В древнейшей Библии ничего нет о Воскресении Иисуса Христа

[EJIXAH]

Самая старинная известная рукопись христианской Библии появилась в сети 6 июля 2009 года, но 1600-летняя книга не соответствует тем, что можно найти в церквях сегодня.

Встречаются исправления от изменений одной буквы, до ввода целых предложений

Обнаруженная в монастыре Святой Катерины в Синайской пустыне в Египте более 160 лет тому назад, рукопись Кодекс Синаитикус (Codex Sinaiticus) включает 2 книги, которые не являются частью официального Нового Завета и 7 книг, которых нет в Ветхом Завете, сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на СиЭнЭн.

Книги Нового Завета находятся в другой последовательности и включают множество исправлений от руки, - некоторые сделаны аж спустя 800 лет, по словам ученых, работавших над проектом появления этой Библии в онлайн.

Встречаются исправления от изменений одной буквы, до ввода целых предложений.

Также в книге отсутствуют знакомые и очень важные для современного христианства отрывки, включая и части, повествующие о Воскресении Христа.

Хуан Гарсес, куратор проекта из Британской Библиотеки, говорит, что ничего удивительного в отличиях этого древнего текста от современных нет, так как Библия развивалась и менялась с годами.

Х.Гарсес предвидит, какие теологические споры развернутся вокруг этого.

Остается гадать, какая часть Библии действительно основана на событиях вокруг жизни Иисуса Христа, если учесть, что с самой старой копии Книги произведено столько изменений и то, что сама эта старинная рукопись сделана 4 века после смерти Иисуса Христа.

Как сообщает Bakililar.AZ, Кодекс Синаитикус резонирует в этом вопросе с Кораном, где также не упоминается о крусификации и Воскресении пророка Иисуса.

Bakililar.AZ

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_v_drevneyshe...blii_23350.html

[El Paso]

Ну Тогда Получается, Что В Библии Написанное Якобы Ноев Ковчек Тоже Придумали?

[EJIXAH]

Эль Пасо, я не знаю, где из этой статьи что-то получается про Ноев Ковчег. Там про это ничего нет.

[Neva]

Всё христианство основано на факте воскресения Иисуса Христа, это один из основных догматов церкви. Все сведения, связанные со спасением Иисуса и его последующим проживанием в Индии категорические отвергались и опровергались церковью. Эта Библия также, на мой взгляд, будет признана ею фальсификацей, иначе будет подвержена сомнению Троица, а это недопустимо в христианском мире - слишком много людей потеряют религиозную опору в жизни.

да простит меня Бог, если я что лишнее здесь написала.

[pis-malchik]

очередное докозательство того, что в христьянстве излюблинный метод- переиначивать историю, факты и события, выставлять все в выгодном ,христьянству, направлении. И для всего этого веками трудились, ненужное отбрасывалось, нужное приплюсовывалось.

[ToxicAngel]

Эльхан, при всем уважении, вы ведь образованный человек и наверняка знаете что есть много так называемых "гностических" толкований жезни Христа, в них встречается и такие теории что он был женат на Марии Магдалене, что не был распят, что был распят но не воскрес, что воскрес а потом жил до старости и т.д. и этих жизнеописаний так много и они так давно извествы церкви что нахожение еще одного абсолютно ничего не значит,секты которые были очень распространены в середине первого тысячелетия толковали жизнь Христа по своему. Оставим религиозную сторону, у меня к Вам вопрос : Почему вы открываете в дженерале тему подобного рода? Разве не ясно что это еще одна тема где будут ломатся копья и под взаимными оскарблениями потеряется суть темы (посмотрите на пост выше)? Или вам как и многим для утверждения правоты собственной веры надо развинчевать чужие религиозные убеждения? жду вашего ответа...

[pis-malchik]

а что ,правда глаза колит?

