России и Кавказ

[klausklaus]

У иранцев отбили? когда генерала под стеной грохнули ,тогда отбивали?Или оккупировали?У вас армянская смесь есть?А то повадки такие. приехали,погостили,понравилось и утверждаем что вообще то древне наше.Лол, я обязан русским?Если исторически посмотреть ничем мы никому не обязаны. Прадеда расстреляли ,дедов по ссылкам мотали.А они то не лапотниками были (как никак в Европе вузы оканчивали).А в Москве я не тусил,я там жил ,работал и учился.А мне пох что тебе не нравится нравы нынешнего Азербайджана.Да много Бакинцев уехало, но я радуюсь что свалили и такие Бакинцы как ты. От души радуюсь.Не нравится что Азербайджан не танцует под дудку РФ?А как это,вы называете всех приезжих чернозадыми а ваши друзья Белоснежки? Ёпти, по стопам М.Джексона идут? Вы больной на голову,извините за резкость, но это так. И не видно логических рассуждений. То вы вообще нацист грёбанный, то оказывается в пятом поколении Бакинец и не любите "чушек",то все беды русских из за приезжих чернозадых, то ваши кавказские друзья делают операции по пересадке кожи ж**ы чтобы быть белозадыми....Шизофрения и раздвоение личности на лицо.И на этом надеюсь закончить с вами общение. Мне если честно противно,противно что в моем городе выросли такие как вы!

армян в роду не было---у азербайджана не было и никогда не будет независимой политики--это всего лишь мелкий филиал бритиш петролеум---основное население которого кормится за счет России-любой крен в сторону пиндосов или России грозит стране голодом и вымиранием---быть бакинцем в пятом поколении и националистом одновременно -чтож ничего клинического я лично не вижу---будем считать что общение закончено

[skat]

приветствую Вас, Cemberekendli, нет, ну Вы же не в глухом ауле живете, где об интернете не слышали, и доступ имеете не только к "сайтам русских патриотов", так что информацией владеете, надеюсь. Уже все мировое сообщество согласно в том что военные действия в Ю.О. начала Грузия, причем это доказанный факт. Я не понимаю Вашего упорства, Вы что, себя всему миру противопоставить решили или как?

Здравствуйте skat, так быстро поменяли обо мне мнение? Давайте лучше не говорить о доказанных фактах, факт бывает один, только он выгледит для всех по разному. Вы лучше скажите, всем миром Вы считаете Россию?

Здравствуйте, Cemberekendli, у меня не изменилось ни на йоту мнение о Вас-Вы всё тот же русофоб и помоите здесь Россию. почему-то Вы всегда уходите от задаваемых вопросов и, вижу предпочитаете домыслы фактам . Меня тут долго не было-работа, но было любопытно всё-таки узнать Ваше мнение по некоторым моментам: 1. Если в сентябре Еврокомиссия всё-таки на основании объективных доказательств (ну например тех же снимков со спутника и пр.) обвинит в нападении на Цхинвал всё-таки Грузию, вы всё так же будете отрицать этот факт?

2. Почему практически в одинаковой ситуации предотвращения сепаратизма военными методами, РФ Вы считаете преступниками (Чечня), а Грузию оправдываете (Ю.О.)? Я так понимаю, это двойные стандарты или как?

3. Где ваша кавказская солидарность, о которой Вы здесь столько намекаете? Она у Вас, что, сугубо выборочна? Ведь погибли люди, разрушен город, столько беженцев, так почему у Вас опять -таки виновата РФ, а не Грузия или для АзР война, горе и тысячи беженцев всего лишь пустой звук?

отвечу на Ваш вопрос: я не считаю "всем миром" Россию. я очень внимательно слежу за прессой не только российской, между прочим, мало что принимаю на веру из официальных источников и составляю своё собственное мнение. если грузинская сторона явит миру факты своей невиновности, я честно, буду рад. Пока что я вижу, что мировая общественность пусть и со скрипом, но признает инициатором вооруженной эскалации всё-таки Грузию, уж извините..

[Красивый_Урод]

Скат,

извиняюсь за вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местами Россию и Грузию?)

"Почему практически в одинаковой ситуации предотвращения сепаратизма военными методами, Грузию ( Ю.О.) считаете преступниками, а РФ оправдываете (в Чечне)?Я так понимаю, это двойные стандарты или как?"

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Красивый_Урод

[skat]

ul 22 2009, 14:10']Всем привет! Предлагаю немного отвлечься от темы и оставить в стороне громкие лозунги, а также "темное прошлое" и "смутное будущее" России. У меня

всем привет! Я чет-к не понял, Чечня у нас является частью ОАЭ или быть может Катара? при чем здесь "арабские страны"? Я предлагал рассмотреть вопрос в контексте военного решения вопроса "центр-сепаратисты" в рамках одного государства. Для наглядности продолжу список Испания-баски, Турция-курды, Индия-жители-мусульмане штатов Джамму и Кашмир, Китай-уйгуры и т.д. правильны или не правильны действия России в Чечне-тема другого вопроса. Агрессор в международной юридической практике-термин применяемый в определениях военных конфликтов между отдельными государствами, а не внутри их, так что стоит ли называть военные действия РФ в Чечне и Грузии в Ю.О. этим термином- вопрос спорный.

