Автономия в составе Азербайджана

[морти]

Этот вопрос я хочу адресовать и армянским и азербайджанским участникам. Это предложение властей Азербайджана почему то всерьёз не обсуждается в армянской среде. Но представьте, так ли уж она плоха. Повторяюсь, я имею ввиду реальную ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ АВТОНОМИИ. То есть не просто 2 строки в конституции. А это согласитесь уже немало, это кроме символики, своя культурная политика, самоуправление. То есть практически всё то, чем пользуются независимые государства кроме своего голоса в ООН и права иметь армию. Разве такой вариант плох? Мне также очень интересно мнение азербайджанских участников...

Справедливости ради хочу подчеркнуть, что это в настоящее время почти невозможно ввиду отсутствия доверия у нас - карабахских армян - к гос. власти Азербайджана. Допустим автономия будет создана, но что будет, когда пройдёт некоторое время? Ведь синица в руках дороже.

[морти]

Возьмём к примеру Аландские острова, юридически принадлежат Финляндии, но фактически живут и осуществляют там власть шведы. Вот это из Википедии:

Аландские острова имеют особый автономный статус, который они получили в 1921 году после Аландского кризиса.

В частности:

Единственным официальным языком Аландских островов является шведский.

Аландские острова используют свои собственные почтовые марки.

После Крымской войны 1853−56 годов, в ходе которой в 1854 была захвачена, а позже взорвана крепость Бомарсунд, Аландские острова получили по Парижскому мирному договору особый статус :

Аландские острова — полностью демилитаризованная территория. Здесь нет воинских частей, военно-морских или авиабаз вооружённых сил. В отличие от всех остальных граждан Финляндии, жители Аландских островов не призываются на воинскую службу. Также запрещено хранение и ношение любого огнестрельного оружия, кроме охотничьего (исключение - полиция).

[Суфий]

Карабах это не отдельный остров, который отрезан от материка, а один из районов Азербайджана....

На него распространяется конституция и законодательство Азербайджана.

Государственный язык- азербайджанский

Марки- могут быть и скорее всего будут свои

В развитии инфраструктуры, уровня жизни....и т.д. Карабах будет в приоритете....

[морти]

Знаете что интересно, я в паралелльном разделе задал тот же вопрос и получил ответ "против". И я полагаю это мнение превалирует в азербайджанском обществе. Ну тогда в чём собственно проблема? Ведь это значит что мы совершенно правильно сделали, взявшись за оружие, потому что как я уже писал были бы просто изгнаны со своих домов. А теперь потеряв контроль над регионом ваши власти сами заговорили об автономии (которую сами в своё время ликвидировали). Я отнюдь не обвиняю азербайджанские власти в лицемерии. Политика на то и политика, что нужно исходить из сегодняшних реалий. Дело в том, что проводя антиармянскую политику на гос. уровне, предложение азербайджанских властей об автономии...ну как-то не верим мы в это. Сегодня дадут, а завтра под любым предлогом отнимут. Ведь лезгины и талыши тоже хотели автономи (у последних даже была на короткое время) и где сейчас это?...

[морти]

Таким образом ясно, что предложение азербайджанских властей это одно, а мнение азербайджанского общества, на которое собственно и ориентируется и всегда будут ориентироваться азербайджанские власти - другое. Как говорится это две большие разницы.

[Суфий]

Таким образом ясно, что предложение азербайджанских властей это одно, а мнение азербайджанского общества, на которое собственно и ориентируется и всегда будут ориентироваться азербайджанские власти - другое. Как говорится это две большие разницы.

Нет никакой разницы, выводы делаются в целом.

Если бы мы говорили про различность мнений в Армении, то я бы согласился....

Карабах, это законная территория Азербайджана и поэтому мы будем исходить в первую очередь из безопасности и интересов государства.

Ваши итересы и мнения второстепенны в этом вопросе.....

В конце концов у вас есть своё государство Армения.

[морти]

Ваши итересы и мнения второстепенны в этом вопросе.....

Вот поэтому проблема не решается и не решится в ближайшем будущем.

[Суфий]

Знаете что интересно, я в паралелльном разделе задал тот же вопрос и получил ответ "против". И я полагаю это мнение превалирует в азербайджанском обществе. Ну тогда в чём собственно проблема? Ведь это значит что мы совершенно правильно сделали, взявшись за оружие, потому что как я уже писал были бы просто изгнаны со своих домов. А теперь потеряв контроль над регионом ваши власти сами заговорили об автономии (которую сами в своё время ликвидировали). Я отнюдь не обвиняю азербайджанские власти в лицемерии. Политика на то и политика, что нужно исходить из сегодняшних реалий. Дело в том, что проводя антиармянскую политику на гос. уровне, предложение азербайджанских властей об автономии...ну как-то не верим мы в это. Сегодня дадут, а завтра под любым предлогом отнимут. Ведь лезгины и талыши тоже хотели автономи (у последних даже была на короткое время) и где сейчас это?...

Верить или не верить, это ваше право и личное дело..... Будете добропорядочными гражданами, проблем не будет...