Пишите по теме, если есть что писать, и аргументируйте цивильно. Пока просто предупреждение.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем EJIXAH

[EJIXAH]

Эльхан, при всем уважении, вы ведь образованный человек и наверняка знаете что есть много так называемых "гностических" толкований жезни Христа, в них встречается и такие теории что он был женат на Марии Магдалене, что не был распят, что был распят но не воскрес, что воскрес а потом жил до старости и т.д. и этих жизнеописаний так много и они так давно извествы церкви что нахожение еще одного абсолютно ничего не значит,секты которые были очень распространены в середине первого тысячелетия толковали жизнь Христа по своему. Оставим религиозную сторону, у меня к Вам вопрос : Почему вы открываете в дженерале тему подобного рода? Разве не ясно что это еще одна тема где будут ломатся копья и под взаимными оскарблениями потеряется суть темы (посмотрите на пост выше)? Или вам как и многим для утверждения правоты собственной веры надо развинчевать чужие религиозные убеждения? жду вашего ответа...

ТоксикАнгел,

Во-первых, эта книга - это не какие-то толкования, отдельные рукописи неясного происхождения и т.д.

Это старейшая найденная рукопись Библии. Повезло с тем, что она не попала в руки католической церкви. Так уж получилось, что книга была законсервирована в монастыре в Синайском монастыре, а потом оказывалась в руках светских лиц и властей.

Книга не имеет каких-то сомнительных мест, на основе которых его можно объявить недостоверной и т.д.

Книга датируется 4-м веком, скорее всего серединой 4 века, то есть где-то 350 годом н.э. Для вашего сведения, это примерно то время, когда император Константин собрал Библию и сделал 50 официальных копий. Эта книга или одна из тех версий или копия с тех книг, сделанная какие-то 10-20 лет спустя.

Книга полная и систематизированная, причем в основном совпадает с системой современной Библии, но все равно и в этом были сделаны изменения.

Редакции, производимые в последующем даже на такой книге с 6 по 12 век, а редактировались как отдельные буквы, так и вводились целые предложения от руки вставками, показывают насколько "трепещуще" относились христианские монахи к своим Писаниям.

Почему открываю тему здесь? Потому что это - новость, причем не со ссылкой на какой-то религиозный сайт, а на светские источники и на сам сайт для этого издания, созданный музеями и т.д.

Также для Вашего сведения, не все христиане обожествляют Иисуса и верят в его Воскресение. Наши предки из христианской Албании были действительными монотеистами и считали И.Христа пророком. Немалую роль в этом играло то, что христианство пришло в этот регион уже в 1 веке через прямого ученика апостолов, Елисея, и не подгонялась под капризы правителей.

Еще одна причина, почему открываю эту тему, это то, что сам, прочитав эту новость был впечатлен. Причина в том, что когда много лет назад узнал, что версия с крусификацией Христа, которая в мире преподносится чуть ли не как исторический факт, не находит подтверждения в Коране, это меня заинтересовало очень. И спустя столько лет вдруг узнал, что ничего об этом нет и в старейшей полной версии Библии.

Кстати, в Ватикане есть почти такая же старая версия Библии. Я думаю, если Ватикан захочет что-то опровергнуть, то также обнародует точное содержание версии у себя.

Опять же, не считаю, что научные открытия можно прикрывать под маской политкорректности и если вдруг, к примеру, обнаружится древнейшая версия Корана, отличающаяся от нынешней, то я захочу об этом узнать и почитать, а не бояться, что мой мир разрушится.

А пока факт в том, что Коран 7 века идентичен Корану сегодняшнего дня.

И бояться надо не тем, кто узнает реальный факт, а тем, кто в течении полутора тысячелетий с лишним вводят сотни миллионов людей в заблуждение и которым отвечать перед нашим общим Богом...

[Wenden]

Все эти вопросы становятся риторическими когда просмотришь фильм "Дух времени" и "дух времени2"

Рекомендую.

[EJIXAH]

после просмотра "Матрицы" и "Матрицы-2" все это становится еще более риторичным ))

Кмон, нельзя называться монотеистами и при этом создавать Богу 2 партнеров, да еще и обращаясь "Боже" иметь ввиду его пророка... ИМХО, для христиан это хорошая новость. Не нужно будет мучаться и объяснять, почему Бог состоит из трех личностей и как они взаимодействуют. Это не сделает их мусульманами, а вернет к сути христианства, но при этом приблизит обе религии с осознанием того, что их Бог един, просто видение чуть разнится...

[Wenden]

Не об этом.

На самом деле посмотрите эти фильмы. Про религию в первом.

Все становится на свои места.

Почему 12 апостолов. почему 3 дня и пр.

Не буду пересказывать.

