Вопрос юзеру Planshe (Artash)

[ORXAN-BEY]

Потому что в Армении они чужаки. Шуртвацы.

[Larasha]

Вы оба правы только частично. Недолюбливали неверное определение. Многие уехали отсюда практически сразу, потому что не хотели выносить холод,отсутствие электричества,хлеб и масло по талонам,недостаток продуктов,войну.Можно ли их в этом обвинять? Нет. Каждый человек сам выбирает себе судьбу.Большую роль здесь сыграло и их незнание армянского языка, тогда в 90-х новоиспеченные вершители судеб нашего государства резко и сразу перешли на армянский язык везде начиная со школ и кончая госучреждениями. Те кто языка не знал,остался не у дел. Плюс ко всему были немало и тех, кто имея статус беженца спокойно мог уехать за рубеж и грех было бы этим не воспользоваться. Так что дело не в нашей нетолерантности и не в "шуртвацах",просто везде тогда было легче, чем в Армении.Человек ищет где лучше,рыба-где мельче.

[mennem]

Вы оба правы только частично. Недолюбливали неверное определение. Многие уехали отсюда практически сразу, потому что не хотели выносить холод,отсутствие электричества,хлеб и масло по талонам,недостаток продуктов,войну.

Армения сама себе сделала все это. И что бы удержаться на плаву Армения держиться за Россию.

[mirzabeyli]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

[ishxan]

Потому что в Армении они чужаки. Шуртвацы.

Я родился в Ереване , вы что за нас отвечаете , пардон ? Так у имения много друзей из Баку ,Гянджи и тд , даже коллега бывший бакинец , уважаю , они очень умные и порядочные люди , в остальном это права самим решит какую страну уехать и где жить

[alieff]

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

Был тут кировскийда куда то делся...жаль..вроде нормальный был парень..

[Керимов]

Скажите пожалуйста,а как переводится это слово "шуртвац"?

[Керимов]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

Согласен с вами...

[mennem]

Скажите пожалуйста,а как переводится это слово "шуртвац"?

Перевертыш. Просто интересно, от кого может перевернуться армянин из Азербайджана?От азербайджанцев конечно.

Изменено 29 августа, 2009 пользователем mennem

[interstate 84]

Скажите пожалуйста,а как переводится это слово "шуртвац"?

Дёнме....................

[mennem]

Скажите пожалуйста,а как переводится это слово "шуртвац"?

Дёнме....................

Точно.

[Larasha]

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

Был тут кировскийда куда то делся...жаль..вроде нормальный был парень..

Ругаемся мы,ругаемся ,а когда кто-то из арм. или аз.юзеров уходит, начинаем скучать. (я не всех имею ввиду).

[alieff]

ругайся ни ругайся, нам все равно жить бок о бок... мы, оба народа, нужны друг другу.. ..друг без друга мы бы заскучали...

[ishxan]

Шуртвац , наверно армянский анекдот 60 х прошлого века , даже древнеармянский , я уже не помню

[ORXAN-BEY]

Википедия

[poluprovodnick_N1]

Плаше возврашайтесь в дискуссии.эт я про тему возвращения земель...

Вам не обязательно оправдывать чужие ошибки. Давайте другие доводы и мнения ,обсудим. Цель моих дискуссий,не осуждение за неправильное мышление а выявление истины. Да и хорошая тренировка для мозга-спор.

[ishxan]

ORXAN хотите знать правду ?

Это било давно , во время СССР . Мы шуртвацами называли тех портных руководителей и должностных лиц , которых назначили из Москвы , особенно армян из России ,у вас же тоже так бил ?

[Larasha]

Плаше возврашайтесь в дискуссии.эт я про тему возвращения земель...

Вам не обязательно оправдывать чужие ошибки. Давайте другие доводы и мнения ,обсудим. Цель моих дискуссий,не осуждение за неправильное мышление а выявление истины. Да и хорошая тренировка для мозга-спор.

Он бы может и вернулся бы, но Орхан забанил его на неделю, так что придется подождать.

