Автономия в составе Азербайджана

[Суфий]

Морти, ты мне чем то Артцива напоминаешь.. наверное своим старческим характером....)))

[морти]

Кстати, мы флудим, давайте по теме писать.

[Planshe]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Агрессия у нас была бы более обоснованна (я про арм. юзеров говорю), но мы спокойно разговариваем, без всяких "биений кулаками по груди". Агрессия в разговоре- пустое сотрясание воздуха, сам понимаешь...))))

[Суфий]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?

А мы за то бесплатно ваш целый отряд из ста с лишним солдат на тот свет отправили, только одними автоматами....и небольшой группой.... могу видео тебе показать....

На штаны себе сначала соберите деньги, а то исподнее видать...))

[Zabir]

Ребята,вы подняли серьезную тему, и как всегда превратили в балаган.Автономия имеет свою Конституцию, свой парламент. Если в Конституции будет сбалансированы интересы центра и автономии, интересы проживающих этнических групп, вертикаль власти и.т.д, и при этом , очень важно, соблюдаться Конституция автономии со стороны центра и Конституция государства со стороны автономии, никаких проблем не должно быть. Многие государства имеют автономии, в США -штаты, и живут вполне согласовано,дружно и нормально.

[морти]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?

А мы за то бесплатно ваш целый отряд из ста с лишним солдат на тот свет отправили, только одними автоматами....и небольшой группой.... могу видео тебе показать....

На штаны себе сначала соберите деньги, а то исподнее видать...))

Суфий, почём щас Геранбойский район, не подскажешь?

[морти]

Ребята,вы подняли серьезную тему, и как всегда превратили в балаган.Автономия имеет свою Конституцию, свой парламент. Если в Конституции будет сбалансированы интересы центра и автономии, интересы проживающих этнических групп, вертикаль власти и.т.д, и при этом , очень важно, соблюдаться Конституция автономии со стороны центра и Конституция государства со стороны автономии, никаких проблем не должно быть. Многие государства имеют автономии, в США -штаты, и живут вполне согласовано,дружно и нормально.

Kit Zabir, спасибо что отнеслись серьезно к теме. Лично вы согласны на автономию по модели Аландских островов?

[Planshe]

В честь "дальновидной политики" дашнаков наверное.

Вот-вот, если вы их разрушили, то не надо эти фото выставлять, как свидетельство нашей слабой экономики. Экономика тут не при чем. Карабах восстанавливается и буз вашей "помощи". Армяне не разрушают, армяне строят и создают. Пройдись по Баку (а лучше, изучи его историю), да и по остальным многим городам мира- убедишься. Много зданий, соборов и церквей (не обязательно армянских)- созданы при непосредственном участии армян.

Это "восстановление Карабаха"?

На фото город Шуша, лето-осень 2009 года.

Автор фото Татевос Онанян.

В Берлине, есл не ошибаюсь, до сих пор стоят разрушенные дома, как свидетельство и напоминание той эпохи (II мировой). Считай, что это то же самое. 

А в Карабахе и новые дома есть. Почему же их фото не выставишь для объективности? Кстати, а вы часть Шаумяновского и Агдамского районов, которые находятся у вас, уже восстановили? Можешь фото показать?

[Planshe]

Ребята,вы подняли серьезную тему, и как всегда превратили в балаган.Автономия имеет свою Конституцию, свой парламент. Если в Конституции будет сбалансированы интересы центра и автономии, интересы проживающих этнических групп, вертикаль власти и.т.д, и при этом , очень важно, соблюдаться Конституция автономии со стороны центра и Конституция государства со стороны автономии, никаких проблем не должно быть. Многие государства имеют автономии, в США -штаты, и живут вполне согласовано,дружно и нормально.

А ты считаешь, что подобная автономия в нашем случае возможна? Не надо отвечать мне на этот вопрос. Ответь себе. Ты же лучше знаешь настроение своего народа. Неужели ты в это реально веришь? 

Мое твердое убеждение- если мировые державы силой оставят Карабах  в составе Азербайджана и даже дадут ему пресловутый статус "автономии с широкими полномочиями", в течении кратчайшего времени (год- от силы два) от армянского население Карабаха ничего не останется. 

Вы говоррите: "В Карбахе смогут спокойно жить те, кто не убивал азербайджанцев".  99% карабахцев принимали участие в боевых действиях. Их выгоните или сгноите в ваших тюрьмах? А с оставшимся 1% что делать будете? Да ничего, -они сами уедут. Иного сценария, если следовать вашей логике и вашим заявлениям просто нет.

