США: Армения должна вернуть 7 районов

[ORXAN-BEY]

США, которые входят в Минскую группу ОБСЕ по урегулированию карабахской проблемы, озвучили свое решение территориального конфликта, который длится почти два десятилетия. Армении предложено отказаться от семи районов, захваченных по итогам войны в Карабахе с 1992-го по 1994 год. Первые пять из них должны быть «возвращены немедленно», остальные – «с течением времени». Ранее Армения заявляла, что Карабах свою судьбу решил и не уступит ни пяди своей земли Баку.

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта Мэтью Брайза заявил в пятницу, что Армения должна вернуть Азербайджану семь районов, прилегающих к Карабаху.

«Пять районов должны быть возвращены немедленно, а два – с течением времени. Это время может продлиться до пяти лет. Также в зоне конфликта должны быть размещены международные миротворческие силы, состав которых в основном будет определен самими сторонами», – сказал Мэтью Брайза.

Как передает «Интерфакс», говоря о возможном варианте решения конфликта, американский дипломат заявил, что согласно Мадридскому документу должна быть обеспечена безопасность населения Нагорного Карабаха и создан временный статус до проведения референдума.

По его словам, нагорно-карабахский конфликт будет решен на основе трех основополагающих принципов – территориальной целостности, самоопределения и неприменения силы.

«Стороны сами должны найти решение, которое будет основываться на трех основополагающих принципах Хельсинкского акта. Это право народов на самоопределение, территориальная целостность и неприменение силы», – сказал господин Брайза.

Он отметил, что принципы дорабатываются и президентам Армении и Азербайджана будет представлена обновленная версия документа.

Стоит добавить, что на этой неделе Азербайджан выступил с жестким заявлением в адрес Еревана, пригрозив его «принудить к миру». Такой сценарий в Баку рассмотрят, если решение проблемы Нагорного Карабаха не найдется на переговорах.

«Я не склонен драматизировать высказывания, которые делаются в жестком плане. Надо учитывать, что они, прежде всего, играют внутриполитическую роль», – заявил посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюль оглы.

Конфликт между республиками длится с конца 80-х годов прошлого века. Самопровозглашенная Нагорно-Карабахская Республика (НКР) появилась в начале 1992 года после референдума. В ответ Баку объявил войну, которая длилась два года и закончилась подписанием Бишкекского мирного договора при посредничестве СНГ. По итогам войны силы НКР захватили семь сопредельных с Карабахом районов Азербайджана, которые господин Брайза потребовал вернуть.

С декабря 1994 года мирным урегулированием конфликта занимается Минская группа ОБСЕ в составе России, Франции и США. Первая встреча лидеров Азербайджана и Армении состоялась лишь весной 1999-го. Другое достижение группы – неудачное обсуждение в 2006-м вопроса о проведении референдума для определения статуса НКР и вывода армянских войск с семи оккупированных областей Азербайджана.

Президент России Дмитрий Медведев предпринял несколько шагов, чтобы сблизить позиции сторон. В ноябре 2008 года с его подачи президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев подписали декларацию (Майендорфская декларация) о мирном решении карабахского конфликта. За последние 18 лет это первый документ, подписанный двумя участниками.

Глава отдела Кавказа Института стран СНГ Феликс Станевский в интервью газете ВЗГЛЯД отмечал, что сейчас начался «положительный процесс поиска компромисса между Азербайджаном и Арменией».

Действительно, в ходе последних встреч представителей Баку и Еревана в Москве и Санкт-Петербурге наметилось некоторое сближение сторон, но до «окончательных договоренностей» далеко.

«Сейчас вырабатываются принципы, на основе которых возможен совместный документ», – полагает эксперт.

Между тем американский диплома считает «очень сложным» вопрос возвращения беженцев и внутренних переселенцев. «Я не знаю, каким будет результат этих переговоров и какие будут достигнуты договоренности», – сказал Брайза.