[ishxan]

ORXAN хотите знать правду ?

Это било давно , во время СССР . Мы шуртвацами называли тех портных руководителей и должностных лиц , которых назначили из Москвы , особенно армян из России ,у вас же тоже так бил ?

Пардон не портных а партийных

[ORXAN-BEY]

Мне рассказывали историю, что армянская семья поехала из Баку в Ереван, попробовала там пожить, но малого во дворе все дети называли "шуртвацхай", обижали. Они не выдержали и уехали в Россию. В Армении им жизни нету.

[Larasha]

Мне рассказывали историю, что армянская семья поехала из Баку в Ереван, попробовала там пожить, но малого во дворе все дети называли "шуртвацхай", обижали. Они не выдержали и уехали в Россию. В Армении им жизни нету.

Ну совсем несерьезно. Ну кто разрушит свой быт, бросит работу, продаст квартиру и уедет из-за того, что ребенка так называют. У нас в подъезде живет семья,где уже третье поколение женщин плохого поведения, весь наш огромный дом в лицо называют их "боз", однако никто из них и не думает уезжать из-за этого.

По вашему получается что называть человека "перевертышем" оскорбительнее, чем "боз".

Изменено 29 августа, 2009 пользователем Larasha

[ORXAN-BEY]

Лараша, им жить не дали, везде относились как к чужакам, называли то "шуртвацами" то вообще "турками", вот и уехали они.

[Билал Новрузов]

Мне рассказывали историю, что армянская семья поехала из Баку в Ереван, попробовала там пожить, но малого во дворе все дети называли "шуртвацхай", обижали. Они не выдержали и уехали в Россию. В Армении им жизни нету.

С одним "нац. эгоизмом" желудок сыт не будет. Как можно после Баку в Ереване жить?

Если внушать себе, что ты представитель самого "древного" народа, живёшь в самом "древнем" городе и шастать по армянским СМИ и гордо высоко держа нос смотря вокруг..

.

А если не болен этими "чувствами", если адекватный, не будешь там засиживаться.

В самой беспреспекивной и психозной республике делать нечего нормальному человеку.

[Larasha]

Лараша, им жить не дали, везде относились как к чужакам, называли то "шуртвацами" то вообще "турками", вот и уехали они.

Не все уехали, если вы конкретно имеете в виду бакинцев, то и осталось их здесь довольно много.Не было к ним такой агрессии, как вы хотите нас убедить. Многих знаю, в основном по своему району, они пооткрывали здесь магазины, кто продуктовый, кто компами торгует,кто недвижимостью.То что они менталитетом отличаются, так это естественно,другая среда обитания. Но ведь это не смертельно. Про карабахцев не говорю, их здесь очень много, живут же и уезжать не собираются.

[Larasha]

Мне рассказывали историю, что армянская семья поехала из Баку в Ереван, попробовала там пожить, но малого во дворе все дети называли "шуртвацхай", обижали. Они не выдержали и уехали в Россию. В Армении им жизни нету.

С одним "нац. эгоизмом" желудок сыт не будет. Как можно после Баку в Ереване жить?

Если внушать себе, что ты представитель самого "древного" народа, живёшь в самом "древнем" городе и шастать по армянским СМИ и гордо высоко держа нос смотря вокруг..

.

А если не болен этими "чувствами", если адекватный, не будешь там засиживаться.

В самой беспреспекивной и психозной республике делать нечего нормальному человеку.

Вот так , скорее всего, думали те бакинцы, которые уехали, а все остальное ерунда.

И так думают те, кто отсюда уже уехал. Остальные просто не хотят жить в дали от своей Родины,какая бы бесперспективная и психозная она не была. Патриотизм еще никто не отменял.

[ORXAN-BEY]

Не было к ним такой агрессии, как вы хотите нас убедить.

а какая была?

и за что?

[Larasha]

Не было к ним такой агрессии, как вы хотите нас убедить.

а какая была?

и за что?