Вы проводите политику самообеливания открещиваетесь даже от толики свей вины. И не замечать это не может только крайне необъективный человек, который не хочет, не желает, боится, называйте это как  вам угодно, заглянуть в глаза правде. А пока это будет продолжаться никакая автономия карабахских армян в составе Азербайджана их не устроит. 

И пусть каждое второе здание Карабаха будет стоять разрушенным еще 20 лет- все лучше, чем умереть от рук убийц на пороге своего шикарного особняка. 

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Planshe

[Planshe]

В честь "дальновидной политики" дашнаков наверное.

Вот-вот, если вы их разрушили, то не надо эти фото выставлять, как свидетельство нашей слабой экономики. Экономика тут не при чем. Карабах восстанавливается и буз вашей "помощи". Армяне не разрушают, армяне строят и создают. Пройдись по Баку (а лучше, изучи его историю), да и по остальным многим городам мира- убедишься. Много зданий, соборов и церквей (не обязательно армянских)- созданы при непосредственном участии армян.

Это "восстановление Карабаха"?

На фото город Шуша, лето-осень 2009 года.

Автор фото Татевос Онанян.

В Берлине, есл не ошибаюсь, до сих пор стоят разрушенные дома, как свидетельство и напоминание той эпохи (II мировой). Считай, что это то же самое.

А в Карабахе и новые дома есть. Почему же их фото не выставишь для объективности? Кстати, а вы часть Шаумяновского и Агдамского районов, которые находятся у вас, уже восстановили? Можешь фото показать?

Как я-киликийский армянин могу восстановить часть Шаумяновского и Агдамского районов?

Кто меня туда пустит и вообще думай оставшимся серым веществом в черепушке своей,

прежде чем задавать мне такие тупые вопросы?!

игнор "киликийскому армянину"... Учись общаться.

[Суфий]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?

А мы за то бесплатно ваш целый отряд из ста с лишним солдат на тот свет отправили, только одними автоматами....и небольшой группой.... могу видео тебе показать....

На штаны себе сначала соберите деньги, а то исподнее видать...))

Суфий, почём щас Геранбойский район, не подскажешь?

Подскажу, вся Армения со всеми её жителями и плюс если пособирать по миру всех армян то всё равно не покроет стоимости..... Готовы заплатить эту цену?

[морти]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?

А мы за то бесплатно ваш целый отряд из ста с лишним солдат на тот свет отправили, только одними автоматами....и небольшой группой.... могу видео тебе показать....

На штаны себе сначала соберите деньги, а то исподнее видать...))

Суфий, почём щас Геранбойский район, не подскажешь?

Подскажу, вся Армения со всеми её жителями и плюс если пособирать по миру всех армян то всё равно не покроет стоимости..... Готовы заплатить эту цену?

Надо же как за 15 лет всё подорожало.

[Суфий]

Ребята,вы подняли серьезную тему, и как всегда превратили в балаган.Автономия имеет свою Конституцию, свой парламент. Если в Конституции будет сбалансированы интересы центра и автономии, интересы проживающих этнических групп, вертикаль власти и.т.д, и при этом , очень важно, соблюдаться Конституция автономии со стороны центра и Конституция государства со стороны автономии, никаких проблем не должно быть. Многие государства имеют автономии, в США -штаты, и живут вполне согласовано,дружно и нормально.

А ты считаешь, что подобная автономия в нашем случае возможна? Не надо отвечать мне на этот вопрос. Ответь себе. Ты же лучше знаешь настроение своего народа. Неужели ты в это реально веришь? 

Мое твердое убеждение- если мировые державы силой оставят Карабах  в составе Азербайджана и даже дадут ему пресловутый статус "автономии с широкими полномочиями", в течении кратчайшего времени (год- от силы два) от армянского население Карабаха ничего не останется. 

Вы говоррите: "В Карбахе смогут спокойно жить те, кто не убивал азербайджанцев".  99% карабахцев принимали участие в боевых действиях. Их выгоните или сгноите в ваших тюрьмах? А с оставшимся 1% что делать будете? Да ничего, -они сами уедут. Иного сценария, если следовать вашей логике и вашим заявлениям просто нет.

Вы проводите политику самообеливания открещиваетесь даже от толики свей вины. И не замечать это не может только крайне необъективный человек, который не хочет, не желает, боится, называйте это как  вам угодно, заглянуть в глаза правде. А пока это будет продолжаться никакая автономия карабахских армян в составе Азербайджана их не устроит. 