И вам привет!Нет аналогия с ситуацией в ЮО. Защита граждан и тп. А в Чечене очень много арабских граждан проживало (в как называемых банд формирований).И если так то, ЮО являлась частью РФ?

Честно, не совсем понял Вас, опишите поподробней, что Вы хотите сказать

[skat]

Скат,

извиняюсь на вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местамиРоссию и Грузию?)

Ситуация практически идентичная, только один ньюанс-наличие контингента миротворческих сил, закрепленных мандатом ООН, вы не отрицаете этого?

[Красивый_Урод]

В принципе если вы ответите на свой же 2-й вопрос то тем же ответите и на этот.))

[Красивый_Урод]

Скат,

извиняюсь на вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местамиРоссию и Грузию?)

Ситуация практически идентичная, только один ньюанс-наличие контингента миротворческих сил, закрепленных мандатом ООН, вы не отрицаете этого?

Нет.не отрицаю. Но что это меняет? Разговор идет чисто о моральном отношении.На остальное так и так повлиять не сможем.)И ещё вопиющая абсрдность ситуации в торм что в Россию никто не вторгался,чтобы защитить "чеченцев" от "русских".

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Красивый_Урод

[skat]

Скат,

извиняюсь за вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местами Россию и Грузию?)

"Почему практически в одинаковой ситуации предотвращения сепаратизма военными методами, Грузию ( Ю.О.) считаете преступниками, а РФ оправдываете (в Чечне)?Я так понимаю, это двойные стандарты или как?"

Я не знаю, можно ли назвать преступниками руководство любого государства, которое хочет предотвратить раскол собственной страны, но вот методы, которыми этого достигается могут быть очень даже преступными в отношении мирного населения. Я говорю это осознанно. Считать ли преступлением желанием сохранить свою целостность? Нет. А ночной обстрел спящего города или аула в собственной стране? Да.

[Красивый_Урод]

Согласен с первым пунктом. А ввод войск ,бомбежки,ракетные удары, чистки в отношении своих же сограждан?(Чечня) ИмхО, преступление. А на мой взгляд, в данной ситуации(имеется в виду ввод РФ-ских войск в Ю.О.) просто надо говорить, мы сильное государство,мы сделали то что было необходима для внешней политики нашей страны,для обозначения сферы интересов государства, использовали удачно попавшийся предлог.Итог, мы добились своей цели, а как вы знаете достижения без жертв не бывают. вот в этом случае я с вами согласился бы, а вот попытки оправдания с человеческой точки зрения этих событий ,вызывают у меня улыбку.))

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Красивый_Урод

[skat]

Скат,

извиняюсь на вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местамиРоссию и Грузию?)

Ситуация практически идентичная, только один ньюанс-наличие контингента миротворческих сил, закрепленных мандатом ООН, вы не отрицаете этого?

Нет.не отрицаю. Но что это меняет? Разговор идет чисто о моральном отношении.На остальное так и так повлиять не сможем.)И ещё вопиющая абсрдность ситуации в торм что в Россию никто не вторгался,чтобы защитить "чеченцев" от "русских".

Ну хорошо, давайте представим наглядную ситуацию в которой оказалась РФ с АзР. Вот допустим что АзР делегировало ООН представлять миротворческий контингент в сопредельном государстве в зоне многолетнего вооруженного конфликта. Задачи такого контингента, надеюсь никому описывать не надо. Малочисленный контингент, прошу заметить. И вот началась заваруха... действия аз. контингента:

1. экстренно погружаются и отбывают на Родину со словами "Ладно ребята, вы тут уж как нибудь без нас разбирайтесь"

2. Бегают под обстрелом с белыми флагами с криками "Ребята прекратите, не стреляйте в миротворцев, давайте жить дружно.."

3. Звонят в штаб "На нас напали, умрем, но не сдадимся " и стиснув зубы отстреливаются до последнего, а пока суд да дело в штабе чешут репу "этично-неэтично", "морально-аморально", "а что скажет мировое сообщество?", "а как бы чего не вышло..", миротворцев под шумок порешат по законам военного времени и НИКТО опосля не узнает правды.

4. Звонят в штаб "Ребята, у нас засада, срочно подкрепление " и выполняют свой долг до конца, т.е. вплоть до т.н. "принуждения к миру", которое подразумевает под собой разоружение сторон и разрушение военной инфраструктуры.

5. Ваш вариант ответа.

Я отлично знаю, что русские априори опять останутся для Вас п....ми и во всем виноватыми, поэтому позволил себе пофантазировать на эту тему чтоб услышать конкретное мнение о конкретной ситуации.