Агрессии не было, было скорее неприятие их менталитета, но это же просто бытовой уровень и из-за этого не бьют и не убивают.И турками не называют. Я знаю, что очень много бакинцев получали здесь статус беженца и не хотели брать наши паспорта только потому, что это давало им право беспрепятственно уехать за рубеж, что они и сделали. А ведь это лучше чем жить в Баку,Ереване и даже в Москве и Спб.

[EL-LOBO]

Не было к ним такой агрессии, как вы хотите нас убедить.

а какая была?

и за что?

Агрессии не было, было скорее неприятие их менталитета, но это же просто бытовой уровень и из-за этого не бьют и не убивают.И турками не называют. Я знаю, что очень много бакинцев получали здесь статус беженца и не хотели брать наши паспорта только потому, что это давало им право беспрепятственно уехать за рубеж, что они и сделали. А ведь это лучше чем жить в Баку,Ереване и даже в Москве и Спб.

Да,я думаю,что все эти вышеперечисленные факторы были и сыграли свою роль.Кто-то смирился и остался,кто-то ради мат.благополучия,а кто-то не вынеся покинули Армению.И слабая экономика и отношение и ситуация имели место.У кого-то по больше у кого-то поменьше.

[interstate 84]

Лараша, им жить не дали, везде относились как к чужакам, называли то "шуртвацами" то вообще "турками", вот и уехали они.

Mеня аж до 20 ти лет ТУРКИ МОЛЛА называли!И ничего...........,Великую Октябрьскую Революцию переворотом называют,а суть то от первоназначения не меняется.У меня племяшку до сихпор РУС-Кукуруз называют в Ереване.......Всякое внештатное внимание к человеку возникает из зависти или лести или ненависти,так что шуртвац это и сколько оскорбительно,сколько из чувства зависти к персоне которую так обзывают.

Простите за офф-топ.

ORXAN-BEY-а как называют азербайджанцев из АРМ ССР ?

[Билал Новрузов]

Почему не кто не вспоминает Азербайджанцев которые вслед за Армянами евреями Русскими и другими национальностими уехали подпльше от Баку а что им грозил? парадокс но я часто вижу здес в Москве Азербайджанцев из Баку которые нестобильные 90-ые уехали и не хотять вернутся на постоянное места жительства Баку красивую и сытную Город ПОЧЕМУ?

Да, НАВОДЧИК. Наводишь то  не туда.

Хоть, подходи ты к этим москвичам (бывшим бакинцам) и спроси о Баку.

В Москве и японцев и финнов и прочих можно тоже в достатке встретить.

Вникай же в тему  глубже.

Показав к бывшим жителям г. Баку и др. нас.пунктов- армянам, ставшим жертвой ваших горе-националистов, только  депортированных из Армении азербайджанцев . 

Этим многочисленным обездоленным мы выделили весь свободный, 

даже частично занятый жилой фонд Баку и др. городов, создавая сотни посёлков.

И то любите выдёргивать какие то факты, втиснув совсем в другую проблему.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Билал Новрузов

[Avan]

Лараша, им жить не дали, везде относились как к чужакам, называли то "шуртвацами" то вообще "турками", вот и уехали они.

Просто, если уехали очень много коренных ереванцев, у которых была квартира, то бакинские армяни почему уехали, уже понятно становится... че мудрить, тяжело было для всех, поэтому и уехали те у которых была возможность или нечего было терять.... Я сам из Еревана, все разговоры о том, что бакинские армяни уехали, потому что их ереванцы не принимали это неправда, до сих пор там живут очень много бакинцев... Недовоьство к бакинским была только чисто на уровне того, что они отличались от ереванцев, но опять таки это не выражалось в массовом порядке, так "соседи разболтались" и все....

[Билал Новрузов]

Я сам из Еревана, все разговоры о том, что бакинские армяни уехали, потому что их ереванцы не принимали это неправда, до сих пор там живут очень много бакинцев... Недовоьство к бакинским была только чисто на уровне того, что они отличались от ереванцев, но опять таки это не выражалось в массовом порядке, так "соседи разболтались" и все....