Что до урегулирования армяно-турецких отношений, Брайза заявил следующее «Мы желаем, чтобы армяно-турецкая граница была открыта, и пытаемся помочь сторонам в этом процессе, но не оказываем давления».

По его словам, процессы по нормализации армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений различны, однако «продвижение в одном из них помогает другому».

«Хочу отметить, что к соглашению, которого достигнут Армения и Турция, США не имеют отношения», – сказал он.

http://www.vz.ru/politics/2009/8/7/315561.html

Изменено 8 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[ORXAN-BEY]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

[Larasha]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

Поменьше слушайте Брайзу. Я как-то пыталась систематизировать его высказывания,так у меня такое получилось, смешно вспомнить. Я думаю они ищут компромиссное решение на ближайщее будущее, а основной вопрос еще долго будет висеть над нами всеми, как домоклов меч.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Larasha

[Artsiv]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

Как видим Армеении по одному месту, что там говорят разные брайзы.

Свои завяления может свернуть трубочку и использовать по предназначению.

А если не сможет в селе Кармир Шука дядя Левон ему поможет.

Дырку от бублика увидит брайзушка а не наши земли.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Artsiv

[ORXAN-BEY]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

Как видим Армеении по одному месту, что там говорят разные брайзы.

Свои завяления может свернуть трубочку и использовать по предназначению.

А если не сможет в селе Кармир Шука дядя Левон ему поможет.

Дырку от бублика увидит брайзушка а не наши земли.

Ваши???

Ваши земли нам не нужны! Но и свои не отдадим! Вы в конец обнаглели, если раньше требовали только Карабах, заявляя о его мифической исторической принадлежности вам, то теперь и Агдам и Физули и Кельбаджар называете "НАШИ ЗЕМЛИ".

Воровство как национальная идеология....

[Larasha]

Вот еще нашла сообщение от нашего бывшего юзера на другом форуме.

Кстати интересно узнать мнение о наличие миротворческих сил в зоне конфликта?

El Paso Senior Member Регистрация: 19.07.2009Сообщений: 467 Вес репутации: 5

Миротворческие силы в зоне карабахского конфликта будут выполнять наблюдательные функции – Брайза

Так считает сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США Метью Брайза.

Миротворческие силы в зоне карабахского конфликта будут скорее выполнять наблюдательные функции.

Как передает Новости-Армения, так считает сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США Метью Брайза. "Мы как сопредседатели предлагаем, чтобы они не были вооружены, выполняли функции наблюдателей, и не могли принуждать к миру", -заявил он, отметив при этом, что переговоры по этому вопросу еще продолжаются. - заявил Брайза в пятницу на встрече с участниками семинара "Еврофорум-Армения – активное участие молодежи с помощью межкультурного диалога и общения".

Брайза отметил, что "опыт Косово и Боснии показывает, что миротворческие силы не в состоянии предотвращать вооруженный конфликт, если одна из сторон конфликта желает этого".

В этой связи он отметил важность выработки такого плана мирного урегулирования, которое устроит все стороны, и сумеет предотвратить его возобновление.

Брайза также подчеркнул, что стороны сами будут выбирать состав миротворческих сил, и будут обладать правом вето на участие вооруженных сил какой либо страны.

Он отметил также, что целью посредничества США в урегулировании карабахского конфликта является обеспечение стабильности и безопасности в регионе.

Американский дипломат отметил, что Нагорному Карабаху будет предоставлен переходный статус, а его окончательный статус будет решен через некоторое время путем референдума. "Во время референдума будет сохранен баланс между армянским и азербайджанским населением в соответствии с последней переписью населения в СССР", - подчеркнул Брайза.

Как передает ИА Armtoday, решение карабахского конфликта должно основываться на положения Хельсинского заключительного акта – неприменение военной силы, право нации на самоопределение и территориальная целостность. "Может эти принципы и противоречат один другому, но мы считаем, что достижение соглашения возможно на основании этих принципов, которые закреплены в обновленном мадридском документе", - отметил он.

