Чего ждёт Алиев?

[arkhimed]

Пятнадцать человек (самый популярный ответ) проголосовали, что боится проиграть в новой войне. Неужели это все армяне?

[arkhimed]

И вообще, если проанализировать все ответы на вопрос темы, то получается, что президент в общем-то боится и надеется на мирный исход. Это мнение народов, сконцентрированное в ответах пользователей. Я что-то не так понимаю?

[Суфий]

Пятнадцать человек (самый популярный ответ) проголосовали, что боится проиграть в новой войне. Неужели это все армяне?

Если учесть что у некоторых по несколько ников, то ничего удивительного.....

[Larasha]

Пятнадцать человек (самый популярный ответ) проголосовали, что боится проиграть в новой войне. Неужели это все армяне?

Если учесть что у некоторых по несколько ников, то ничего удивительного.....

Не у всех, а у некоторых. Уж будьте справедливы до конца.

[Суфий]

Пятнадцать человек (самый популярный ответ) проголосовали, что боится проиграть в новой войне. Неужели это все армяне?

Если учесть что у некоторых по несколько ников, то ничего удивительного.....

Не у всех, а у некоторых. Уж будьте справедливы до конца.

Я помоему так и написал....

Забавная вы однако.....))

[Planshe]

Да сыплет угрозами, но ваши то молча это глотают и бегают за советом то туда то сюда.... Может он так развлекается смотря на вашу беготню после его угроз....)))

А представь, если бы за каждую очередную угрозу, армяне сажали бы дерево!

Сразу вспоминаются слова из песни:

"Посажу я на земле сады весенние,

Зашумят они по всей стране,"

Пусть угрожает Суфий. Чем больше человек кричит, тем больше вероятность его дальнейшего бездействия. Не помню кто сказал: "Большие дела делаются молча"

Чувствую я что вы действительно накаркаете себе на голову.. и убедитесь в "очевидном".....

Поживем-увидим.

------------------

Да хотя бы у меня.... когда я узнал что очередным родственником Кочаряна была приобретена большая квартира во Франции.... то просто задался вопросом: А на какие деньги они это покупают? Да и говорят племянница тоже учиться зарубежом в одном из дорогих вузов, учёбу которой оплачивает какой то представитель армянской диаспоры из Лос-Анджелеса...... А брат Сержика на какие деньги раскрутился и потом как заглаживали обиду этого армяна из диаспоры давшего деньги "На благие дела для Армении" ты слышал?

Это всё берётся с ваших форумов и ещё кое откуда....... Про квартиру моему другу сказали в Париже в маклерском офисе... Типа распиарить хотели свою контору: У нас и родственник президента Армении квартиры 2 раз приобретал... Друг отказался от их услуг.....))

Налоговая инспекция по тебе плачет. А ты спроси: на какие деньги И.А. учился в Европе? И неужели ваши бонзы ютятся в 2-х комнатных "хрущевках"?))))

Ты только не забывай что у нас тратятся собственные деньги, а не выклянченные "для развития Армении".....

Ну еще бы! Не хватало, чтобы вы тратили наши деньги!)))))

Твоё мнение отличается от моего в силу известных причин..... это и понятно.... иначе была бы сенсация...)))

Ну почему. Сегодня твое мнение совпало с моим (в параллельной теме). Сенсация?))))

Я не знаю кто у вас реально начнет войну, но это будет точно не Алиев.

Ваш верховный, не будучи уверенным в благоприятном для Азербайджана исхода боевых действий, просто надеется решить этот вопрос чужими руками. Я в этом убежден. И именно это и являлось политическим завещанием покойного Алиева-старшего.

[Суфий]

Армянам сажать дерево некогда они ведь в это время бегают...)))

А способ делания делов тоже зависит от характера и цели человека.... Но я сейчас не буду вдаваться в философию.....

------------------------

А ты И.Алиева не сравнивай с Кочаряном и Сержиком..... Отец И.Алиева ещё в советское время был значимой личностью и в СССР и за его пределами.... И.Алиев учился в Московском МИМО......

А кем были отцы, или вообще, откуда появились и как во власти Кочарян и Сержик?

Наши "бонзы" не попрошайничают......

-------------------------------

Ваших денег вам самим не хватает.... а мы милосердны...))

------------------------------------------

Паралельную тему не стоит сравнивать с этой, там и суть другая..... Даже слово "совпало" не уместно использовать, ибо это общепринятый закон честной объективности..... типа, по мужски....

-------------------------------------------------

Если даже он решит этот вопрос чужими руками, то ничего страшного....)) Главное решит этот вопрос.... Нам ведь только этого надо, решения этого конфликта..... миром так миром, войной так войной.....

[Planshe]

Армянам сажать дерево некогда они ведь в это время бегают...)))

Без комментариев. Из пустого в порожнее....

------------------------

А ты И.Алиева не сравнивай с Кочаряном и Сержиком..... Отец И.Алиева ещё в советское время был значимой личностью и в СССР и за его пределами.... И.Алиев учился в Московском МИМО......

А кем были отцы, или вообще, откуда появились и как во власти Кочарян и Сержик?

Заметь:

Не Ильхамчик, а Ильхам.