Но в конце- концов зачем эти бедняжки должны были уехать из Баку? А до этого азербайджанцы из Армении?

Аван, я этих бакинцев, сотни армянских семей раньше тебя знал, точнее знал по-соседски. У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?  

[arkhimed]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

Мирзабейли, есть такой. Причем я никогда не вру. Если хотите получить честные ответы на поставленные Орханом вопросы от коренного бакинца-армянина- я готов на ачыг сехбят. С уважением.

[ishxan]

У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?

У нас не било массовая резня и депортация азербайджанцев , только отдельные стычки и они сами уехали , боялись что мы тоже так поступим как вы (Сумгаит, Баку, Гянжда ). Бакинские армяне ……….. эх вы азербайджанцы , раньше надо било подумать об этом , вы же били умные и богаче …….

[poluprovodnick_N1]

У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?

У нас не било массовая резня и депортация азербайджанцев , только отдельные стычки и они сами уехали , боялись что мы тоже так поступим как вы (Сумгаит, Баку, Гянжда ). Бакинские армяне ……….. эх вы азербайджанцы , раньше надо било подумать об этом , вы же били умные и богаче …….

Великий знаток хронологий азербайджанцев насильственно выживали из Армении еще до событий в Сумгаите, Баку...к стати беженцы из Армении как раз и поселялись в Баку и Сумгаит. Про Гянджу вообще ничего не слышал.

[Билал Новрузов]

У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?

У нас не било массовая резня и депортация азербайджанцев , только отдельные стычки и они сами уехали , боялись что мы тоже так поступим как вы (Сумгаит, Баку, Гянжда ). Бакинские армяне ……….. эх вы азербайджанцы , раньше надо било подумать об этом , вы же били умные и богаче …….

Вот, настоящий "умный" армян со своим специфическим менталитетом- подлый, неблагодарный.

Полтора года до бакинских событий варили свою парашу, под названием "несовместимости", когда соплеменники жили в Азербайджане шикарно...

Читай дальше экономпроекты Абеля Горбачевского и конституции дашнакцутюна- горбуна могила исправит.

[interstate 84]

У меня вопрос к Планше (он же Арташ). Только прошу отвечать честно)

1) По-Вашему был ли Баку дружным городом в советское время? (до 1987 г.)

2) Чувствовали ли вы себя чужаком в Баку до 1987 г.?

3) Было ли понятие "Бакинец"? Что оно значило?

4) Были ли притеснения армян по нац.признаку в Баку до 1987 г.?

5) Почему армянские певцы так любят воспевать Баку? Не наберется даже пяти песен про Сочи, Москву или Краснодар, зато их десятки про Баку.

Прошу ответить честно) А потом скажу зачем спросил)

думаю что 12 лет прожитых Арташем в Баку очень мало для того чтоб отвечать на такие вопросы. Лучше бы эти вопросы задать тем кто уехал из Баку когда им было за 30. Если таковы есть на этом форуме. Готов лично по соответсвии с возростом вести полемику по данным вопросам как старый Бакинец.

Мирзабейли, есть такой. Причем я никогда не вру. Если хотите получить честные ответы на поставленные Орханом вопросы от коренного бакинца-армянина- я готов на ачыг сехбят. С уважением.

О чём поведать хочешь Аrkhimed?

Любое выяснение"отношений"по вопросу бакинских(из Азерб ССР в частности) армян или азербайджанцев из Арм ССР будет диаметрально противоположно и последним железным аргументом будет ни ПРОВОДЫ армян со слезами и музыкой из Баку ,а то что армяне эти ПРЕДАТЕЛИ и не защитили Родину а перешли.............(?!!)на сторону врага.

Вобщем лучше такую тему не обсуждать!Тем более в шапке написано:Ответ в вопрос юзеру Planshe("Artash")

[ishxan]

У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?