По его словам, принцип территориальной целостности обеспечивается возвратом Азербайджану 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. "Президент И. А. уже говорил, что 5 районов будут возращены сразу, а остальные два в течение 5 и более лет. А статус Нагорного Карабаха будет определен в тот момент когда стороны будут к этому готовы, точные сроки назвать невозможно".

"Кроме того, будет действовать особый режим безопасности, согласно которому на территории Нагорного Карабаха не будет дислоцирована тяжелая артиллерия, что может стать угрозой возобновления военных действий". /ANS PRESS/

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Larasha

[¤MENUA¤]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

Как видим Армеении по одному месту, что там говорят разные брайзы.

Свои завяления может свернуть трубочку и использовать по предназначению.

А если не сможет в селе Кармир Шука дядя Левон ему поможет.

Дырку от бублика увидит брайзушка а не наши земли.

Ваши???

Ваши земли нам не нужны! Но и свои не отдадим! Вы в конец обнаглели, если раньше требовали только Карабах, заявляя о его мифической исторической принадлежности вам, то теперь и Агдам и Физули и Кельбаджар называете "НАШИ ЗЕМЛИ".

Воровство как национальная идеология....

не толко Агдам и Физули и Кельбаджар а все райони до реки Кур

[ORXAN-BEY]

А вас не смущает, что вашим это никогда не было? Что напротив, Ереван входил в состав азербайджанского Иреванского ханства, а вот наши земли в состав независимой Армении никогда не входили. Не смущает?!

[Artash]

Как видим: даже США не говорят, что Армения должна вернуть сам Карабах нам. Речь идет только о 7 районах вокруг Карабаха...

1) Говорит об этом не США, а Брайза. А он к словам относится так же, как жонглер- к тарелкам.

2) Это его высказывание я расцениваю, как своего рода резюме. Все-таки, собирается послом США в Азербайджане стать...

[Artash]

А вас не смущает, что вашим это никогда не было? Что напротив, Ереван входил в состав азербайджанского Иреванского ханства, а вот наши земли в состав независимой Армении никогда не входили. Не смущает?!

Нет. Нас даже не смущает то, что вы говорите, будто эти земли- ваши. Мы не смущаемся! В таких случаях, только уважение к вам, как к нашим собеседникам, удерживает нас от гомерического смеха.))))

[ORXAN-BEY]

А вас не смущает, что вашим это никогда не было? Что напротив, Ереван входил в состав азербайджанского Иреванского ханства, а вот наши земли в состав независимой Армении никогда не входили. Не смущает?!

Нет. Нас даже не смущает то, что вы говорите, будто эти земли- ваши. Мы не смущаемся! В таких случаях, только уважение к вам, как к нашим собеседникам, удерживает нас от гомерического смеха.))))

Может не надо поясничать?

Что значит "наши земли", когда вы на протяжении веков сами никогда почти независимыми не были?! Постоянно были под чьим-то игом, а теперь говорите "наши земли".

Арташ, если вы будете писать только ахинею типа "удерживает нас от гомерического смеха", то смысла вашего нахождения тут я не вижу. Форум - это место где аргументированно отвечают. Я вот спрашиваю вас: что значит "НАШИ ЗЕМЛИ" по-вашему?

[poluprovodnick_N1]

Жанглер словами не только он... но и все председатели Минской группы. Они делают вид ,что работают... я всегда так говорил.

Основная цель Минской группы ОБСЕ - разрешение карабахского конфликта, ее наблюдатели следят за соблюдением перемирия между конфликтующими сторонами. Разве одни наблюдения ,что то решают? ООН 4 резолюциями осуждает Армению и требует вывода. 16 лет уже ничего не меняется...Кто может упрекнуть Азербайджан в случае военного решения конфликта ?А главное за ,что?!

Изменено 8 августа, 2009 пользователем poluprovodnick_N1

[ORXAN-BEY]

Конец 14 века. Армении нет

16 век. Армении нет. (помечена только как географическая область, но не ГОСУДАРСТВО)

17 век. Армении нет.