Не Сержик, а Серж.

Будь корректен, если не трудно.

Кочарян пришел к власти в Карабахе, будучи председателем комитета обороны Карабаха.

Серж Саркисян- быв. министр обороны.

Если посмотреть пути их полит. карьеры, то увидишь, что подобным образом президентами становились многие военные. (пример: Шарль де Голль)

В чем ты видишь проблему?

Наши "бонзы" не попрошайничают......

А что они делают прося "вернуть им земли"?)))

Если даже он решит этот вопрос чужими руками, то ничего страшного....)) Главное решит этот вопрос.... Нам ведь только этого надо, решения этого конфликта..... миром так миром, войной так войной.....

Тогда в опросе темы надо оставить два варианта ответа:

1. "Боится проиграть"

2. "Не может договориться"

Изменено 15 сентября, 2009 пользователем Planshe

[Larasha]

Пятнадцать человек (самый популярный ответ) проголосовали, что боится проиграть в новой войне. Неужели это все армяне?

Если учесть что у некоторых по несколько ников, то ничего удивительного.....

Не у всех, а у некоторых. Уж будьте справедливы до конца.

Я помоему так и написал....

Забавная вы однако.....))

Вы потом наверное исправили.А может у меня глюки от усталости. Тогда извините.

[kirovskii]

Да сыплет угрозами, но ваши то молча это глотают и бегают за советом то туда то сюда.... Может он так развлекается смотря на вашу беготню после его угроз....)))

Чувствую я что вы действительно накаркаете себе на голову.. и убедитесь в "очевидном".....

------------------

Ты только не забывай что у нас тратятся собственные деньги, а не выклянченные "для развития Армении"....

Алиев ждет окончания переговоров.А как ты прокомментируешь сообщение - о предполагаемой помощи США Азербайджану в размере 22млн.долларов.И самое Главное на какие цели выделены эти деньги?

[Black-Pearl]

Проголосовал за : И так хорошо

Жду активных действий уже очень давно жду

[Ramiz Aslanov]

ГСМ ни когда не бывает "какой то ни кому не нужный".

Я знаю, что ГСМ - склад горюче-смазочных материалов.

Но ведь и вы знаете, что ГСМ находится ВСЕГДА внутри части - за забором, если это не передовая.

Так от кого сторожить это самое ГСМ?

Может от офицеров, которые сами же списывают солярку и продают?..

Но я имел в виду другое - то, что большая часть наших солдат дурью мается, а не обучается солдатскому дело.

То, чему у нас учат два года, можно выучить за 2 месяца - в качестве резервиста.

А настоящее обучение должно и может быть только для профессионалов, контрактников, и один такой солдат стоит 10 наших обычных солдатиков.

А насчет порядков в армии...

Не хочется писать даже.

Если театр начинается с вешалки, то армия - с венкоматов.

С военкоматов, где ЛЮБОЙ, у кого есть достаточно денег, может отмазаться от службы в армии.

И сейчас у нас именно так - служат только дети бедняков.

Причем - на передовых и в самых плохих частях.

Кто не может отмазать сыновей от армии, но имеет немного денег, устраивает в тапшеванные части - подальше от фронта и где получше с порядком и кормежкой. Все такие части известны наперечет. Как и таксы, чтобы туда попасть.

Даже солдатские "теплые" должности продаются.

Родители буквально едут за детьми в части и покупают у командира "особое отношение к ребенку"...

Скажите не так?

И дедовщина в нашей армии страшная. Потому так много самоубийств. Избивают, унижают, "опускают" тех, кто послабее.

И многие офицеры не только не борятся с дедовщиной, а даже поощряют - так они за счет "дедов" держат "порядок"...

Словом, товарищи офицеры и "друзья армии", не надо нам заливать о высоком боевом духе нашей армии и прекрасной выучке.

Неправда это.

Армия держится исключительно на энтузиазме отдельных командиров частей.

Но таких, к сожалению, меньшинство.

А большинство - как и на гражданке: те же взятки, подхалимаж, воровство или просто отсиживание штанов за хорошую зарплату.

[lobbist]

Хорошее наличие денег у офицерского состава - Это один из многих важных факторов которые помогают улучшить дисциплину и хорошая дисциплина в свою очередь приводит к успехам в бою....

Дело в том, что получает офицер 1000 манат в месяц в мирных условиях. А во время военных действий 1 к 3-м.. То бишь 3000 манат.. А это почти 4000 баксов.. Так что не удивлюсь, если офицеры рвутся в бой. Да и без этого мотивации хватает.

А что касается Фердинанда,, то по его словам, все , кроме него тут на форуме носят розовые очки.. Тот офицер купил новенькую Хюндай Соната в Отоплазе, и платит кредит 650 манат в месяц. Даже без его слв понятно, что он может себе это позволить.

А рекламировать себя в глазах у иностранцев мне и голову не приходит. Это дешевые понты.. да и к тому же не мои..