[skat]

Согласен с первым пунктом. А ввод войск ,бомбежки,ракетные удары, чистки в отношении своих же сограждан?(Чечня) ИмхО, преступление. А на мой взгляд, в данной ситуации(имеется в виду ввод РФ-ских войск в Ю.О.) просто надо говорить, мы сильное государство,мы сделали то что было необходима для внешней политики нашей страны,для обозначения сферы интересов государства, использовали удачно попавшийся предлог.Итог, мы добились своей цели, а как вы знаете достижения без жертв не бывают. вот в этом случае я с вами согласился бы, а вот попытки оправдания с человеческой точки зрения этих событий ,вызывают у меня улыбку.))

А бомбежка Цхинвали не преступление? А Саакашвили значит, вовремя прикинулся "потерпевшим". А то ! С таких же взятки гладки..

[skat]

Согласен с первым пунктом. А ввод войск ,бомбежки,ракетные удары, чистки в отношении своих же сограждан?(Чечня) ИмхО, преступление. А на мой взгляд, в данной ситуации(имеется в виду ввод РФ-ских войск в Ю.О.) просто надо говорить, мы сильное государство,мы сделали то что было необходима для внешней политики нашей страны,для обозначения сферы интересов государства, использовали удачно попавшийся предлог.Итог, мы добились своей цели, а как вы знаете достижения без жертв не бывают. вот в этом случае я с вами согласился бы, а вот попытки оправдания с человеческой точки зрения этих событий ,вызывают у меня улыбку.))

Я так скажу-мы сильное государство и нам выгодно для нашей внешней политики чтобы наши соседи были если не дружественны нам, то как минимум невраждебны. о какой дружбе с соседом -Грузией теперь может идти речь, если теперь хоть кто приди там к власти перманентно будет теперь против РФ? Что там теперь формируется хоть какая-то национальная идея для общественной консолидации в виде возврата своих территорий? Какую выгоду по вашей логике поимела отсюда РФ? Сейчас речь зайдет о разрушении гос-ти Грузии. А как же Аджария? Если мне не изменяет память, в Москве закрыли глаза на свержение тамошнего сепаратисткого режима. Почему же кровавая рука Москвы как-то промахнулась в тот раз, а не стимулировала еще тогда её территориальный распад? Сейчас Набукко вспомните. а не думаете ли, что более безболезненно и дешевле попросту не наполнить эту трубу, чем стимулировать неспокойную ситуацию на своих южных границах? У Вас улыбку вызывает война? лишенные крова люди, жертвы? Ну-ну..

[skat]

Коль разговор ведется про Грузино-Осетинский конфликт.

Все тут говорят о том что, мол Грузия марионетка США, Грузией управляют с Запада. Но почему-то не кто не говорит о том что, в таком случае Осетия (про Армению не говорю), марионетка России.

Одним словом все те государство которые не хотят российского присуствия, 1.сразу становится врагами, 2. являются народом низкого достойнство, 3. обязательно хотят под крыло США.

Я в одном из постов выше говорил о том что, возможно США натворил побольше бед чем Россия, и то что лично я не то что недолюбливаю, а можно сказать ненавижу США, однако на сегднящний день наверное готов служить хоть дьяволу, взамен того что Россия ушла бы с Кавказа. Понятно то что символом этого дьявола для России является США. Только не понятно почему? Терпеть не можете "америкосов", однако стремитесь именно туда (во всех областях), не как не можете представить свою жизнь без их доллларов (возможно сейчас многие юзеры с России сидят перед мониторами бутылкой Кока-Кола).

Спросил бы я откуда у всех вас такая ненависть к "америкосам", да жаль что тема другая, про КАВКАЗ.

Огласите весь список, пожалуйста, кого ещё ненавидите! Не сомневаюсь, что он весьма пространный...

Я говорил Вам уже не раз причем, что оченно серьезно рассуждаете о российской действительности, не проживая в РФ -как то "толпах скинхедов на улицах", рос. молодежи "почти всех наркоманах и проститутках", теперь вот и до предпочтений россиян добрались...ненавидим "америкосов". психически здоровый человек ненавидит человека (несколько человек-кому как в этой жизни повезло) конкретно за что-то, за конкретные действия. ненависть к целому народу, это извините, клиника, а в России, слава те Господи, пока подавляющее большинство еще здоровы и в состоянии отличить ху есть ху.