18-19 век. Армении нет.

А теперь еще раз вопрос!

Какие еще "армянские земли"?! Армении никогда не было как независимого государства. Была нация - армяне, которые жили постоянно то в составе одной колонии, то в составе другой.

Прошу отвечать по теме

[Ми мард]

Смотрите,что этот ахмах говорит:

Брайза отметил, что "опыт Косово и Боснии показывает, что миротворческие силы не в состоянии предотвращать вооруженный конфликт, если одна из сторон конфликта желает этого".

"Кроме того, будет действовать особый режим безопасности, согласно которому на территории Нагорного Карабаха не будет дислоцирована тяжелая артиллерия, что может стать угрозой возобновления военных действий". /ANS PRESS/

То есть,ратуя за миротворческие силы в зоне конфликта,он открыто в Ереване признаёт,что это не может являться гарантией невозобновления боевых действий.

Далее,он предлагает вернуть 7 районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану,а в самом Нагорном Карабахе ликвидировать дислокацию тяжёлой артиллерии.

И именно при таком раскладе,по мнению г-на Брайзы,будет снята угроза возобновления военных действий.

[poluprovodnick_N1]

Смотрите,что этот ахмах говорит:

Брайза отметил, что "опыт Косово и Боснии показывает, что миротворческие силы не в состоянии предотвращать вооруженный конфликт, если одна из сторон конфликта желает этого".

"Кроме того, будет действовать особый режим безопасности, согласно которому на территории Нагорного Карабаха не будет дислоцирована тяжелая артиллерия, что может стать угрозой возобновления военных действий". /ANS PRESS/

То есть,ратуя за миротворческие силы в зоне конфликта,он открыто в Ереване признаёт,что это не может являться гарантией невозобновления боевых действий.

Далее,он предлагает вернуть 7 районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану,а в самом Нагорном Карабахе ликвидировать дислокацию тяжёлой артиллерии.

И именно при таком раскладе,по мнению г-на Брайзы,будет снята угроза возобновления военных действий.

Вы хотите сказать ,что находящие там окупационные войска гарантируют безопасность гарабахских армян ? Перестаньте Ми мард.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем poluprovodnick_N1

[Demigod]

На карте 16 в. написано "Армения". А если брать более ранний период - вы же знаете, что такое гос-во было, зачем отрицать?

То, что народ сохранил свою культуру, язык, религию, обычаи, самоидентификацию в таких тяжелейших условиях делает ему честь. Как и любой другой, он должен отстаивать свое право на земли, где жил тысячелетиями. Это естественно. Иначе его ждет судьба исчезнувших народов или таких как ассирийцы. В чем претензии?

Да, долгий период времени оттоманская империя наложила свою лапу на Румынию, Болгарию, это ж не значит, что их не было. Кстати, названия "Аз-н" не нашёл (мож просто не увидел).

[Artash]

А вас не смущает, что вашим это никогда не было? Что напротив, Ереван входил в состав азербайджанского Иреванского ханства, а вот наши земли в состав независимой Армении никогда не входили. Не смущает?!

Нет. Нас даже не смущает то, что вы говорите, будто эти земли- ваши. Мы не смущаемся! В таких случаях, только уважение к вам, как к нашим собеседникам, удерживает нас от гомерического смеха.))))

Может не надо поясничать?

Что значит "наши земли", когда вы на протяжении веков сами никогда почти независимыми не были?! Постоянно были под чьим-то игом, а теперь говорите "наши земли".

Арташ, если вы будете писать только ахинею типа "удерживает нас от гомерического смеха", то смысла вашего нахождения тут я не вижу. Форум - это место где аргументированно отвечают. Я вот спрашиваю вас: что значит "НАШИ ЗЕМЛИ" по-вашему?

А как мне не смеяться, если вы пишете, что Армения была вашей территорией????