[Эрикссон]

Нечего даже -нервничать. Лет через 200-300 все равно будет конец света. Я, думаю, что Алиев как наимудрейший, ждет конца света, чтобы начать военные действия своей мощной, Непобедимой Армии Азербайджана, где Сержант получает чуть меньше 1000 манатов, а офицер 2000 манатов. Может, им и не нужно воевать, и так вроде зарплата хорошая, а навойне и убить могут, нечаянно. И в три раза больше, что обещают -это как журавль в небе, не лучше ли синица в руках?

[lobbist]

Я вас понимаю.. жить хочется) Но не тут то было) Нафига столько пороха купили? Неет уж.. Повоюем..даже не мечтайте)

[Керимов]

ГСМ ни когда не бывает "какой то ни кому не нужный".

Я знаю, что ГСМ - склад горюче-смазочных материалов.

Но ведь и вы знаете, что ГСМ находится ВСЕГДА внутри части - за забором, если это не передовая.

Так от кого сторожить это самое ГСМ?

Может от офицеров, которые сами же списывают солярку и продают?..

Но я имел в виду другое - то, что большая часть наших солдат дурью мается, а не обучается солдатскому дело.

То, чему у нас учат два года, можно выучить за 2 месяца - в качестве резервиста.

А настоящее обучение должно и может быть только для профессионалов, контрактников, и один такой солдат стоит 10 наших обычных солдатиков.

А насчет порядков в армии...

Не хочется писать даже.

Если театр начинается с вешалки, то армия - с венкоматов.

С военкоматов, где ЛЮБОЙ, у кого есть достаточно денег, может отмазаться от службы в армии.

И сейчас у нас именно так - служат только дети бедняков.

Причем - на передовых и в самых плохих частях.

Кто не может отмазать сыновей от армии, но имеет немного денег, устраивает в тапшеванные части - подальше от фронта и где получше с порядком и кормежкой. Все такие части известны наперечет. Как и таксы, чтобы туда попасть.

Даже солдатские "теплые" должности продаются.

Родители буквально едут за детьми в части и покупают у командира "особое отношение к ребенку"...

Скажите не так?

И дедовщина в нашей армии страшная. Потому так много самоубийств. Избивают, унижают, "опускают" тех, кто послабее.

И многие офицеры не только не борятся с дедовщиной, а даже поощряют - так они за счет "дедов" держат "порядок"...

Словом, товарищи офицеры и "друзья армии", не надо нам заливать о высоком боевом духе нашей армии и прекрасной выучке.

Неправда это.

Армия держится исключительно на энтузиазме отдельных командиров частей.

Но таких, к сожалению, меньшинство.

А большинство - как и на гражданке: те же взятки, подхалимаж, воровство или просто отсиживание штанов за хорошую зарплату.

Рамиз,в любой части есть два основопологающих обьекта повышенной опасности.Первый это штаб части второй ГСМ.Любая диверсия или войсковая операция по парализации части начинается с этих дву обьектов,это во первых.Во вторых по поводу вашего поста с многими вещами я не могу не согласиться,я имею в виду военкоматы,или ничего не делания солдат,но хочу вам сказать,не все так безнадежно как вы себе это представляете.Конечно негодяи есть везде это безспорно,но нельзя всех мерить одним аршином,это неправильно.Есть нормальные части с хорошими командирами и личный состав готовится там по всем правилам военного искуства,и этих частей к счастью большинство...Хочу вам так же сказать,на мой взгляд основное ничего не деланье солдат происходит как раз таки в тех частях где служат "тапшанутые".В боевых частях(имеется ввиду как вы сказали в прифронтовой полосе) солдату некогда заниматься ничегонеделаньем,им всегда есть что делать,и там любой офицер за своего солдата стоит горой.Новобранцев сразу на боевой пост не кидают конечно,но готовят и так натаскивают что мама не горюй,а стрелянные солдаты у офицеров на особом счету.Я вообще считаю что такие солдаты самое драгоценное что у нас есть на сегодняшний день!!!А с дедовщиной я уже устал здесь всем доказывать все зависит от самого солдата.Пример,вспомните нашумевший ролик из ютуба,вопросом на вопрос,вы хотите сказать что 50 молодых не могут поломать 10-ть отморозков(дедов)?Они просто стоят и позволяют с собой делать то что с ними делают...Скажете нет?Есть есть негодяи не спорю,а где их нет скажите мне?Что в Турецкой армии они есть,что в Российской армии,даже в аккуратной и дисциплинированной немецкой армии они тоже есть.С этим надо бороться,а не кричать об этом... 

[Ramiz Aslanov]

ГСМ ни когда не бывает "какой то ни кому не нужный".

Я знаю, что ГСМ - склад горюче-смазочных материалов.

Но ведь и вы знаете, что ГСМ находится ВСЕГДА внутри части - за забором, если это не передовая.

Так от кого сторожить это самое ГСМ?

Может от офицеров, которые сами же списывают солярку и продают?..

Но я имел в виду другое - то, что большая часть наших солдат дурью мается, а не обучается солдатскому дело.

То, чему у нас учат два года, можно выучить за 2 месяца - в качестве резервиста.

А настоящее обучение должно и может быть только для профессионалов, контрактников, и один такой солдат стоит 10 наших обычных солдатиков.

А насчет порядков в армии...

Не хочется писать даже.