Вот Вы тут эзотерические изыскания проводите на тему отличия "русофобии" от "россияфобии" (слово -то какое придумали..). Вы ненавидите Россию, но не русский народ (ведь Вы же не считаете себя русофобом). ладно, а что для Вас Россия? красочный кусок карты, который бесит своими размерами? триколор, который раздражает? Поля, леса, березы, да будь они не ладны? правительство наше, что вызывает у Вас приступ тошноты? а может всё-таки миллионы таких как я и других-ведь это всё Россия, которую хотите стереть с лица Земли за Кавказ. (Ну а как же иначе..). я тут вот чего хотел сказать... Мы, русские, не дураки, какими бы Вы не хотите нас видеть.. И большинство из нас в телек не пялятся, чтбы подвывать последним новостям, а мнение свое составляем, общаясь отнюдь не с диктором РТР/ОРТ, а с реальными людьми. У меня тут подруга намедни с Риги вернулась с круглыми глазами (человек абсолютно аполитичный). Тоталитаризм, говорит, там (слово даже со школы вспомнила). Там русских не навидят, туда я больше не поеду и ничего тамошнего у нас покупать не буду.. Вот и весь сказ вот и вся пропаганда. А тут, на Бакылларе, Вы- говорите успокоюсь только тогда, когда Россия исчезнет (логично, что и мы с ней ). Дык по неволе задумываешься о том, что нам, русским, рано расслабляться.. что есть люди и много их, таковских, чья ненависть к нам (России) иррациональна и постоянна и вовсе не потому, что кто-то кому-то когда-то дал в хобот, а просто потому что нам надо просто исчезнуть. И что видать, телек подчас вовсе не врет.. Дак в чьи же Вы ворота играете?

[Demigod]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Demigod

[Zabir]

Я лично за сильную, стабильную Россию, но при условии Россия не должна сталкивать лбами народы Кавказа. Россия при желании, смогла бы урегулировать все проблемы на Кавказе, конечно при желании этих народов пойти на встречу друг к другу. Ныне идет прогнозируемый процесс, после распада СССР все стараются обрести полную независимость от старшего брата, только армяне играют в кошки-мышки с Россией из-за Карабаха. После решения Карабахской проблемы, армяне повернутся на 180 градусов в сторону США, но уйти от полного влияния России не удастся, также как Азербайджану и Грузии.

[skat]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

Извените, что вмешаюсь. да, у нас так принято- иметь как минимум 9 классов образования

[Димитрий]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

Извените, что вмешаюсь. да, у нас так принято- иметь как минимум 9 классов образования

Правильно пишится "извините" (от слова - "вина"). Это к вопросу о грамотности.

У Чубайса и Гайдара было высшее образование, но России было бы лучше если бы они были безграмотными.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Димитрий

[Wenden]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

[Larasha]

Еще раз повторюсь: Бог (Аллах, Буда, Кришна) не создал нас Азербайджанцами, Армянами, Русскими или кем-то там еще. Он создал нас прежде всего людьми. ЧЕЛОВЕКАМИ. Давайте же не забывать об этом и впредь.

Лично для меня нет Азербайджанца или русского, для меня есть прежде всего человек. Ибо как правильно сказала Рада, биипо есть у любой нации.

Давайте-же не забывать о том, что мы прежде всего люди.

Кто понял мою мысль, спасибо за понимание.

Согласна полностью. И когда это поймут хотя бы 80% населения земли, тогда и наступит мир без войны.

[Larasha]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

Смута как раз Москве на "хрен была нужна". Не могу привести источник в печатном виде, по каналу "Совершенно секретно" смотрела. Москва усиленно вооружала обе стороны (это было да развала СССР), а потом просто потеряла контроль над ситуацией. А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

[mennem]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

Против танков ?

[Larasha]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

Против танков ?

Коктейль Молотова. Значит танки все же были?

Изменено 10 августа, 2009 пользователем Larasha

[Vladimir64]

Россия объявила о санкциях, потому что был военный конфликт между Россией и Грузией!

А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ?

Я ВСЕХ проблем по Карабаху практически еще не знаю!

И поэтому не могу говорить однозначно по вопросу Азербайджан-Армения!

Заявления о продаже Украиной оружия Грузии были не только от России, но и в Раде Украины!

А разве Рада будет врать. Зачем ей это надо?

К тому же цена украинского танка была на уровне цены на легковушку по данным комиссии Рады.

Так что ПЕНА тут несколько эмоционально сказано!!!

Тем более, что Украина связана с Россией договором о дружбе!

Хотя и с Грузией Украина связана договором.

Из этого следует, что Украине нужно было бы воздержаться от какого либо участия в поддержании какой либо стороны.

А вместо этого Украина ..................

Принуждение Грузии к миру было основано на том, что были РЕЗОЛЮЦИИ ООН и др. международных организаций!

Еще там погибли миротворцы ООН от России от ВС Грузии!

В то время как миротворцы ООН от Грузии срывали знаки различия ООН и присоединились к ВС Грузии и стреляли по своим бывшим сослуживцам по миротворческому контингенту ООН - россиянам!

Это Вам ни о чем противозаконном НЕ_говорит? Я уж не говорю долге перед ООН!!!

Кстати а за что миротворцы ООН от Грузии получали деньги от ООН?

Как они отработали свою зарплату?

Можно ли их назвать НАСТОЯЩИМИ МУЖЧИНАМИ?