Посмотрите, потом обсудим.

[UrArtur]

Всё христианство основано на факте воскресения Иисуса Христа, это один из основных догматов церкви. Все сведения, связанные со спасением Иисуса и его последующим проживанием в Индии категорические отвергались и опровергались церковью. Эта Библия также, на мой взгляд, будет признана ею фальсификацей, иначе будет подвержена сомнению Троица, а это недопустимо в христианском мире - слишком много людей потеряют религиозную опору в жизни.

да простит меня Бог, если я что лишнее здесь написала.

Да ни кто на это даже внимания не обратит. Такие книги и раньше появлялись, с различными толкованиями. А то, что в Библии полно исправлений давно известно. Книгу все таки пишут люди, а не боги.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем UrArtur

[pis-malchik]

Знчит если пишут люди, то возможны неточности...., а если пишут про историю...., да про великую....

[UrArtur]

Знчит если пишут люди, то возможны неточности...., а если пишут про историю...., да про великую....

само собой.. какая разница. Библия по сути та же история.

[funny side up]

Голословно, товарищ!

очередное докозательство того, что в христьянстве излюблинный метод- переиначивать историю, факты и события, выставлять все в выгодном ,христьянству, направлении. И для всего этого веками трудились, ненужное отбрасывалось, нужное приплюсовывалось.

[Raskolnik]

"Остается гадать, какая часть Библии действительно основана на событиях вокруг жизни Иисуса Христа, если учесть, что с самой старой копии Книги произведено столько изменений и то, что сама эта старинная рукопись сделана 4 века после смерти Иисуса Христа."

У меня твердое убеждение сложилось, что Гарсес будет гореть на самой жаркой сковородке ада

Но сначала его убьют христианские радикалы. И поделом. Не фиг умничать, если нет стопроцентной уверенности и - самое главное - благих намерений.

[ToxicAngel]

Не фиг умничать, если нет стопроцентной уверенности и - самое главное - благих намерений.

Вот и я о том же...

[Raskolnik]

Реально интересна логика этих "ученых". Чего они хотят, чего они ждут? Что после "теологических споров" Церковь признает свое сокрушительное поражение, сожжет на кострах старую Библию и закажет у них миллиард копий новой? Чтобы сжечь ее еще через пятьдесят лет, когда найдется версия 3.0.0.?

Ня ися. Бог им судья. Просто я считаю, что нужно уважать чужую веру. И мне совсем без разницы, во что именно верит человек - лишь бы верил в светлое, чистое и прекрасное. И не навязывал никому своего видения. А там пусть хоть в Папу Карло верит

И кстати, Священность Корана не в том, что Он не был изменен за 13 веков. От этого все написанное в нем не становится Истиной. Так же как не стала Истиной Искендер-наме Низами Гянджеви. Вера делает слово Словом. Есть моменты, когда маленькие или даже большие неточности нужно не замечать, жертвуя "правдой" во имя кое-чего большего - Веры. Потому что сомнение убивает веру.

ПС это как дети, которые верят, что их отец самый сильный и самый умный. Докажите ему, что его отец - последнее чмо на планете. Станет от этого лучше ему? Вряд ли. Вырастет - сам поймет. А не поймет -еще лучше

[EJIXAH]

Сомнительная логика, основанная лишь на рационализации необходимости религии как терапии практически...

Христиане сами решили, что Иисус - бог только в 4-м веке на соборе. Как это было сделано точно, никто не знает. Но факт в том, что Иисус стал богом после христианизации Императора-многобожника, привыкшего к пантеону, а не одному Богу, и под его зорким оком.

Соответствующие поправки были внесены в Библию задним числом.

Само появление нового Бога в Новом Завете или расщепление старого противоречит сути и духу Ветхого Завета, где нигде не предполагалось, что у Бога возможно раздвоение или растроение.

Да и если Церкви не составило проблем реформироваться и разрешить геям становиться священниками, то какая проблема реформироваться и вернуться к монотеизму?

[Raskolnik]

Возможно, ты прав, Эльхан. Но если посыл был именно такой - попытка возврата заблудших в правильное русло - это нужно было бы делать более дипломатично и руками самой Церкви. Это ее паства и ей самой решать, что и как им преподнести.