Если театр начинается с вешалки, то армия - с венкоматов.

С военкоматов, где ЛЮБОЙ, у кого есть достаточно денег, может отмазаться от службы в армии.

И сейчас у нас именно так - служат только дети бедняков.

Причем - на передовых и в самых плохих частях.

Кто не может отмазать сыновей от армии, но имеет немного денег, устраивает в тапшеванные части - подальше от фронта и где получше с порядком и кормежкой. Все такие части известны наперечет. Как и таксы, чтобы туда попасть.

Даже солдатские "теплые" должности продаются.

Родители буквально едут за детьми в части и покупают у командира "особое отношение к ребенку"...

Скажите не так?

И дедовщина в нашей армии страшная. Потому так много самоубийств. Избивают, унижают, "опускают" тех, кто послабее.

И многие офицеры не только не борятся с дедовщиной, а даже поощряют - так они за счет "дедов" держат "порядок"...

Словом, товарищи офицеры и "друзья армии", не надо нам заливать о высоком боевом духе нашей армии и прекрасной выучке.

Неправда это.

Армия держится исключительно на энтузиазме отдельных командиров частей.

Но таких, к сожалению, меньшинство.

А большинство - как и на гражданке: те же взятки, подхалимаж, воровство или просто отсиживание штанов за хорошую зарплату.

Рамиз,в любой части есть два основопологающих обьекта повышенной опасности.Первый это штаб части второй ГСМ.Любая диверсия или войсковая операция по парализации части начинается с этих дву обьектов,это во первых.Во вторых по поводу вашего поста с многими вещами я не могу не согласиться,я имею в виду военкоматы,или ничего не делания солдат,но хочу вам сказать,не все так безнадежно как вы себе это представляете.Конечно негодяи есть везде это безспорно,но нельзя всех мерить одним аршином,это неправильно.Есть нормальные части с хорошими командирами и личный состав готовится там по всем правилам военного искуства,и этих частей к счастью большинство...Хочу вам так же сказать,на мой взгляд основное ничего не деланье солдат происходит как раз таки в тех частях где служат "тапшанутые".В боевых частях(имеется ввиду как вы сказали в прифронтовой полосе) солдату некогда заниматься ничегонеделаньем,им всегда есть что делать,и там любой офицер за своего солдата стоит горой.Новобранцев сразу на боевой пост не кидают конечно,но готовят и так натаскивают что мама не горюй,а стрелянные солдаты у офицеров на особом счету.Я вообще считаю что такие солдаты самое драгоценное что у нас есть на сегодняшний день!!!А с дедовщиной я уже устал здесь всем доказывать все зависит от самого солдата.Пример,вспомните нашумевший ролик из ютуба,вопросом на вопрос,вы хотите сказать что 50 молодых не могут поломать 10-ть отморозков(дедов)?Они просто стоят и позволяют с собой делать то что с ними делают...Скажете нет?Есть есть негодяи не спорю,а где их нет скажите мне?Что в Турецкой армии они есть,что в Российской армии,даже в аккуратной и дисциплинированной немецкой армии они тоже есть.С этим надо бороться,а не кричать об этом...

Вы правы в том, что армия ДОЛЖНА быть местом ЧЕСТИ. Для всех. И для офицеров, и для солдат, и для генералов.

Как в той же Турции или в Израиле.

Если бы мне предстояло идти в армию, пошел бы не задумываясь - плохо там или хорошо.

Это гражданский долг каждого мужчины.

Просто хотелось бы, чтобы у нас хоть в армии был надлежащий порядок.

Ведь наша страна в состоянии войны, и поэтому армии должно отдаваться от государства по максимуму.

Я совсем не против хорошей зарплаты для офицеров. Совсем наоборот. При такой зарплате у нас большие конкурсы в военные образовательные учреждения - только и выбирай самых образованных, крепких и выдержанных в патриотичном духе.

И я уверен, что с каждым днем число по-настоящему классных офицеров у нас будет рости - их уже достаточно в в авиации, на флоте и в тех частях, куда поступает новая техника.

Но солдаты у нас, если не брать в расчет немногие элитные части, не тянут на проверку настоящей войной. И по боевой выучке и по боевому духу. Потому что в целом в армии дух не совсем здоровый.

Поэтому мне кажется, что надо увеличивать число элитных частей, набирая контрактников. Мы можем себе это позволить по деньгам. На что и тратить, как не на армию в настоящий момент?

[Eridanus]

Керимов у меня к тебе ( ТОЛЬКО К ТЕБЕ !!! ) вопрос. За ранее хочу предупредить-я не хочу устраивать провокацию,и вопрос задам лично тебе, потому что ты вижу хорошо знаешь вашу армию.

Если отбросить в сторону всякие байки и сказки о российских войсках в 90-их (Карабах),о армянских головорезов и о всяких небылиц которыми сейчас кормят нас всякие горе-агитаторы, и смотреть на прошлое трезво.На минуточку просто забудем про более боеспособную армянскую армию, и посмотрим на Азербайджан как причину своего же провала.

И так вопрос-

- Почему по твоему Азербайджан проиграл войну с Арменией??? О точнее какие именно внутренние (азербайджанские) факторы помешали вам создавать боеспособную армию в 90-их???