Или все таки им больше подходит название ОБМАНЩИКИ, КЛЯТВОПРЕСТУПНИКИ (или что там они подписывали вступая в ряды миротворцев ООН) и даже аферисты и т.п.?

В Ю.О. более 90% граждан России. Это тоже - пустяки?

А стрельба по домам с белыми простынями, уничтоженные и т.д. что было продемонстрировано с фото и роликов мобильных телефонов грузинских солдат в Ю.О. Вам тоже ничего ПЛОХОГО НЕ_говорит?

Посмотрите еще раз 080808 и его продолжение.

Опустите комментарии и смотрите кадры только от грузинских солдат.

А если этому НЕ_верить, то так можно и кадры германской хроники времен III рейха считать фальшивкой НКВД-КГБ!

Привет Vladimir64, извените за то что вчера "убежал", не на что не хвотает времени.

Вы просили кокретики и намекнули на то что и ответ с Вашей стороны будет конкретным (сообщ.571). Ради справедливости сами скажите, где конкретный вопрос а где конкретный ответ.

Вы спрашиваете о том что, "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ?" - знаете мягко говоря, это можно отнести к разряду двойных стандартов со стороны России. Ладно, допустим Вы как говорите "Я ВСЕХ проблем по Карабаху практически еще не знаю!" - но наверное Вы точно знаете о том что Армения сегодня выполняет роль форпоста России на Кавказе, тем более об этом открыто заявляет Россия. То что российская армия дислоцируется в Армении, то что границы охраняются российской армией, то что переодически со стороны России передается вооружение Армению и т.д. и т.п. Вам не о чем не говорит? И еще про участие ВС РФ, пропуская всевозможные "подвиги" скажу только о том что, город Ходжалы ( надеюсь хоть о нем Вы слышали) был стерт с лица земли 366 мотострелковым полком российской армии...

Кстати договор дружбы имеется и между нашими с Вами государствами, однако.

Вот Вы говорите что были резолюции ООН, для принуждению к миру и говорите про долг перед ООН. И обратите внимание российские юзеры (читай российский народ) дружно говорят о том что "России пох. мировое сообщество, Россия посылает мировое сообщество нах." (опять таки слова ваших),а Вы говорите ООН. Опять двойные стандарты?

Да если на то пошло, коль Вы заговорили про резолюции ООН, то тот же ООН еще с давних про по сей день издал 4(!) резолюции по Карабаху, на которые плеет та же Россия. Опять двойные стандарты скажите?

Опять таки говорю, сегодня Россия в помимо всего, в широком формате поставляет оружие в одну из конфликтующих сторон, а в этом Вы НЕ_видете не чего противозаконного?

После всего того что я написал, меня можно понять? Или все таки будете искать от чего у меня такая ненависть к России?

Я выше задавал вопрос на счет того что, те же граждане Осетии в самой России порой годами не могут получать российское гражданство, а живя на территории (если даже допустим что суверенного государство) другого государство в короткий срок получают гражданство другого государства. Это наверное нужно было для того чтобы лично Вы говорили "В Ю.О. более 90% граждан России. Это тоже - пустяки?" Опять какие-то стандарты?

А на счет стрельбы по домам с белыми простынями.., может еще поговорим про мародерство со стороны солдат? Кстати весь мир видел (да и Вы тоже наверное) чьих солдат...

А того фильма о котором Вы говорите, поверьте я насмотрелся в начале 90-х годов...

1. Я не политик и не работник СМИ и уж тем более не агент спецслужб.

Вы в это хотя бы верите.

Я перешел сюда с сайта НОВЫЙ КАВКАЗ, т.к. он практически умер.

А посему мне Кавказ больше знаком по Грузии, Чечне и т.д. Азербайджан я действительно не очень хорошо знаю.

2. Я и вправду не в курсе тех фактов, что Вы привели по поводу что ВС РФ уничтожали селения и жителей в Азербайджане.

В те времена все скрывалось. Не то что сейчас.

3. Каждое ТАКОЕ событие необходимо тщательно рассматривать.

Ведь не секрет, что ТАКОЕ могло быть вызвано провокацией.

4. ВС РФ стоят не только в Армении, ну и что? А разве страны НАТО не делают подобного? Тем более, что есть договор о коллективной безопасности СНГ.

5. Оружием торгуют ВСЕ и официально и НЕ_официально! И я конечно же ПРОТИВ того, что бы продавать или передавать оружие странам, которые связаны с Россией договорами дружбы и имеющие военные конфликты между собой.

Вот Украина продолжает продавать оружие Грузии, не смотря на то, что Россия объявила о возможном введении санкций на таких торгашей.

Так плевать хотела Украина на ЭТО!!! Продолжает торговать оружием. И газовая война ее похоже НИЧЕМУ НЕ_научила в отношениях с Россией!

Так что действительно ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, как и у ДРУГИХ!

Россия в этом плане не лучше и не хуже других!

Кстати а Азербайджан хоть что то покупает у России (оружие)?