У нас не било массовая резня и депортация азербайджанцев , только отдельные стычки и они сами уехали , боялись что мы тоже так поступим как вы (Сумгаит, Баку, Гянжда ). Бакинские армяне ……….. эх вы азербайджанцы , раньше надо било подумать об этом , вы же били умные и богаче …….

Вот, настоящий "умный" армян со своим специфическим менталитетом- подлый, неблагодарный.

Полтора года до бакинских событий варили свою парашу, под названием "несовместимости", когда соплеменники жили в Азербайджане шикарно...

Читай дальше экономпроекты Абеля Горбачевского и конституции дашнакцутюна- горбуна могила исправит.

Я здесь некого не собираюсь обижать и не буду просто общаемся . Если так ,тогда интересно почему вы пошли на провокацию устроенным Абелем и дашнакцутиуна ? , и почему национальное меньшинство в Азербайджане ,НКАО ( хотя область бил автономный и армяне составили большинство ) дискриминировалось в невыносимой форме не больше не меньше 70 лет ?

Заранее отвечу , что мы защищали наших братьев и сестер

[Билал Новрузов]

У тебя не знаю , а у меня сердце кровью обливается за ни чем неповинные люди. Зачем было эту трагикомедию в судьбе двух народов розыгравать?

У нас не било массовая резня и депортация азербайджанцев , только отдельные стычки и они сами уехали , боялись что мы тоже так поступим как вы (Сумгаит, Баку, Гянжда ). Бакинские армяне ……….. эх вы азербайджанцы , раньше надо било подумать об этом , вы же били умные и богаче …….

Вот, настоящий "умный" армян со своим специфическим менталитетом- подлый, неблагодарный.

Полтора года до бакинских событий варили свою парашу, под названием "несовместимости", когда соплеменники жили в Азербайджане шикарно...

Читай дальше экономпроекты Абеля Горбачевского и конституции дашнакцутюна- горбуна могила исправит.

Я здесь некого не собираюсь обижать и не буду просто общаемся . Если так ,тогда интересно почему вы пошли на провокацию устроенным Абелем и дашнакцутиуна ? , и почему национальное меньшинство в Азербайджане ,НКАО ( хотя область бил автономный и армяне составили большинство ) дискриминировалось в невыносимой форме не больше не меньше 70 лет ?

Заранее отвечу , что мы защищали наших братьев и сестер

Неужели поличится диалог, если одна сторона зациклилась на общие фразы, а не факты.

Я бывал в Шуше в те годы. Пройдя начиная с Аскерана до Шушы был в замешательстве, где я в Армении или в Азербайджане. Если сопоставить в те годы положение НКАО и Татарск. АССР, Башк.АССР , ЧИАССР и др.  говорить об "ущемлении" в НКАО, было бы легкомыслием.

Вы бывали те годы где-нибудь, чтобы сравняли и перешли в конкретику. Организуй поездки в Мордву, Марий Эль, Удмуртию...

Второй аргумент, если азербайджанцы к армянам относились "дискриминационно", почему была столько армян в Баку. 

Выше перечисленных аргументов в начале пожара, спрашивали тогдашних армянских лидеров НКАО, был ответ: "есть более большие ценности, чем хорошая жизнь". Это не фанатизм?

[ishxan]

Неужели поличится диалог, если одна сторона зациклилась на общие фразы, а не факты.

Я и опираюсь на фактах

Я бывал в Шуше в те годы. Пройдя начиная с Аскерана до Шушы был в замешательстве, где я в Армении или в Азербайджане. Если сопоставить в те годы положение НКАО и Татарск. АССР, Башк.АССР , ЧИАССР и др. говорить об "ущемлении" в НКАО, было бы легкомыслием.

Веру на коротком интервале времени так и било

Второй аргумент, если азербайджанцы к армянам относились "дискриминационно", почему была столько армян в Баку.

Читаете вот это , сейчас же не 15 век , компьютеры Интернет и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...05%E2%80%941906

Получается , вы веками хотели добиться вытеснит нас из нашей Родины

Но уж хватит , мы знаем наши ошибки , история повторяется и мы готовы