То, что Армения- ваша территория- это ваше аргументирванное заявление?

[Artash]

Орхан, вот вы говорите, что Армения была чьей-то колонией.

Во-первых, как сказал Демигод- находится под чьей-то властью, это не значит не существовать. Азию захвтывали монголы, Европу- римляне. И что дальше?

Я вот спрашивал как-то аз.юзеров, но ответа так и не получил.

Укажите годы (или века), когда Азербайджан был независимым государством?

[ORXAN-BEY]

На карте 16 в. написано "Армения". А если брать более ранний период - вы же знаете, что такое гос-во было, зачем отрицать?

То, что народ сохранил свою культуру, язык, религию, обычаи, самоидентификацию в таких тяжелейших условиях делает ему честь. Как и любой другой, он должен отстаивать свое право на земли, где жил тысячелетиями. Это естественно. Иначе его ждет судьба исчезнувших народов или таких как ассирийцы. В чем претензии?

Да, долгий период времени оттоманская империя наложила свою лапу на Румынию, Болгарию, это ж не значит, что их не было. Кстати, названия "Аз-н" не нашёл (мож просто не увидел).

Там Армения указано как географическое понятие! То есть как "Алтай" или как "Сибирь". Это вовсе не значит, что было государство "Сибирь" раньше, если есть сейчас такая область. Тоже самое и с вашей "Арменией" - государства такого история не знала, история знает лишь географическую область "Армения"! Так причем здесь государство Армения и право на Карабах и наши 12 районов?!

Какой еще более ранний период? Вам мало? 14 век! Прошло 7 веков! Вы что претендуете на НАШИ ЗЕМЛИ только потому, что они вам возможно принадлежали 10-15 веков назад? Вы нормальный человек? И потом - докажите, что они вам принадлежали ранее? История государственности Армении - это максимум 70-80 лет за всё время существование вашего этноса. Какие у вас основания требовать земли?! НИКАКИХ.

А как мне не смеяться, если вы пишете, что Армения была вашей территорией????

То, что Армения- ваша территория- это ваше аргументирванное заявление?

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

[Artash]

Смотрите,что этот ахмах говорит:

Брайза отметил, что "опыт Косово и Боснии показывает, что миротворческие силы не в состоянии предотвращать вооруженный конфликт, если одна из сторон конфликта желает этого".

"Кроме того, будет действовать особый режим безопасности, согласно которому на территории Нагорного Карабаха не будет дислоцирована тяжелая артиллерия, что может стать угрозой возобновления военных действий". /ANS PRESS/

То есть,ратуя за миротворческие силы в зоне конфликта,он открыто в Ереване признаёт,что это не может являться гарантией невозобновления боевых действий.

Далее,он предлагает вернуть 7 районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану,а в самом Нагорном Карабахе ликвидировать дислокацию тяжёлой артиллерии.

И именно при таком раскладе,по мнению г-на Брайзы,будет снята угроза возобновления военных действий.

Вы хотите сказать ,что находящие там окупационные войска гарантируют безопасность гарабахских армян ? Перестаньте Ми мард.

Ну, во всяком случае, они до их пор живы. Разве не так? 

[Ми мард]

Вы хотите сказать ,что находящие там окупационные войска гарантируют безопастность гарабахских армян ? Перестаньте Ми миард.

Понимаете,население Нагорного Карабаха не рассматривает находящиеся в Нагорном Карабахе войска как оккупационные.

Таковыми их пытаются представить в одном сопредельном государстве,с которым Нагорный Карабах граничит на севере и востоке.

А вот насчёт миротворцев,у меня очень сильные сомнения,что местное население не будет рассматривать их как оккупантов.

Особенно,если в их составе будут вот такие красавцы -

[ORXAN-BEY]

Орхан, вот вы говорите, что Армения была чьей-то колонией.

Во-первых, как сказал Демигод- находится под чьей-то властью, это не значит не существовать. Азию захвтывали монголы, Европу- римляне. И что дальше?

