаи пришли и сделали рокировку - решили называться армянами. Армянами же были сегодняшние азербайджанцы. Надеюсь правильно Вас понял?

Обьясните мне, далёкому от истории,

- когда это произошло ?

- как стали называться после этого бывшие армяне ?

- почему сегодняшние азербайджанцы не восстанавливают своё истинное самоназвание - армяне ?

- почему Ильхам Алиев решил наоборот исключить всё армянское из новой азербайджанской энциклопедии ?

- уничтоженные древние христианские хачкары в Джуге были албанскими или армянскими (в смысле азербайджанскими) и почему их уничтожили?

Пока столько. Заранее спасибо.

[Gyurza]

А с чего вы собственно говоря взяли что Урарту и урарты были армянами, уже доказана всеми историками мира(кроме конечно хайских историков), что Урарту было хурритское гос-ва а язык у них был хурритский, самый близкий к урарсткому языку сегодня - это чеченский и инушские языки, спросите у чеченца что означает слово Урарту и Арарат по чеченски, вы сами поймете,

http://ru.wikipedia.....80.D1.82.D1.83

Арарат- Библейское название горы Арарат(Большой и есть Малый Арарат) и сегодня находится на территории Турции.А по армянски гора называется Масис(большой Арарат) и Сис(малый Арарат).Чеченцы имеют отношение к Библии или Библейскому названию Арарат?Есть здесь тема юзера ,,Копьё Лонгиния",о родстве чеченцев и армян-приходи поговорим.,,Весмировские" историки-для нас не основание.

[poluprovodnick_N1]

То что Вы всё же что-то допускаете уже похвально - это первый шаг на пути к согласию. Я конечно и мыслях не имею, что на азербайджанском форуме (да и не только) азербайджанский участник вдруг согласится в чём-то с армянским. Но если даже призадумается или допустит, как это сделали Вы, уже похвально.

Но опять же, не надо делать скоропалительные выводы и утверждать :

"Вот вы утверждаете ,что в Бишкекском договоре стоит подпись НКР...

(Странно как НКР вообще может иметь подпись... ну ладно пропустим это ...)"

Где я называл Бишкекский договор? Это опять придумали Вы.

Я утверждал, что под документом о прекращении огня стоят подписи трёх сторон - Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха. Речь не о Бишкекском протоколе, он стал основой договора о прекращении огня, который я имею ввиду.

Вам странно, что Карабахская сторона имеет подпись? Это от неосведомлённости, ничего.

Гейдар Алиев так не думал и понимал, как мудрый политик, что именно без подписи самого Нагорного Карабаха, в лице командующего Армией Нагорного Карабаха, ничего не решится и, естественно, под договором должна стоять и его (командующего Армией Нагорного Карабаха) подпись.

Но к сожалению этого не понимают ваши сегодняшние политики, не хотят понять, что без согласия и без подписи НКР (хоть в кавычках, хоть без) реально ничего не изменится - ни в ту ни в другую сторону.

То ,что я допускаю ,что либо это означает я осознаю возможность существования какого либо факта , действия и пытаюсь понять общую картину ваших мыслей и утверждений , но это еще не говорит о моем согласии с этими мыслями , утверждениями, фактами итд . Ибо для согласия и признания их действительными нужно проверить . Для этого мне нужно проверить на истинность ваших утверждений. (Это исходит из того ,что я ищу истину и если ваши утверждения доказательства будут правильными я соглашусь с ними)

Ваши политики не понимают , армяне уже получили свое государственное образование в лице нынешней Армении . Вы не задумывались о том почему ни одна страна не признает НКР ? Вы не задумывались о том ,что армяне не могут строить государственных новых государственных образований во всех местах их проживания ?

Так же допускаю возможность того ,что выделенной мной предложении вы использовали слова Нагорный Гарабах по по ошибке. Нагорный Гарабах это название местности и местность не может быть быть стороной в конфликте. По сему будем называть вещи своими именами , а именно никем не признанная НКР . Я знал только об одном подписанном документом по прекращению вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе и вокруг него и это Бишкекский договор.

Проводник вы меня заинтриговали...

Мне стало очень интересно , о каком документе вы говорите ... когда и где он был подписан?

Я допускаю ,что может быть какие то документы о которых я незнаю... По этому будьте любезны дайте ссылку на этот документ в котором Азербайджан ,Армения и НКР подписали о прекращении огня. Заранее благодарю.

Я даже допускаю возможность того ,что вы могли ошибиться с утверждениями о существовании другого документа. И если вы не сможете найти другого документа по прекращению огня кроме Бишкекского договора и признаете это как недоразумение и ошибку , называть это ложью не будем и переключимся на другие темы.