[Керимов]

Керимов у меня к тебе ( ТОЛЬКО К ТЕБЕ !!! ) вопрос. За ранее хочу предупредить-я не хочу устраивать провокацию,и вопрос задам лично тебе, потому что ты вижу хорошо знаешь вашу армию.

Если отбросить в сторону всякие байки и сказки о российских войсках в 90-их (Карабах),о армянских головорезов и о всяких небылиц которыми сейчас кормят нас всякие горе-агитаторы, и смотреть на прошлое трезво.На минуточку просто забудем про более боеспособную армянскую армию, и посмотрим на Азербайджан как причину своего же провала.

И так вопрос-

- Почему по твоему Азербайджан проиграл войну с Арменией??? О точнее какие именно внутренние (азербайджанские) факторы помешали вам создавать боеспособную армию в 90-их???

Eridanus привет!Не делай из меня политического обозревателя.Я уже помнится свое мнение конкретно по твоему вопросу писал.Для тебя лично отвечу,только для тебя.Первое что погубила в то время Азербайджан,это нестабильная политическая ситуация,трижды смена президентов,причем А.Муталибов уходил потом возвращался потом опять уходил.Я никогда не приветствовал НФА,потому что как кадровый  военный я знал что народный фронт политически будет нестабилен,они будут играть с Турцией и боятся Москвы.На фронте они тоже не сделали сушественных изменений,разве что летнюю  наступательную операцию на Аскеранском направлении в 92-ом.Дело в том  что регулярной армии как таковой еще не было,кроме Гянджинской бригады и Лачинской бригады,а также курсантов Бакинского ВОКУ.Остальные все были или добровольческие батальоны или наспех собранное ополчение.Командиры добровольческих батальонов вводились в заблуждение представителями той или иной партии и оппазиции,не было единого подчинения генштабу,а армейские части просто бессильны были воевать,когда добровольческий батальон который прикрывал их фланг или тыл вдруг ни с того ни сего уходил со своих позиций.Отсюда массовое отступления и окружения.Плюс  что Муталибов что Эльчибей,они понимали что в президентском кресле они не будут долго сидеть,поэтому разбазаривалось все,все продавалось должности,звания природные материальные ресурсы и все шло на личные счета за границу,а конкретно никому не было дела(имею в виду руководство страны) ни до войны ни до отступающих частей,командование было разрозненно и никто не знал что делать все делалось так,на авось.Конкретно  ВС Азербайджана организованно начало функционировать после появления Г.Алиева.Пошла мобилизация,за ошибки начались наказания,вот тогда появилось хоть какое то  понятие как ВС.Но районы и Карабах были окупированны а  страна до такой степени была обезкровленна что в моральном плане что в финансовом,что Гейдару пришлось подписывать договор в 94-ом году.Т.е если конкретизировать ответ я считаю что Карабах и 7 районов ушли не потому что Азербайджанцы не могут воевать,а потому что руководство того времени которое дорвалось до власти используя все мыслимые и не мыслимые способы превратило власть и ситуацию вокруг Карабаха в источник собственных доходов.Поэтому сейчас я не приветствую опазицию,которая на сегодняшний день пытается создать дизбаланс в стране.Сегодняшняя опазиция это пережитки прошлых лет,благодаря им мы понесли военные неудачи и невозвратим уже ребят которые погибли в ходе их политических игр!

[Eridanus]

Большое спасибо за ответ Керимов!!! А теперь скажи мне-как по твоему ты оцениваешь действия ваших командиров в те годы???Как ты оцениваешь Абиева и его команду???А если более конкретнее, то-многие наши офицеры,которые воевали,рассказывали что ваше командование допускала такие примитивные и грубые ошибки,что наши даже не верили своим глазам.Расскажу тебе пример.Из рассказа моего ком-роты-Ваши ребята начали наступать по узкому ущелью и попали под перекрёстный огонь.Отступали, и повторяли это заново.И так 3-4 дня. И таких примеров было много.А ведь ни все они были фермерами или чобанами.А ведь эти ребята всё ещё занимают высокие посты у вас...

С уважением

Eridanus

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Eridanus

[lobbist]

Эрибанус.. то что вы рассказываете, еще цветочки. Были моменты, когда наша артилерия бомбила наши же позиции. И изза отсутствия единого командования, те кто бомбил, радовался, что мочит врага, а те кого бомбили, думали что по ним стреляет враг..

[Керимов]

Большое спасибо за ответ Керимов!!! А теперь скажи мне-как по твоему ты оцениваешь действия ваших командиров в те годы???Как ты оцениваешь Абиева и его команду???А если более конкретнее, то-многие наши офицеры,которые воевали,рассказывали что ваше командование допускала такие примитивные и грубые ошибки,что наши даже не верили своим глазам.Расскажу тебе пример.Из рассказа моего ком-роты-Ваши ребята начали наступать по узкому ущелью и попали под перекрёстный огонь.Отступали, и повторяли это заново.И так 3-4 дня. И таких примеров было много.А ведь ни все они были фермерами или чобанами.А ведь эти ребята всё ещё занимают высокие посты у вас...