6. Договор у России есть почти со всеми государствами бывшего СССР! И с Азербайджаном тоже.

7. Гражданство это как товар.

Если его "покупают", то цена одна, а если его нужно сбыть, преследуя определенные цели, то и цена будет чисто символическая или даже ДАРОМ!!!

Прошу понимать это сравнение правильно а не прямолинейно.

8. Мародерство у русских солдат наверняка было.

Но Вы гарантируете, что у других и у грузин тоже ЭТОГО НЕ_было!

9. В 90-х у Грузии были такие враги, как Басаев и пр.

Потом они стали гостями Грузии во времена войны Ичкерии с Россией, несмотря на заявления России о недопустимости баз боевиков Ичкерии в Панкисии.

А сейчас похоже по событиям 080808 чеченцы снова попали в опалу Грузии.

Это как понимать? Какие стандарты тут?

Какие разрушения в Грузии и Тбилиси и какие в Ю.О. и Цхинвали?

Вы же видели сами как сносили даже дорожный указатель Цхинвали.

Чем он помешал Грузинам?

Это ли не показатель того, как грузины НАВОДИЛИ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК в Ю.О.?

Да подобных ДВОЙНЫХ стандартов полным полно в ЛЮБЫХ делах.

А Вы упрекаете только Россию!

А вот такое освещение дел мне, мягко говоря, НЕПРИЕМЛЕМО!

[mennem]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

Против танков ?

Коктейль Молотова. Значит танки все же были?

А вы не в курсе что,как вы армяне их называете"армянские зашитники Карабаха"сепаратисты и на самолетах летали?Если нет,то это были русские солдаты.

[Vladimir64]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

greenyes

[Vladimir64]

Извините что вмешиваюсь.

Времена СССР были временами интернационализма, замешанные с тоталитаризмом.

И именно поэтому достижения и НОУ ХАУ проходили через Москву, как Вы говорили.

А на самом деле через ПОЛИТБЮРО КПСС (комиссариаты ВКП(б) ранее).

А там сидело русских очень мало.

Но сейчас осуждают именно русских за все ТЕ грехи!

А ведь основное ЗЛО, с которым сейчас Россия расхлёбывается со своими соседями произошло во времена Ленина, Сталина и Хрущева.

Одни "наломали дров", думая что так будет ХОРОШО или НАМЕРЕННО делая ЗЛО, а другие теперь вынуждены находить решения, которые ВСЕМ однозначно НИКОГДА НЕ_подойдут.

ВСЕМ угодить НИКОГДА НЕ_получится!!!

Все нормально, Вы не вмешиваетесь.

Говорите про Ленина, Сталина, Хрущева, однако умалчиваете про Брежнева и т.д. (руководителей по сей день).

Кстати Байбаков знаете сколько добра сделал для СССР (плоды которых достались России)? Но ведь Он та был русским? Или то что он родился здесь у нас автоматически Его делает "черным"?

Я указал тех, с кого все началось и закрепилось.

Я никогда не оправдывал ни Брежнева, ни Горбачева, ни др.

В Афганистане погиб двоюрный брат и много покалечено или погибло одноклассников и друзей.

Про черных и НЕ_черных я уже сказал. Не надо и впредь со мною ТАК говорить!!!

Кто то НЕ_русский много сделал для СССР!

А сколько РУССКИХ сделали МНОГО для СССР?

Или они делали это ТОЛЬКО для РСФСР?

Прекратите говорить в ТАКОМ ключе!

Для примера я могу указать про Шеварнадзе!

Разве не он отдал русские северные морские территории с РЫБОЙ Норвегии?

А сейчас российские моряки являются браконьерами там.

Про др. чудачества Шеварнадзе и некоторых др. чиновников СССР против России говорить или сами знаете?

[Larasha]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

Против танков ?

Коктейль Молотова. Значит танки все же были?

А вы не в курсе что,как вы армяне их называете"армянские зашитники Карабаха"сепаратисты и на самолетах летали?Если нет,то это были русские солдаты.

Так я и говорю, что русские воевали с обеих сторон, помоему на этом форуме где-то давались ссылки на видео о двух русских летчиках,воевавших с вашей стороны.

[mennem]

Не помню, кому это было интересно - "А в конфликте Азербайджана и Армении разве было официальное боевое участие ВС РФ". Так вот - было. Один из эпизодов (я уже писал об этом, но люди чот не откликнулись)

http://www.compromat.ru/page_27980.htm

...В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.

Да, Москва тогда стояла на стороне Баку. Поставки нефтепродуктов были решающим аргументом.

(Армяне тогда волком выли в прессе.)

Да сама по себе смута была нахрен Москве нужна.

А что касается сообщения Демигода,то к нему я могу добавить, что в Степанакерте у населения было собрано все оружие, вплоть до охотничих ружей, и оборонялись они вначале чуть ли не камнями и дубинками.

Против танков ?

Коктейль Молотова. Значит танки все же были?