Я вот спрашивал как-то аз.юзеров, но ответа так и не получил.

Укажите годы (или века), когда Азербайджан был независимым государством?

Отвечаю:

государство Азербайджан молодое, образовалось в начале 20 века(АДР). Ранее мы входили в состав СССР, до СССР 1,5 года была АДР, а до АДР у нас были несколько государств: Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевидов и т.д. А еще ранее - Ширваншахов, Саджихов и т.д. То есть государства наши назывались по имени полководцев.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Demigod]

На карте 16 в. написано "Армения". А если брать более ранний период - вы же знаете, что такое гос-во было, зачем отрицать?

То, что народ сохранил свою культуру, язык, религию, обычаи, самоидентификацию в таких тяжелейших условиях делает ему честь. Как и любой другой, он должен отстаивать свое право на земли, где жил тысячелетиями. Это естественно. Иначе его ждет судьба исчезнувших народов или таких как ассирийцы. В чем претензии?

Да, долгий период времени оттоманская империя наложила свою лапу на Румынию, Болгарию, это ж не значит, что их не было. Кстати, названия "Аз-н" не нашёл (мож просто не увидел).

Там Армения указано как географическое понятие! То есть как "Алтай" или как "Сибирь". Это вовсе не значит, что было государство "Сибирь" раньше, если есть сейчас такая область. Тоже самое и с вашей "Арменией" - государства такого история не знала, история знает лишь географическую область "Армения"! Так причем здесь государство Армения и право на Карабах и наши 12 районов?!

Какой еще более ранний период? Вам мало? 14 век! Прошло 7 веков! Вы что претендуете на НАШИ ЗЕМЛИ только потому, что они вам возможно принадлежали 10-15 веков назад? Вы нормальный человек? И потом - докажите, что они вам принадлежали ранее? История государственности Армении - это максимум 70-80 лет за всё время существование вашего этноса. Какие у вас основания требовать земли?! НИКАКИХ.

А как мне не смеяться, если вы пишете, что  Армения была вашей территорией????

То, что Армения- ваша территория- это ваше аргументирванное заявление?

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

Да, именно поэтому претендуем.

А вы слышали про Эребуни?

[Artash]

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану.

На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров)

[ORXAN-BEY]

Да, именно поэтому претендуем.

А вы слышали про Эребуни?

Да, именно потому претендуем.- это что за ответ?

Иреванское ханство было азербайджанским. По данным Брокгауза и Евфрона, в начале 20 века в Ереване и окрестностях армян проживало меньше, чем азербайджанцев!

А вот карта начала 20 века:

где близко даже не пахнет, что Армении принадлежит наш Карабах или Агдам.

Так что?

[Artash]

Отвечаю:

государство Азербайджан молодое, образовалось в начале 19 века(АДР). Ранее мы входили в состав СССР, до СССР 1,5 года была АДР, а до АДР у нас были несколько государств: Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевидов и т.д. А еще ранее - Ширваншахов, Саджихов и т.д. То есть государства наши назывались по имени полководцев.

Вообще-то АДР, образовалась в 1918 году, а не в начале 19-ого века.

[poluprovodnick_N1]

Вы хотите сказать ,что находящие там окупационные войска гарантируют безопастность гарабахских армян ? Перестаньте Ми миард.

Понимаете,население Нагорного Карабаха не рассматривает находящиеся в Нагорном Карабахе войска как оккупационные.

Таковыми их пытаются представить в одном сопредельном государстве,с которым Нагорный Карабах граничит на севере и востоке.

А вот насчёт миротворцев,у меня очень сильные сомнения,что местное население не будет рассматривать их как оккупантов.

Особенно,если в их составе будут вот такие красавцы -

Ваши слова про -население Нагорного Карабаха , мягко говоря не точны... так как есть азербайджанское население Нагорного Гарабаха и не только нагорного -вынужденные переселится которое с вами не согласится...