С уважением

Eridanus

Eridanus давай опустим тему насчет Абиева и его команды.Есть веши о которых я не хочу и не могу распространятся,не обессуть.В те годы то что не все были чобанами я с тобой согласен,но и круглых дураков тоже не было.Например батальон в котором я был офицеры были кадровики.Но толку?Да мы добывали свои разведданные насколько это могла позволить разведка батальона,но это только по фронту.Батальон который шел с нами паралельно,отстал на марше или просто пришли в неназначенное время,и вот мы уже с боем рвемся из окружения.Но я тебе скажу такое было не только у нас.Аналогичные ситуации были у ваших тоже.Сколько раз мы вступали в бой с вашими там где по идее ваших там не должно было быть вообще,только потому что ваши заблудились или неправильные разведданные.Или там ваш пост на кокой то высоте,целый день идет бой за эту высоту,высота оказалась у нас,а ваши туда мелкими группами присылают поддержку,которая попадает под наш огонь и так по нескольку раз.Это же все было!!!В нашем случае было элементарное отсутствие взаимодействия частей,плюс командиры ополченческих батальонов сами себе были хозяева,понимаешь воевали и при этом оглядывались на Баку словно спрашивая что же дальше,а в Баку в это время одни рвали одно место за президентское кресло,другие негодяи снимая с фронта вверенные им боевые подразделения вместе с боевой техникой пытались им воспрепятствовать в этом.Дальше результат известен...

[Eridanus]

Спасибо большое за ответ Керимов!!!!!!!!!!

Керимов,lobbist, то что вы написали об обстрела своих,или о случайных боях-это понятно.Не одна армия ни на одной войне не застраховано от этого.Да, это тоже промах командования,но это не так уж и страшно как оперативные или тактические просчёты.

Керимов, может я и ошибаюсь,но делая выводы о ваших в Карабахе,у меня складывается впечатление, что у вашей армии при наличии средств,не было желания или воли бороться за Карабах до конца.Вы сами сказали что шла борьба за трон Азербайджана.Вот и получается следующее-на фиг нам Карабах,если есть трон!!!???!!!

А сейчас,на мой взгляд, обстановка у вас чуть иначе.Кажется есть воля и средство для новой войны,но не можете понять откуда начать.Таким образом мы пришли к логическому ответу этой темы.Да,на мой взгляд Алиев не знает с чего начать новую войну.И честно говоря я тоже не знаю...Ведь начинать войну-это тебе не шутки шутить. Конечно есть предлог-Карабах.Но ведь надо ещё и объяснить другим странам причину о необходимости этой войны.Иначе Азербайджан окажется на месте Армении,как это было после взятия Агдама.Тогда с начала на нас смотрели как на борцов за независимость,а после Агдама,как на оккупантов.То есть- военная победа стало для нас политическим провалом...!!! А ведь другие страны не поймут ( или не захотят понять) причину военного акта!!!Я лично уже не верю ни войне,ни политике...Война не решение,а политики уже 15 лет тянут резину,и конца этому я пока не вижу...По моему и эти Армяно-Турецкие протоколы ( если они вообще будут подписаны ) тоже ни как ни повлияют на конфликт.Сложно будет простому народу у нас или у вас объяснить причину уступок.........

Всё это конечно моё мнение,а я ведь далеко не политик...И слава богу!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))

С уважением

Eridanus

[(바람)]

Фактически в нашем правительстве в то время шла борьба за власть. Война была всего-лишь предлогом, что бы нажиться на собственном населении, срубить бабло. Шмонали всех подряд всеми правдами и неправдами. Карабах никого конкретно не интересовал и в воинских частях был полный разброд. Каждый желающий, сидящий на верху, мнил себя главнокомандующим. Каждый желающий хотел создать свою мини-армию. Фактом было то, что война для наших была как игра, политики просто так делали из молодых парней, пушечное мясо. Думаете не могли отвоевать Карабах, могли, и ещё как могли. Мои многие знакомые рассказывали такие ситуации как, зачистка деревень от армян, полностью освобождали сразу несколько населённых пунктов, потом приходит приказ покинуть эти деревни. Им было горько наблюдать со стороны, что они только-что проливали за этот пункт кровь ребят и приказ освободить эту деревню через пару часов. Наблюдали со стороны, как в пустую деревню, которую они зачистили 2 часа назад, теперь въезжает армянская армия не встречая никакого сопротивления. Фактически деревни вам продавали за бесценок, но что бы нагреть свои лапы, ради только одной цели. на этих кровавых деньгах, что бы пробиться вверх. И вот на эти деньги, многие политики азербайджана, которые продали эти земли, сделали себе политическую карьеру... Нафиг войну, нафиг вражду. Это твари политики России это всё замутили, после развала СССР.. Жили же мирно, спокойно, а теперь.......