И пусть каждое второе здание Карабаха будет стоять разрушенным еще 20 лет- все лучше, чем умереть от рук убийц на пороге своего шикарного особняка. 

Прям речь с трибуны получилась...))) Сразу видно, думал над этим....

А если думал, то значит злободневен у вас этот вопрос...... обсуждается.....

[морти]

Planshe, а как вы относитесь, если это будет реальная автономия с широкими правами, которая будет под международным наблюдением и гарантом которой будет одна из сверхдержав, например, США.

[Planshe]

Прям речь с трибуны получилась...))) Сразу видно, думал над этим....

А если думал, то значит злободневен у вас этот вопрос...... обсуждается.....

Он уже не обсуждается. Мы для себя уже все решили. Опять ты опоздал. Сначала с советом, теперь с выводом...))))

А какими ты видишь мои слова- это твое дело. 

P.s. Я вообще, не пишу, не обдумав то, что хочу сказать. Ты разве не заметил?

(вроде, не первый месяц общаемся)))) 

[Суфий]

Арташ, нам есть чем бравировать и агрессия у нас обоснованная... А армяне из Карабаха уже куда то деваются...

наверное в Россию.... во Францию....))

Морти, вам бы на пропитание денег сэкономить...а вы думаете о покупке....)))))))

Спасибо, питаюсь я хорошо. Ну а те же районы мы купили у ваших генералов, разве нет? В частности Кельбаджар был сдан просто так, предварительно эвакуировав население. Неужели без боя сдаётся такой город?

А мы за то бесплатно ваш целый отряд из ста с лишним солдат на тот свет отправили, только одними автоматами....и небольшой группой.... могу видео тебе показать....

На штаны себе сначала соберите деньги, а то исподнее видать...))

Суфий, почём щас Геранбойский район, не подскажешь?

Подскажу, вся Армения со всеми её жителями и плюс если пособирать по миру всех армян то всё равно не покроет стоимости..... Готовы заплатить эту цену?

Надо же как за 15 лет всё подорожало.

А то как же, у нас дорожает, у вас дешевеет..... Что и следовало ожидать....

[Planshe]

Planshe, а как вы относитесь, если это будет реальная автономия с широкими правами, которая будет под международным наблюдением и гарантом которой будет одна из сверхдержав, например, США.

Я , если не ошибаюсь, только в этой теме уже 2 раза ответил на вопрос вашей темы. (говорю "только в этой", потому что, разговоры касались подобного вопроса и в других темах этого форума и тогда мое мнение не отличалось от сегодняшнего).

Касаясь "гарант США", есть одна поговорка: "У меня нет и не будет лучшего слуги чем я сам". Лучше чем я сам, мою безопасность никто не обеспечит. В Сербии уже и гаранты были и миротворцы. Итог знаете?

[Суфий]

Прям речь с трибуны получилась...))) Сразу видно, думал над этим....

А если думал, то значит злободневен у вас этот вопрос...... обсуждается.....

Он уже не обсуждается. Мы для себя уже все решили. Опять ты опоздал. Сначала с советом, теперь с выводом...))))

А какими ты видишь мои слова- это твое дело. 

P.s. Я вообще, не пишу, не обдумав то, что хочу сказать. Ты разве не заметил?

(вроде, не первый месяц общаемся)))) 

Даже темы создаёте по этому вопросу.... и не только у нас, но и у себя тоже....... Злободневно...)))

Пока ещё решаете Арташ.....

Заметил Арташ, поэтому и говорю...))

[морти]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем морти

[Суфий]

Planshe, а как вы относитесь, если это будет реальная автономия с широкими правами, которая будет под международным наблюдением и гарантом которой будет одна из сверхдержав, например, США.

Я , если не ошибаюсь, только в этой теме уже 2 раза ответил на вопрос вашей темы. (говорю "только в этой", потому что, разговоры касались подобного вопроса и в других темах этого форума и тогда мое мнение не отличалось от сегодняшнего).

Касаясь "гарант США", есть одна поговорка: "У меня нет и не будет лучшего слуги чем я сам". Лучше чем я сам, мою безопасность никто не обеспечит. В Сербии уже и гаранты были и миротворцы. Итог знаете?

"Сам" это кто? Карабахские формирования? Так их же уже не будет Арташ..... А Армения не имеет права.....

А если ты про истинного "Сам", то у нас есть законная, сформированная армия, которая будет охранять границы нашей страны...)

[Planshe]

Прям речь с трибуны получилась...))) Сразу видно, думал над этим....

А если думал, то значит злободневен у вас этот вопрос...... обсуждается.....