В дальнейшем говоря о населении Нагорного Гарабаха ,уточняйте - армянское...

Вам не кажется ,что в ваших словах и мыслях и деяниях есть фашизм ?

[ORXAN-BEY]

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану.

На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров)

Что вы тему то уводите? Карабах или Гарабах - разницы нет, Кара - чёрный, Бах - сад, это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, понимаете?

А вам просто нечего ответить!!! Ведь вы после этих карт уже не можете уже утверждать, как полчаса назад, что Агдам, Физули и Карабах - исторически ваши земли! Потому что исторически такого государства как АРМЕНИЯ и не было! И какая разница был Азербайджан или нет (хотя был - найдите там область Azerbaijan) - не об этом суть, а о том, что не ваши это земли. И у нас, турков или персов куда больше прав на них, чем у вас! Так что заткнитесь и помалкивайте наконец со своей лживой армянской пропагандой, которую ничем не можете даже защитить.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[ORXAN-BEY]

Отвечаю:

государство Азербайджан молодое, образовалось в начале 19 века(АДР). Ранее мы входили в состав СССР, до СССР 1,5 года была АДР, а до АДР у нас были несколько государств: Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевидов и т.д. А еще ранее - Ширваншахов, Саджихов и т.д. То есть государства наши назывались по имени полководцев.

Вообще-то АДР, образовалась в 1918 году, а не в начале 19-ого века.

Опечатался - 20 века. Не понятно? Когда нечего ответить по существу - начинаются зацепки по мелочам.

[poluprovodnick_N1]

Орхан армяне вынужденны как то маскировать свой фашизм.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем poluprovodnick_N1

[Artash]

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану.

На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров)

Что вы тему то уводите? Карабах или Гарабах - разницы нет, Кара - чёрный, Бах - сад, это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, понимаете?

А вам просто нечего ответить!!! Ведь вы после этих карт уже не можете уже утверждать, как полчаса назад, что Агдам, Физули и Карабах - исторически ваши земли! Потому что исторически такого государства как АРМЕНИЯ и не было! И какая разница был Азербайджан или нет (хотя был - найдите там область Azerbaijan) - не об этом суть, а о том, что не ваши это земли. И у нас, турков или персов куда больше прав на них, чем у вас! Так что заткнитесь и помалкивайте наконец со своей лживой армянской пропагандой, которую ничем не можете даже защитить.

Орхан:

1) Мы эту карту с вами уже обсуждали в какой-то из тем. Если вы хотите устроить "битву на картах", то давайте я тоже вложу тут кучу карт, доказывающих, что вас там не было. А Карабах- входит в состав В.Армении. Что дальше? 

2) Если после того как я выложу эти карты напишу, чтобы вы "ЗАТКНУЛИСЬ", как вы выражаетесь, как вы отреагируете?

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Artash

[Artash]

глюк

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Artash

[ORXAN-BEY]

1) Мы эту карту с вами уже обсуждали в какой-то из тем. Если вы хотите устроить "битву на картах", то давайте я тоже вложу тут кучу карт, доказывающих, что вас там не было. А Карабах- входит в состав В.Армении. Что дальше?

2) Если после того как я выложу эти карты напишу, чтобы вы "ЗАТКНУЛИСЬ", как вы выражаетесь, как вы отреагируете?

Арташ, я отказываюсь вас понимать!

Вы мне заявили, что "Агдам и Физули - ваши земли, потому что раньше были вашими".

Я спрашиваю: на каком основании вы считаете, что они ВАШИ. Я не говорю, что они наши, стоп. Пока не говорю. Я спрашиваю: какое основание считать это ВАШИМ. Давайте с этого начнем. Я привел вам весь наш регион за последние 700 лет и там нигде и намека нет на государство АРМЕНИЯ.

Давайте определимся сначала с понятиями! Мне вот интересно - когда вы говорите "НАШИ ЗЕМЛИ" вы что именно имеете в виду? Они такие же "ваши", как Ростов или Сан Франциско, вы понимаете?