Религия это не совсем то же, что культ личности (хотя даже Хрущев должен был быть гораздо аккуратнее и нежнее..), здесь нужна особая щепетильность.

[EJIXAH]

Если честно, не знаю, какой был посыл. В принципе, кроме СиЭнЭн, на других сайтах даже не отметили о такой "мелочи". Так что попытка замять суть вопроса будет. Как и, возможно, попытка дискредитировать сам источник, хотя это будет невероятно трудно из-за старинности и цельности книги.

Да и надо учитывать важность вопроса для мусульман. Ведь дело не в том, что мусульмане хотят конвертировать христиан. Дело в том, что Иисус важная часть нашей религии, а Библия для нас также важна.

[White_Death]

Реально интересна логика этих "ученых". Чего они хотят, чего они ждут? Что после "теологических споров" Церковь признает свое сокрушительное поражение, сожжет на кострах старую Библию и закажет у них миллиард копий новой? Чтобы сжечь ее еще через пятьдесят лет, когда найдется версия 3.0.0.?

Ня ися. Бог им судья. Просто я считаю, что нужно уважать чужую веру. И мне совсем без разницы, во что именно верит человек - лишь бы верил в светлое, чистое и прекрасное. И не навязывал никому своего видения. А там пусть хоть в Папу Карло верит

И кстати, Священность Корана не в том, что Он не был изменен за 13 веков. От этого все написанное в нем не становится Истиной. Так же как не стала Истиной Искендер-наме Низами Гянджеви. Вера делает слово Словом. Есть моменты, когда маленькие или даже большие неточности нужно не замечать, жертвуя "правдой" во имя кое-чего большего - Веры. Потому что сомнение убивает веру.

Они, видимо, стремятся к тому, к чему предположительно стремится как человечество, так и каждый в отдельности - к истине.

Данная книга не предполагает тотального свержения христианства, лишь корректирует возможные неточности, внесенные широким промежутком времени, при этом, не заставляя верить в подлинность.

Также, версия - "А на фиг нужна эта (или другая книга)..народ столько лет верил - пусть верит и дальше".

..не оправдывает себя тем, что решать должны те, кто верят.

ПС это как дети, которые верят, что их отец самый сильный и самый умный. Докажите ему, что его отец - последнее чмо на планете. Станет от этого лучше ему? Вряд ли. Вырастет - сам поймет. А не поймет -еще лучше

..может и не станет.Но поможет не желать, быть похожим на него.

[Raskolnik]

Эльхан, я не считаю себя вправе вообще рассуждать о правильности или неправильности Библии ли, Корана или Торы. Просто предположу, что если бы библейский вопрос был жизненно важен, в Коране были бы гораздо резкие указания к действию. Однако их, как мне известно, нет)

[EJIXAH]

Раскольник,

что означает "если бы библейский вопрос был жизненно важен, в Коране были бы гораздо резкие указания к действию"? ))

Коран указывает на иную версию событий по некоторым пунктам, нежели описанные в Библии. При этом, в то же, указанием к действию там является не действовать.

Видимо, даже при всех внесенных туда изменениях и т.д., Библия сохраняет немало от духа реальных проповедей Иисуса.

[Raskolnik]

Они, видимо, стремятся к тому, к чему предположительно стремится как человечество, так и каждый в отдельности - к истине.

Данная книга не предполагает тотального свержения христианства, лишь корректирует возможные неточности, внесенные широким промежутком времени, при этом, не заставляя верить в подлинность.

Также, версия - "А на фиг нужна эта (или другая книга)..народ столько лет верил - пусть верит и дальше".

..не оправдывает себя тем, что решать должны те, кто верят.

..может и не станет.Но поможет не желать, быть похожим на него.

White_Death, мне кажется, вы преувеличиваете благородство и мудрость человечества в целом и каждого индивидуума в отдельности Истина нужна единицам. А доступна вообще избранным.

Человечество же стремится к сексу, славе и покою. Я так думаю)

Если бы исследователи опровергли святость Петра или Павла - это была бы корректировка. Но посягательство на столп веры в лице Иисуса Христа - это уже попытка тотального свержения.

Если взять в пример Ислам, это то же, что объявить Пророка Мухаммеда (с.а.с.) имамом. Между имамом и Пророком почти такая же пропасть, как между Пророком и Богом..