А вы не в курсе что,как вы армяне их называете"армянские зашитники Карабаха"сепаратисты и на самолетах летали?Если нет,то это были русские солдаты.

Так я и говорю, что русские воевали с обеих сторон, помоему на этом форуме где-то давались ссылки на видео о двух русских летчиках,воевавших с вашей стороны.

О двух ?Вы пишите батальоны русских вовевавших за армян.Помню телемост Баку-Москва.В Москве жены и дети пойманных русских военных срочной службы просили тогдашнего Президента Азербайджана освободить их родных.Не кто не мог обьяснить,даже Россия как oфицеры российской армии очутились на территории Азербайджана в Карабахе.Тогда и развеялся миф того что,русская армия армянам не помогает.Если не ошибаюсь в плен попали тогда 14 русских военных(все офицеры),еше почти столько же было уничтожено.

[Vladimir64]

Коль разговор ведется про Грузино-Осетинский конфликт.

Все тут говорят о том что, мол Грузия марионетка США, Грузией управляют с Запада. Но почему-то не кто не говорит о том что, в таком случае Осетия (про Армению не говорю), марионетка России.

Одним словом все те государство которые не хотят российского присуствия, 1.сразу становится врагами, 2. являются народом низкого достойнство, 3. обязательно хотят под крыло США.

Я в одном из постов выше говорил о том что, возможно США натворил побольше бед чем Россия, и то что лично я не то что недолюбливаю, а можно сказать ненавижу США, однако на сегднящний день наверное готов служить хоть дьяволу, взамен того что Россия ушла бы с Кавказа. Понятно то что символом этого дьявола для России является США. Только не понятно почему? Терпеть не можете "америкосов", однако стремитесь именно туда (во всех областях), не как не можете представить свою жизнь без их доллларов (возможно сейчас многие юзеры с России сидят перед мониторами бутылкой Кока-Кола).

Спросил бы я откуда у всех вас такая ненависть к "америкосам", да жаль что тема другая, про КАВКАЗ.

ГОВРЯТ!

Я говорю!!!

Разве я не говорил, что мир поделен между сверхдержавами.

Сейчас, после распада СССР, США стали НАМНОГО сильнее и поэтому, по праву сильного, США делают НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ мира!!!

Россия пытается сейчас вернуть себе потерянные позиции.

А это НЕ_НРАВИТСЯ ни США ни др. странам НАТО!

И тут ЗАБЫТЫ договора СССР-НАТО, Россия-НАТО по ограничению вооружений.

Про то, что при объединении Германии было обещано НЕПРОДВИЖЕНИЕ НАТО на восток!

И т.д.

А если Россия относится к Кавказу, то почему США - НЕТ?

Ведь США объявили Кавказ зоной своих стратегических интересов!

Если государство выходит из под контроля России, то разве может быть иного, как не попадание под контроль США?

Только не надо пафоса и ЛЖЕПРАВДЫ!

Больше реальности и правды!

Страны Варшавского договора практически ВСЕ в НАТО!!!

Половина стран бывшего СССР тоже смотрят в НАТО или УЖЕ ТАМ!

Те которые смотрят шантажируют Россию уходом в НАТО дешевыми, а в итоге БЕЗВОЗВРАТНЫМИ КРЕДИТАМИ!!!

Украина до сих пор не проводит РЕФЕРЕНДУМ по вступлению в НАТО, а указы Ющенко ведут Украину в НАТО. Это КАК и ПОЧЕМУ???

Прибалтика в НАТО, и ЕС, а до недавнего времени получала сырье и энергоресурсы по ценам ниже старых стран ЕС, это КАК?

Азербайджан не может окончательно определиться с КЕМ ему быть? С Россией или с США?

Это как к вопросу о двойных стандартах?

Да нет у стран, особенно постсоветского пространства ИНОГО решения как либо быть с Россией либо с США!

К тому же ВНУТРЕННЯЯ политика у США практически идеальная, но ВНЕШНЯЯ политика просто УЖАСАЮЩАЯ. НИЧЕМ НЕ_лучше чем у России!

А большинство русских не видят внутренней политики США, зато видят ее ВНЕШНЮЮ!

Практически все военные конфликты замешаны на ПРОТИВОСТОЯНИИ США и России!

Отсюда и НЕНАВИСТЬ у россиян и особенно у русских к США!

Я уже несколько раз говорил на эту тему, но видно либо я НЕ_прав, либо ЭТО НЕ_ЖЕЛАЮТ понимать!!!

Почему чем меньше сошка, тем больше гонора?

Н:е в обиду будет сказано ВСЕМ!

Я этим хочу лишний раз повторить или точнее сказать в тысячный раз, что НЕ_МОЖЕТ быть самостоятельных государств, ОСОБЕННО если у них с развитой экономикой и уровнем жизни народа ДАЛЕКО НЕ_ВСЕ в порядке, а с энергоресурсов ПОЛНО!