[Provodnik]

Мне стало очень интересно , о каком документе вы говорите ... когда и где он был подписан?

МИНОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П.С.ГРАЧЁВУ

МИД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А.В.КОЗЫРЕВУ

В.Н.КАЗИМИРОВУ

Откликаясь на призыв к прекращению огня, изложенный в Бишкекскомпротоколе от 5 мая 1994 года, и опираясь на Протокол от 18 февраля 1994 года, противоборствующие Стороны согласились о следующем:

1. Обеспечить полное прекращение огня и военных действий с 00 часов 01 минуты 12 мая 1994 года.

Соответствующие приказы о прекращении огня будут отданы и доведены до командиров воинских формирований, ответственных за их выполнение, не позднее 11 мая 1994 года.

12 мая до 23.00 Стороны обменяются текстами своих приказов о прекращении огня с целью их возможного взаимного дополнения и в дальнейшем унификации основных положений аналогичных документов.

2. Просить министра обороны Российской Федерации о созыве в Москве не позднее 12 мая с.г. срочного совещания министров обороны Азербайджана, Армении и командующего армией Нагорного Карабаха с целью согласования рубежей развода войск, других неотложных военно-технических вопросов и подготовки развёртывания передовой группы международных наблюдателей.

3. Настоящая договоренность будет использована для завершения в предстоящие 10 дней переговоров и заключения не позднее 22 мая с.г. Соглашения о прекращении вооруженного конфликта.

4. Настоящая договоренность вступит в силу сразу после того, как Посредник уведомит о том, что он получил от противоборствующих сил полностью идентичные документы, подписанные уполномоченными представителями.

Министр обороны Азербайджана

Министр обороны Армении

Командующий армией Нагорного Карабаха

« » мая 1994 г.

http://www.vn.kazimirov.ru/docs.htm

http://www.vn.kazimirov.ru/doc10.htm

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Provodnik

[Gyurza]

МИНОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П.С.ГРАЧЁВУ

МИД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А.В.КОЗЫРЕВУ

В.Н.КАЗИМИРОВУ

Откликаясь на призыв к прекращению огня, изложенный в Бишкекскомпротоколе от 5 мая 1994 года, и опираясь на Протокол от 18 февраля 1994 года, противоборствующие Стороны согласились о следующем:

1. Обеспечить полное прекращение огня и военных действий с 00 часов 01 минуты 12 мая 1994 года.

Соответствующие приказы о прекращении огня будут отданы и доведены до командиров воинских формирований, ответственных за их выполнение, не позднее 11 мая 1994 года.

12 мая до 23.00 Стороны обменяются текстами своих приказов о прекращении огня с целью их возможного взаимного дополнения и в дальнейшем унификации основных положений аналогичных документов.

2. Просить министра обороны Российской Федерации о созыве в Москве не позднее 12 мая с.г. срочного совещания министров обороны Азербайджана, Армении и командующего армией Нагорного Карабаха с целью согласования рубежей развода войск, других неотложных военно-технических вопросов и подготовки развёртывания передовой группы международных наблюдателей.

3. Настоящая договоренность будет использована для завершения в предстоящие 10 дней переговоров и заключения не позднее 22 мая с.г. Соглашения о прекращении вооруженного конфликта.

4. Настоящая договоренность вступит в силу сразу после того, как Посредник уведомит о том, что он получил от противоборствующих сил полностью идентичные документы, подписанные уполномоченными представителями.

Министр обороны Азербайджана

Министр обороны Армении

Командующий армией Нагорного Карабаха

« » мая 1994 г.

http://www.vn.kazimirov.ru/docs.htm

http://www.vn.kazimirov.ru/doc10.htm

Турция во всём помогала Азербайджану-в войне против армян Карабаха.И ,,докатилась" до того,что даже ,,не заметила" как оказалась страной, мягко говоря вовлечённой в конфликт.Доказательством тому является бесстыдная Блокада Армении со стороны Турции-а ведь Турция является одной из стран Минской Группы ОБСЕ по Карабаху!Турция является членом Совета Европы(пытается даже войти в Евросоюз) и подписывала кучу Конвенций и Докуменов о том что нельзя оставлять соседей в блокаде...К приложенному Документу можно бы добавить неоднократные встречи Г.Алиева с тогдашним Руководителем Нагорного Карабаха Робертом Кочаряном-не считая телефонных переговоров и другими лицами.Ведь они приезжали в Россию не для того,что бы договариваться о поставках картошки.