Опять же повторюсь - такие исследования рождают сомнение в подлинности Книги вообще. Если ее можно было так радикально переписать, почему ее нельзя было просто написать от руки, под диктовку какого-нибудь одержимого манией властителя?

[Raskolnik]

Раскольник,

что означает "если бы библейский вопрос был жизненно важен, в Коране были бы гораздо резкие указания к действию"? ))

Коран указывает на иную версию событий по некоторым пунктам, нежели описанные в Библии. При этом, в то же, указанием к действию там является не действовать.

Видимо, даже при всех внесенных туда изменениях и т.д., Библия сохраняет немало от духа реальных проповедей Иисуса.

Вот я это и имел в виду

[White_Death]

White_Death, мне кажется, вы преувеличиваете благородство и мудрость человечества в целом и каждого индивидуума в отдельности Истина нужна единицам. А доступна вообще избранным.

Человечество же стремится к сексу, славе и покою. Я так думаю)

Если бы исследователи опровергли святость Петра или Павла - это была бы корректировка. Но посягательство на столп веры в лице Иисуса Христа - это уже попытка тотального свержения.

Если взять в пример Ислам, это то же, что объявить Пророка Мухаммеда (с.а.с.) имамом. Между имамом и Пророком почти такая же пропасть, как между Пророком и Богом..

Опять же повторюсь - такие исследования рождают сомнение в подлинности Книги вообще. Если ее можно было так радикально переписать, почему ее нельзя было просто написать от руки, под диктовку какого-нибудь одержимого манией властителя?

Раскольник, дело наверное, не в том, скольким она нужна и скольким достается..Стремление к истине - не всегда осознанное прямолинейное движение.Часто, человек поступает определенным образом, в связи с элементарным несознательным стремлением к истине.

..даже, если для кого-то, она ориентирована на секс, славу и покой..)

Тотальным свержением, видимо, было бы, если найденная книга отрицала христианство, как явление вообще.

В нашем случае - всего лишь корректировка..пусть, немного масштабная..)

Касательно последнего вопроса..Находка, похоже, как раз свидетельствует об этом.

[EJIXAH]

Уайт, а что могло бы считаться отрицанием христианства?

[Raskolnik]

Раскольник, дело наверное, не в том, скольким она нужна и скольким достается..Стремление к истине - не всегда осознанное прямолинейное движение.Часто, человек поступает определенным образом, в связи с элементарным несознательным стремлением к истине.

..даже, если для кого-то, она ориентирована на секс, славу и покой..)

Тотальным свержением, видимо, было бы, если найденная книга отрицала христианство, как явление вообще.

В нашем случае - всего лишь корректировка..пусть, немного масштабная..)

Касательно последнего вопроса..Находка, похоже, как раз свидетельствует об этом.

Хороша корректировка)))

Первую мысль, кажется, понял.

По большому счету (по глобальному)) - вы правы. Человек стремится к истине, если уж слишком слишком глубоко копнуть.

[funny side up]

после просмотра "Матрицы" и "Матрицы-2" все это становится еще более риторичным ))

Кмон, нельзя называться монотеистами и при этом создавать Богу 2 партнеров, да еще и обращаясь "Боже" иметь ввиду его пророка... ИМХО, для христиан это хорошая новость. Не нужно будет мучаться и объяснять, почему Бог состоит из трех личностей и как они взаимодействуют. Это не сделает их мусульманами, а вернет к сути христианства, но при этом приблизит обе религии с осознанием того, что их Бог един, просто видение чуть разнится...

Христианство таки монотеистическая религия. Другое дело, что разум человека не в состоянии познать суть Божьего Триединства. Думаете в христианстве нет учений, о том что Иисус не Бог, а святой Дух - всего лишь Божья сила??? конечно, есть. Правда такие учения, противоречат Божьему Слову. Всё ли мы можем постичь в Всевышнем?! Свое знание о Боге мы строим из Его Слова. В доказательство Божественности Христа есть много различных мест в Библии. Другое дело, если мы сомневаемся в истинности Библии, о чем может идти речь дальше? Пропасть........