[Eridanus]

Фактически в нашем правительстве в то время шла борьба за власть. Война была всего-лишь предлогом, что бы нажиться на собственном населении, срубить бабло. Шмонали всех подряд всеми правдами и неправдами. Карабах никого конкретно не интересовал и в воинских частях был полный разброд. Каждый желающий, сидящий на верху, мнил себя главнокомандующим. Каждый желающий хотел создать свою мини-армию. Фактом было то, что война для наших была как игра, политики просто так делали из молодых парней, пушечное мясо. Думаете не могли отвоевать Карабах, могли, и ещё как могли. Мои многие знакомые рассказывали такие ситуации как, зачистка деревень от армян, полностью освобождали сразу несколько населённых пунктов, потом приходит приказ покинуть эти деревни. Им было горько наблюдать со стороны, что они только-что проливали за этот пункт кровь ребят и приказ освободить эту деревню через пару часов. Наблюдали со стороны, как в пустую деревню, которую они зачистили 2 часа назад, теперь въезжает армянская армия не встречая никакого сопротивления. Фактически деревни вам продавали за бесценок, но что бы нагреть свои лапы, ради только одной цели. на этих кровавых деньгах, что бы пробиться вверх. И вот на эти деньги, многие политики азербайджана, которые продали эти земли, сделали себе политическую карьеру... Нафиг войну, нафиг вражду. Это твари политики России это всё замутили, после развала СССР.. Жили же мирно, спокойно, а теперь.......

Уважаемый Иероглиф ( к сожалению ник я не могу прочесть ).Ваш ответ простой шаблон ( догадайтесь почему), каких я читал не мало. И если Вы немного подумайте над темы "фактами" которые вы привели,то найдёте в них не мало пробелов.В следующий раз,пожалуйста, пишите только то,во что можно поверить (без обид). Мне лично интересует ответ Керимова,потому что как я понял, он был свидетелем тех событии.

С уважением

[(바람)]

Эриданус, мой ник означает Ветер. А я писал то, чему являлся свидетелем и никаких пробелов в этой истории нету. Потому-что факты говорили сами за себя и это подтверждалось ни одним человеком, их было очень много и основа из тех, кто делился со мной, это бывшие спецназовцы ОМОНа, воевавшие там. Среди них был мой друг, которые мне тоже-самое рассказывал. Так-что дыма без огня не бывает. И написанное мной, могут многие подтвердить.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем (바람)

[Artsiv]

Такая обстановка была не только у вас. У нас до 1993 года по улицам ходили вооруженные люди. Были случаикогда крали людей.

До 1992 года вобще не было единого коммандования. Отдельные боевые груупы воевали отдельно и лишь иногда взаимодействовали.

Была одно военное формирование "Армянская освободительная армия", которая насчитывала до 10000 вооруженных до зубов людей. И это в госсударстве где не было собственной армии.

Вобще много чего было. Армию мы создали в 1992 году, но реально на армию она стала пожоже лишь к середине 1993 года.

Все это было.

[arkhimed]

Такая обстановка была не только у вас. У нас до 1993 года по улицам ходили вооруженные люди. Были случаикогда крали людей.

До 1992 года вобще не было единого коммандования. Отдельные боевые груупы воевали отдельно и лишь иногда взаимодействовали.

Была одно военное формирование "Армянская освободительная армия", которая насчитывала до 10000 вооруженных до зубов людей. И это в госсударстве где не было собственной армии.

Вобще много чего было. Армию мы создали в 1992 году, но реально на армию она стала пожоже лишь к середине 1993 года.

Все это было.

Армия есть и будет. Обе армии есть и будут. Обе армии сильны. А когда обе армии есть и обе сильны - то войны не будет.

[Керимов]

Спасибо большое за ответ Керимов!!!!!!!!!!

Керимов,lobbist, то что вы написали об обстрела своих,или о случайных боях-это понятно.Не одна армия ни на одной войне не застраховано от этого.Да, это тоже промах командования,но это не так уж и страшно как оперативные или тактические просчёты.

Керимов, может я и ошибаюсь,но делая выводы о ваших в Карабахе,у меня складывается впечатление, что у вашей армии при наличии средств,не было желания или воли бороться за Карабах до конца.Вы сами сказали что шла борьба за трон Азербайджана.Вот и получается следующее-на фиг нам Карабах,если есть трон!!!???!!!

А сейчас,на мой взгляд, обстановка у вас чуть иначе.Кажется есть воля и средство для новой войны,но не можете понять откуда начать.Таким образом мы пришли к логическому ответу этой темы.Да,на мой взгляд Алиев не знает с чего начать новую войну.И честно говоря я тоже не знаю...Ведь начинать войну-это тебе не шутки шутить. Конечно есть предлог-Карабах.Но ведь надо ещё и объяснить другим странам причину о необходимости этой войны.Иначе Азербайджан окажется на месте Армении,как это было после взятия Агдама.Тогда с начала на нас смотрели как на борцов за независимость,а после Агдама,как на оккупантов.То есть- военная победа стало для нас политическим провалом...!!! А ведь другие страны не поймут ( или не захотят понять) причину военного акта!!!Я лично уже не верю ни войне,ни политике...Война не решение,а политики уже 15 лет тянут резину,и конца этому я пока не вижу...По моему и эти Армяно-Турецкие протоколы ( если они вообще будут подписаны ) тоже ни как ни повлияют на конфликт.Сложно будет простому народу у нас или у вас объяснить причину уступок.........