Ну НЕТ у них суверенного и НЕЗАВИСИМОГО пути развития!!! НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!!!!!!!!!

Это ж экономические и одновременно политические ЗАКОНЫ современности!!!

[Cemberekendli]

Чемберкендли, я еще раз обозначу свою позицию: я не питаю ненависти ни к какой отдельно-взятой нации. Я за мир во всем Мире. Я бывший военный. И я хочу мира и понимания для всех. Вас и нас и них и еще кого-то. Простите за нескладность.

Считайте что я Вам поверил. Бывший военный...

[Vladimir64]

Скат,

извиняюсь на вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местамиРоссию и Грузию?)

Ситуация практически идентичная, только один ньюанс-наличие контингента миротворческих сил, закрепленных мандатом ООН, вы не отрицаете этого?

Нет.не отрицаю. Но что это меняет? Разговор идет чисто о моральном отношении.На остальное так и так повлиять не сможем.)И ещё вопиющая абсрдность ситуации в торм что в Россию никто не вторгался,чтобы защитить "чеченцев" от "русских".

Извините, что вмешиваюсь в разговор.

Миротворцы ООН НЕПРИКАСАЕМЫ, для государств, ДЕКЛАРИРУЮЩИЕ как ОСНОВУ своей политики ДЕМОКРАТИЮ, ЗАКОНОПОСЛУШАНИЕ, и т.д.

Войска Грузии УНИЧТОЖИЛИ контингент ООН в Ю.О из числа россиян.

А если вспомнить, что по др. сторону демаркационной линии Ю.О. Грузия были миротворцы из числа грузин, которые в момент НОЧНОГО АРТОБСТРЕЛА гражданских объектов Ю.О. и прежде всего Цхинвали. и ввода грузинских войск на территорию Ю.О. занимались тем, что СРЫВАЛИ НАШИВКИ МИРОТВОРЦЕВ ООН, то о КАКОЙ МОРАЛИ идет речь???

Разве НЕ_было резолюций ООН по Ю.О.?

Разве Грузия не член ООН, а решения ООН Грузии нужны только при диареи?

В чем Вы видите МОРАЛЬ и АМОРАЛЬНОСТЬ у Грузии и России???

[mennem]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

Извените, что вмешаюсь. да, у нас так принято- иметь как минимум 9 классов образования

У меня 2 класса образования.

[Vladimir64]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

Извените, что вмешаюсь. да, у нас так принято- иметь как минимум 9 классов образования

У меня 2 класса образования.

Так повышайте свой уровень образованности или продолжайте в том же духе на базаре.

[mennem]

Скат,

извиняюсь на вмешательство в ваш спор с Чемберекендли. Но вы сами сможете ответить на свой 2-й вопрос поменяв местамиРоссию и Грузию?)

Ситуация практически идентичная, только один ньюанс-наличие контингента миротворческих сил, закрепленных мандатом ООН, вы не отрицаете этого?

Нет.не отрицаю. Но что это меняет? Разговор идет чисто о моральном отношении.На остальное так и так повлиять не сможем.)И ещё вопиющая абсрдность ситуации в торм что в Россию никто не вторгался,чтобы защитить "чеченцев" от "русских".

Извините, что вмешиваюсь в разговор.

Миротворцы ООН НЕПРИКАСАЕМЫ, для государств, ДЕКЛАРИРУЮЩИЕ как ОСНОВУ своей политики ДЕМОКРАТИЮ, ЗАКОНОПОСЛУШАНИЕ, и т.д.

Войска Грузии УНИЧТОЖИЛИ контингент ООН в Ю.О из числа россиян.

А если вспомнить, что по др. сторону демаркационной линии Ю.О. Грузия были миротворцы из числа грузин, которые в момент НОЧНОГО АРТОБСТРЕЛА гражданских объектов Ю.О. и прежде всего Цхинвали. и ввода грузинских войск на территорию Ю.О. занимались тем, что СРЫВАЛИ НАШИВКИ МИРОТВОРЦЕВ ООН, то о КАКОЙ МОРАЛИ идет речь???

Разве НЕ_было резолюций ООН по Ю.О.?

Разве Грузия не член ООН, а решения ООН Грузии нужны только при диареи?

В чем Вы видите МОРАЛЬ и АМОРАЛЬНОСТЬ у Грузии и России???

Так называемые "миротворцы из числа россиян" ведут однобокую позицию.Если миротвирец должен миротворить в обе стороны,а не закрывать глаза на выходки одних и бомбить города других.

[mennem]

А образование у меня 2 класса.

Ну так и идите в школу и там умничайте среди детишек!

Они будут слушать Вас раскрыв рот!!!

У вас так принято?

Извените, что вмешаюсь. да, у нас так принято- иметь как минимум 9 классов образования

У меня 2 класса образования.

Так повышайте свой уровень образованности или продолжайте в том же духе на базаре.

Причем этот базар.Если небыло бы тех на базаре,вы русские ленивый народ давно бы вымерли.