Государственный контроль над регионом восстановится, хотите вы этого или нет..... автономия , это лучшее что мы можем вам предложить. А ведь можем и передумать....

[морти]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

[Суфий]

Ваши итересы и мнения второстепенны в этом вопросе.....

Вот поэтому проблема не решается и не решится в ближайшем будущем.

Вы захватили чужую землю.... Вы это понимаете? И эта проблема обязательно решится, даже через нихочу решится.

Предложение автономии, это жест доброй воли и желание искреннего добрососедства.... Не в ваших интересах сейчас становиться в позу и раздумывать, веь завтра может быть всё по другому и этого могут не предложить....

Вы когда идёте в магазин или на рынок, вы же оцениваете свои финансовые возможности.... Вот и на эту ситуацию посмотрите с этого ракурса......

[морти]

В магазине никто не попытается меня убить или каким-то образом ущемить мои права. А сейчас эта автономия, продолжая ваши сравнения, похожа на лавку злого мясника.

[lobbist]

ожидание смерти..хуже самой смерти..

[lobbist]

они думали..что далеко убегут)

[Суфий]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

Только давайте без пафоса.... Не нравилось у нас, могли бы уехать в своё государство Армению...

В вашем толковании получается что, право на жизнь это захват чужой территории..... Как в диких джунглях, да?

Значит и ответ вам может быть адекватным.

[Planshe]

Ваши итересы и мнения второстепенны в этом вопросе.....

Вот поэтому проблема не решается и не решится в ближайшем будущем.

Вы захватили чужую землю.... Вы это понимаете? И эта проблема обязательно решится, даже через нихочу решится.

Предложение автономии, это жест доброй воли и желание искреннего добрососедства.... Не в ваших интересах сейчас становиться в позу и раздумывать, веь завтра может быть всё по другому и этого могут не предложить....

Вы когда идёте в магазин или на рынок, вы же оцениваете свои финансовые возможности.... Вот и на эту ситуацию посмотрите с этого ракурса......

Суфий, мы уже с рынка ушли с покупками. Опоздал ты со своим советом.))))

К автономии в Карабаха в составе Азербайджана,пусть с широкими, пусть даже с самыми широкими и с широчайшими полномочиями, отношусь крайне отрицательно. Через год эту "автономию" просто "очитсят" от армян. И сами азербайджанцы это прекрасно знают, а уж, карабахские армяне- тем более.

[Planshe]

В магазине никто не попытается меня убить или каким-то образом ущемить мои права. А сейчас эта автономия, продолжая ваши сравнения, похожа на лавку злого мясника.

правда,улыбающегося...

[Planshe]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

Только давайте без пафоса.... Не нравилось у нас, могли бы уехать в своё государство Армению...

В вашем толковании получается что, право на жизнь это захват чужой территории..... Как в диких джунглях, да?

Значит и ответ вам может быть адекватным.

Суфий, им не нравилось у вас, им нравилось у себя. И невозможно отнимать право жить у себя дома: такого не бывает. Это право можно только защитить или отстоять. Что и было сделано.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Planshe

[Суфий]

В магазине никто не попытается меня убить или каким-то образом ущемить мои права. А сейчас эта автономия, продолжая ваши сравнения, похожа на лавку злого мясника.

Ну если вы попытаетесь ограбить этот магазин, то вполне вероятно что могут и убить... тем более если сочтут за рецедив....

Чем больше вашего упорства, тем злее мясник.....

[Planshe]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

"жить"? Это жизнь? Фото города Шуша, лето-осень 2009 год.

А ты не видел снимки армянских городов на территории нынешней Турции? Разрушенные храмы, крепости и часовни? Можешь посмотреть в интернете. Сравним?

[Суфий]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

Только давайте без пафоса.... Не нравилось у нас, могли бы уехать в своё государство Армению...

В вашем толковании получается что, право на жизнь это захват чужой территории..... Как в диких джунглях, да?

Значит и ответ вам может быть адекватным.

Суфий, им не нравилось у вас, им нравилось у себя. И невозможно отнимать право жить у себя дома: такого не бывает. Это право можно только защитить или отстоять. Что и было сделано.

Если им у себя нравилось, тогда зачем захватили наш Карабах? Жили бы у себя в Армении.....

Наверное в Армении места мало было, вот вы и решили постепенно хапнуть чужую землю.....

Арташ, то что сделано вами ещё не закончено нами......

[Суфий]

Ваши итересы и мнения второстепенны в этом вопросе.....

Вот поэтому проблема не решается и не решится в ближайшем будущем.

Вы захватили чужую землю.... Вы это понимаете? И эта проблема обязательно решится, даже через нихочу решится.

Предложение автономии, это жест доброй воли и желание искреннего добрососедства.... Не в ваших интересах сейчас становиться в позу и раздумывать, веь завтра может быть всё по другому и этого могут не предложить....

Вы когда идёте в магазин или на рынок, вы же оцениваете свои финансовые возможности.... Вот и на эту ситуацию посмотрите с этого ракурса......

Суфий, мы уже с рынка ушли с покупками. Опоздал ты со своим советом.))))