Всё это конечно моё мнение,а я ведь далеко не политик...И слава богу!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))

С уважением

Eridanus

Eridanus,не знаю поймешь ты меня или нет,хотелось бы тебе обьяснить одну вешь.Дело в том что мы дети взрашенные в СССР(имею в виду тех кому сейчас 36-37 и выше)и в воспитание наше с детства была привита любовь к нашей огромной родине.А после того как Родина наша общая развалилась и все мы остались как дети без матери,но патриотизм наш то от этого не прошел!!!В то время мы были молоды и воевали не за деньги и не за свою наживу,и если кто то вам скажет что мы(имею ввиду воевавших ребят)имели на этой войне чувство корысти и наживы можете спокойно плюнуть им в лицо.Мы просто выполняли свою фронтовую работу,плохо или хорошо но мы ее делали и я тогда в свои 20-ть лет никогда не мог бы подумать что на моем здоровье и жизнях наших парней кто то рвется к власти и занимается политической спекуляцией.Мы воевали за свою Родину точно как Армянские парни воевали за свою,ведь я знаю что Карабах,даже если я Бакинец это часть моей Родины,поэтому насчет желания воевать за Карабах,ты не множко ошибаешься...Все было и желание и дух,словом все...Кроме хорошего не продажного лидера,который мог бы весь этот кошмар сплотить вокруг себя.Насчет И.Алиева я бы не сказал что он боится или не знает с чего начать,я думаю что разрешение Карабахской темы не зависит ни от Алиева ни от Саркисяна,есть сильные мира сего которые вкладывают в регион огромные инвестиции и которые не позволят ломать схему финансовых потоков из этого региона.А ведь война в регионе означает крах многомиллиардных проектов которые запущенны,как ты думаешь?Причем здесь Алиев или Саркисян если есть сила которая назначает президентов а потом ликвидирует их,которая устраивает ораньжевые там не знаю красные,голубые революции,сила которая создает мировой кризис выдает многомиллиардные кредиты странам потом стравливает их между собой и от сложившейся ситуации пытается вытянуть свою игру... 

[Ferdinand]

А ведь война в регионе означает крах многомиллиардных проектов которые запущенны

Ну вот, хоть по этому пункту, мнение у нас одно и то же ...

А это в свою очередь означает, что президенты наши марионетки, в руках России, Америки, Турции, ЕС, Бритиш петролеум в конце концов.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Ferdinand

[Eridanus]

Eridanus,не знаю поймешь ты меня или нет,хотелось бы тебе обьяснить одну вешь.Дело в том что мы дети взрашенные в СССР(имею в виду тех кому сейчас 36-37 и выше)и в воспитание наше с детства была привита любовь к нашей огромной родине.А после того как Родина наша общая развалилась и все мы остались как дети без матери,но патриотизм наш то от этого не прошел!!!В то время мы были молоды и воевали не за деньги и не за свою наживу,и если кто то вам скажет что мы(имею ввиду воевавших ребят)имели на этой войне чувство корысти и наживы можете спокойно плюнуть им в лицо.Мы просто выполняли свою фронтовую работу,плохо или хорошо но мы ее делали и я тогда в свои 20-ть лет никогда не мог бы подумать что на моем здоровье и жизнях наших парней кто то рвется к власти и занимается политической спекуляцией.Мы воевали за свою Родину точно как Армянские парни воевали за свою,ведь я знаю что Карабах,даже если я Бакинец это часть моей Родины,поэтому насчет желания воевать за Карабах,ты не множко ошибаешься...Все было и желание и дух,словом все...Кроме хорошего не продажного лидера,который мог бы весь этот кошмар сплотить вокруг себя.Насчет И.Алиева я бы не сказал что он боится или не знает с чего начать,я думаю что разрешение Карабахской темы не зависит ни от Алиева ни от Саркисяна,есть сильные мира сего которые вкладывают в регион огромные инвестиции и которые не позволят ломать схему финансовых потоков из этого региона.А ведь война в регионе означает крах многомиллиардных проектов которые запущенны,как ты думаешь?Причем здесь Алиев или Саркисян если есть сила которая назначает президентов а потом ликвидирует их,которая устраивает ораньжевые там не знаю красные,голубые революции,сила которая создает мировой кризис выдает многомиллиардные кредиты странам потом стравливает их между собой и от сложившейся ситуации пытается вытянуть свою игру...

Во многом я с тобой согласен Керимов.Но однозначно утверждать что будет новая война я не могу.Многие думают что,если Алиев кричит о войне,то это значит что она неизбежна.Думаю что ты сам понимаешь каким будет новая война.Ведь сейчас стороны вооружены и подготовлены на много луче,чем в 90-их.Я знаю что ты выдел войну,и по этому пишу тебе это.На этой войне крови будет на много больше и лично для меня ясно, что победа ( не важно с какой стороны ),достанитца очень большой ценой.Часто можно нарватся на посты типа-"война","победа" и тп.Но я думаю что лишь немногие знают что такое война.Я например не знаю.И я рад этому!!! Вспомнил слова древнего афтора (Пиндар если не ошибаюсь)-"...Война сладка для тех,кто её не знает!!!".

Мир тебе Керимов