[poluprovodnick_N1]

А чьей была? Вы слышали про Иреванское ханство когда-нибудь?

На тех картах, которые ВЫ привели, даже Азербайджан не указан. А вы меня пытаесь убедить в том, что тюркское название Еревана- доказательсвто принадлежности наших земель зербайджану.

На этих картах Арарат- а не Агырдаг, Карабах- а не Гарабах, Севан- а не Гёйча как вы пытаетесь нас убедить (имею в виду аз.юзеров)

Что вы тему то уводите? Карабах или Гарабах - разницы нет, Кара - чёрный, Бах - сад, это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, понимаете?

А вам просто нечего ответить!!! Ведь вы после этих карт уже не можете уже утверждать, как полчаса назад, что Агдам, Физули и Карабах - исторически ваши земли! Потому что исторически такого государства как АРМЕНИЯ и не было! И какая разница был Азербайджан или нет (хотя был - найдите там область Azerbaijan) - не об этом суть, а о том, что не ваши это земли. И у нас, турков или персов куда больше прав на них, чем у вас! Так что заткнитесь и помалкивайте наконец со своей лживой армянской пропагандой, которую ничем не можете даже защитить.

Орхан:

1) Мы эту карту с вами уже обсуждали в какой-то из тем. Если вы хотите устроить "битву на картах", то давайте я тоже вложу тут кучу карт, доказывающих, что вас там не было. А Карабах- входит в состав В.Армении. Что дальше?

2) Если после того как я выложу эти карты напишу, чтобы вы "ЗАТКНУЛИСЬ", как вы выражаетесь, как вы отреагируете?

опять Атласом пугаете ?) К вашему сведению эти карты не считаются доказательством потому ,что они составлены бог знает кем , с древних писаний которые к тому же кучу раз переписывались с изменениями . И эти изменения не отрицают ни переводчики этих писаний ни историки.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем poluprovodnick_N1

[Artash]

1) Мы эту карту с вами уже обсуждали в какой-то из тем. Если вы хотите устроить "битву на картах", то давайте я тоже вложу тут кучу карт, доказывающих, что вас там не было. А Карабах- входит в состав В.Армении. Что дальше?

2) Если после того как я выложу эти карты напишу, чтобы вы "ЗАТКНУЛИСЬ", как вы выражаетесь, как вы отреагируете?

Арташ, я отказываюсь вас понимать!

Вы мне заявили, что "Агдам и Физули - ваши земли, потому что раньше были вашими".

Я спрашиваю: на каком основании вы считаете, что они ВАШИ. Я не говорю, что они наши, стоп. Пока не говорю. Я спрашиваю: какое основание считать это ВАШИМ. Давайте с этого начнем. Я привел вам весь наш регион за последние 700 лет и там нигде и намека нет на государство АРМЕНИЯ.

Давайте определимся сначала с понятиями! Мне вот интересно - когда вы говорите "НАШИ ЗЕМЛИ" вы что именно имеете в виду? Они такие же "ваши", как Ростов или Сан Франциско, вы понимаете?

1) Я хотел стереть второй пункт, но не успел. Передумал отвечать грубостью на грубость, но не успел. Спишу вашу неучтивость на ваше возможно плохое настроение.

2) Про то, что Агдам и Физули- наши земли писал не я, а другой юзер. Я смеялся над вашими словами, что Армения- ваша земля. Агдам- когда-то , принадлежал Равнинному Карабаху.

3) Вы приводите тут в пример какие-то карты. Повторю еще раз: хотите, я тут выложу карты (не армянского издания, которые доказывают, что Армения как гсударство) издревле находилась на этих землях?

Но теперь я скажу - СТОП!

Я никогда не поддерживал идею о восоздании Великой Армении. Это- утопия. Но те земли, которые должны были отойти нам по Севрскому договору, и те земли, которые были переданы большевиками вам- должны быть нам возвращены.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем Artash