К автономии в Карабаха в составе Азербайджана,пусть с широкими, пусть даже с самыми широкими и с широчайшими полномочиями, отношусь крайне отрицательно. Через год эту "автономию" просто "очитсят" от армян. И сами азербайджанцы это прекрасно знают, а уж, карабахские армяне- тем более.

Вы только украли товар, поэтому в таком неприглядном положении и находитесь..... И съесть не можете и вернуть не можете добровольно... а всё дело в страхе и стыде...))

Никуда вы не денетесь....выбирать то вам больше нечего...)))

[морти]

Чем больше вашего упорства, тем злее мясник.....

Дело в том, что мясник уже 15 лет угрожающе размахивает топором, убеждая при этом, что если к нему подойти (сам не может подойти) ничего страшного не будет. Но те, с кем этот мясник общается тоже не дураки.

[lobbist]

то что сделано вами ещё не закончено нами......

золотые слова!

[lobbist]

Чем больше вашего упорства, тем злее мясник.....

Дело в том, что мясник уже 15 лет угрожающе размахивает топором, убеждая при этом, что если к нему подойти (сам не может подойти) ничего страшного не будет. Но те, с кем этот мясник общается тоже не дураки.

Наверняка турки в начале прошлого века тоже так долго терпели..

[Суфий]

Вот я заметил одну вещь, чем хуже у вас обстоят дела во внешней и внутренней политике, тем больше в вас неумной агрессивности и пустого пафоса..... Почему это происходит с вами и зачем это нужно?

[Суфий]

Чем больше вашего упорства, тем злее мясник.....

Дело в том, что мясник уже 15 лет угрожающе размахивает топором, убеждая при этом, что если к нему подойти (сам не может подойти) ничего страшного не будет. Но те, с кем этот мясник общается тоже не дураки.

Дураки, если не относятся серьёзно к размахиванию топора..... Ведь этим топором машут прилюдно, во всеуслышание....

[Planshe]

Теперь я понимаю как мы были правы, с оружием в руках завоевав себе право жить.

"жить"? Это жизнь? Фото города Шуша, лето-осень 2009 год.

А ты не видел снимки армянских городов на территории нынешней Турции? Разрушенные храмы, крепости и часовни? Можешь посмотреть в интернете. Сравним?

Арташ, а вследствии чего они были разрушены?

Встречный вопрос: а в "честь чего были разрушены" (словосочетание какое-то дикое) дома на снимках, которые ты разместил?

[Planshe]

Если им у себя нравилось, тогда зачем захватили наш Карабах? Жили бы у себя в Армении.....

Наверное в Армении места мало было, вот вы и решили постепенно хапнуть чужую землю.....

Арташ, то что сделано вами ещё не закончено нами......

Если учесть, что для карабахских армян "у себя"- означает, как раз, в Карабахе, то нет смысла читать оставшуюся часть твоего поста. 

Что касается твоей заключительной фразы, то следует ли это понять так : "мы начали, мы и закончим"? Ну что ж, дерзайте.

[Planshe]

Вы только украли товар, поэтому в таком неприглядном положении и находитесь..... И съесть не можете и вернуть не можете добровольно... а всё дело в страхе и стыде...))

Никуда вы не денетесь....выбирать то вам больше нечего...)))

В резюме каждого твоего поста- домысливание за другого. 

А армяне - в Карабахе и, действительно, никуда не денутся. 

[Planshe]

Вот я заметил одну вещь, чем хуже у вас обстоят дела во внешней и внутренней политике, тем больше в вас неумной агрессивности и пустого пафоса..... Почему это происходит с вами и зачем это нужно?

Суфий, ты прочитай и сравни посты ваших и наших юзеров и поймешь, что в ваших постах пустого пафса и необузданной агресии горааздо больше.))))

[морти]

Если им у себя нравилось, тогда зачем захватили наш Карабах? Жили бы у себя в Армении.....

Наверное в Армении места мало было, вот вы и решили постепенно хапнуть чужую землю.....

Арташ, то что сделано вами ещё не закончено нами......

Если учесть, что для карабахских армян "у себя"- означает, как раз, в Карабахе, то нет смысла читать оставшуюся часть твоего поста. 

Что касается твоей заключительной фразы, то следует ли это понять так : "мы начали, мы и закончим"? Ну что ж, дерзайте.

Планше, может они хотят нам продать ещё парочку районов, как думаешь, цену осилим?

[Planshe]

Планше, может они хотят нам продать ещё парочку районов, как думаешь, цену осилим?

Зачем нам это?

[Суфий]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

[Planshe]

В честь "дальновидной политики" дашнаков наверное.

Вот-вот, если вы их разрушили, то не надо эти фото выставлять, как свидетельство нашей слабой экономики. Экономика тут не при чем. Карабах восстанавливается и буз вашей "помощи". Армяне не разрушают, армяне строят и создают. Пройдись по Баку (а лучше, изучи его историю), да и по остальным многим городам мира- убедишься. Много зданий, соборов и церквей (не обязательно армянских)- созданы при непосредственном участии армян.

[морти]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?