[EJIXAH]

А Иисус всегда был? Скажем, 20 000 лет назад? Какие у него функции были тогда, в то время? Почему он родился? Как делятся функции между Богом Отцом и Богом Сыном? Почему Сын, а не Дочь? Какие функции еще выполняет Святой Дух, кроме оплодотворения Святой Девы? Иисус на кресте испытывал реальную боль? Была ли у него возможность при желании не испытывать этой боли? Иисус - Всемогущ и может ли действовать по своей воле? Как принимаются решения, коллегиально или каждый сам по себе?

[ToxicAngel]

А Иисус всегда был? Скажем, 20 000 лет назад? Какие у него функции были тогда, в то время? Почему он родился? Как делятся функции между Богом Отцом и Богом Сыном? Почему Сын, а не Дочь? Какие функции еще выполняет Святой Дух, кроме оплодотворения Святой Девы? Иисус на кресте испытывал реальную боль? Была ли у него возможность при желании не испытывать этой боли? Иисус - Всемогущ и может ли действовать по своей воле? Как принимаются решения, коллегиально или каждый сам по себе?

знаете я ничего вам не ответил на ваш предыдущий пост, ибо понятно что вы загорелись идеей спасти несчастных христиан и привести их в какое то подобие мусульман которые хоть и не перестануть быть неверными но по вешему менению приблизятся к этому...надеюсь у вас пройдет эта стадия, но вы сами превратили тему в религиозное обсуждание и унижение других религий. Вам не понятно что вы сами живете в

христианской цивилизации? Вы продукт этой цивилизации и как бы вы не старались от этого уйти и поиграть в спасителя заблудших христиан, вы будете жителем именно христиснской цивилизации!

Я могу завалить вас "историческими" свидетельствами того что вся исламская религия это хорошо развившаяся секта, которую основал очень предприимчивый человек исказив и изменив под собственные представления о мире, те религиозные представления которые главенствовали в то время в мире. Но зачем? Разве Вам это что то докажет? думаю нет и это правельно...Неправельно то что вы открываете подобную тему в дженерале а не в разделе религии и то что вы провацируете людей своими высклазываниями совершенно ненужный спор.

[EJIXAH]

Ну чесна не горю идеей кого-то спасать )

Наоборот, меня сколько раз христианские миссионеры пытались спасти ) Благодаря им и узнал азы христианства и задавался вопросами выше, в надежде, что кто-то мне логично на все это ответит )

Про секта, не секта пишите ради Бога )

Меня в Исламе вот что привлекает:

1. Бог - Един (без всяких НО, троиц, пантеонов и т.д.)

2. Бог - Всемогущ (абсолютно, то есть ну все может)

3. Бог не был рожден, и не имеет детей

4. Нет ничего в природе, что было бы подобно ему. А так как мы мыслим ассоциациями того, что видели, то значит любая попытка визуализации заведомо ошибочна

И все это, в принципе, уместилось в пару строк красивейшей рифмы в Коране, но это вне темы )

Далее, я верю, что Иисус утверждал то же самое. И Моисей. И Абраам и все остальные. Я верю также, что человеческая природа склонна создавать образы бога и создавать разделение труда. Мол как он один там справляется ))

В любом случае, пусть христиане не признают пророка Мухаммеда и Коран - это их дело )

Но если считают себя монотеистами, то пускай будут ими, в конце концов )) Это все равно, что язычники тоже объявят себя монотеистами, продолжая поклонятся всяким одинам, зевсам, афинам, да посейдонам...

[Веро]

Меня в Исламе вот что привлекает:

1. Бог - Един (без всяких НО, троиц, пантеонов и т.д.)

2. Бог - Всемогущ (абсолютно, то есть ну все может)

3. Бог не был рожден, и не имеет детей

4. Нет ничего в природе, что было бы подобно ему. А так как мы мыслим ассоциациями того, что видели, то значит любая попытка визуализации заведомо ошибочна

Далее, я верю, что Иисус утверждал то же самое. И Моисей. И Абраам и все остальные. Я верю также, что человеческая природа склонна создавать образы бога и создавать разделение труда. Мол как он один там справляется ))

В любом случае, пусть христиане не признают пророка Мухаммеда и Коран - это их дело )

надеюсь христианину прочитавшему Коран позволено остаться христианином

[UrArtur]

надеюсь христианину прочитавшему Коран позволено остаться христианином

а что это заколдованная книга? как то превращает людей в мусульман?