Он уже не обсуждается. Мы для себя уже все решили. Опять ты опоздал. Сначала с советом, теперь с выводом...))))

А какими ты видишь мои слова- это твое дело. 

P.s. Я вообще, не пишу, не обдумав то, что хочу сказать. Ты разве не заметил?

(вроде, не первый месяц общаемся)))) 

Даже темы создаёте по этому вопросу.... и не только у нас, но и у себя тоже....... Злободневно...)))

Пока ещё решаете Арташ.....

Заметил Арташ, поэтому и говорю...))

Я подобные темы не создавал и не собираюсь. Зачем размышлять о том: "Сумеем ли мы сохранить прошлогодний снег, если нагреем его?")))) 

А даже если мои земляки и открывают эти темы, это говорит об отсутствии зомбированности и монохромности нашего общества. Не спорю, и я встречал как-то подобную тему на одном арм.форуме. И что? Автор задал подобный вопрос, а дальше пошло обсуждение как правильно, на взгляд форумчан, нам распорядиться плодами военной победы. Цель автора была достигнута: он услышал различные мнения на этот счет.  Здоровое и трезвое обсуждение. Без всяких псевдопатриотических лозунгов, без всяких "месть до конца". В чем проблема?

[Planshe]

"Сам" это кто? Карабахские формирования? Так их же уже не будет Арташ..... А Армения не имеет права.....

А если ты про истинного "Сам", то у нас есть законная, сформированная армия, которая будет охранять границы нашей страны...)

Ты выступаешь предсказателем, говоря "будет", что недоказуемо.

А я отталкиваюсь о реальности, говоря то, что есть. А Армения помогала и поможет и вы это знаете. Армения- это наша диаспора, это народ Армении. Как Турция не оставляла вас, так и Армения не оставит Карабах. Чего скрывать?

И вообще, говоря о законности, не забывай об относительности: для вас "незаконная", для нас армия- победитель. И это тоже не скроешь. И бесполезно говорить о том: как победила, кто помогал и т.д. и т.п. Факт остается фактом.

[Planshe]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

[Суфий]

Арташ, не люблю много слов...

Одно только не забывай, это мы вам предлагаем автономию как вариант, а не вы нам.....

Армения уже сейчас пытается скинуть с себя эту непосильную для неё ношу, а Карабахцы артачаться..... Сержика предателем называют, а у него и выхода то другого нет......

[Planshe]

Арташ, не люблю много слов...

Одно только не забывай, это мы вам предлагаем автономию как вариант, а не вы нам.....

Армения уже сейчас пытается скинуть с себя эту непосильную для неё ношу, а Карабахцы артачаться..... Сержика предателем называют, а у него и выхода то другого нет......

Не подходит. Забудьте.

Коротко?

[морти]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

[Planshe]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

Вот именно, что не при чем!

Я не собираюсь в твоей же теме про Карабах, рассуждать о сербах. Сербы мне до лампочки, меня только армяне интересуют и проблемы моего армянского народа. О сербах пусть сербы заботятся.

[Суфий]

Арташ, не люблю много слов...

Одно только не забывай, это мы вам предлагаем автономию как вариант, а не вы нам.....

Армения уже сейчас пытается скинуть с себя эту непосильную для неё ношу, а Карабахцы артачаться..... Сержика предателем называют, а у него и выхода то другого нет......

Не подходит. Забудьте.

Коротко?

Поздно уже забывать то...

[морти]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

Вот именно, что не при чем!

Я не собираюсь в твоей же теме про Карабах, рассуждать о сербах. Сербы мне до лампочки, меня только армяне интересуют и проблемы моего армянского народа. О сербах пусть сербы заботятся.

 Сам же ведь приводил в пример недовольных сербов. Планше, поспи немножко, перегреваешься.

[Суфий]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

Вот именно, что не при чем!

Я не собираюсь в твоей же теме про Карабах, рассуждать о сербах. Сербы мне до лампочки, меня только армяне интересуют и проблемы моего армянского народа. О сербах пусть сербы заботятся.

Арташ, по мягче с собеседником...))))

А то на меня все жалуются, а сами то.....)))))

[Planshe]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

Вот именно, что не при чем!

Я не собираюсь в твоей же теме про Карабах, рассуждать о сербах. Сербы мне до лампочки, меня только армяне интересуют и проблемы моего армянского народа. О сербах пусть сербы заботятся.

 Сам же ведь приводил в пример недовольных сербов. Планше, поспи немножко, перегреваешься.

Я привел пример, а не пытался поднять "тему в теме". Не груби.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Planshe

[Planshe]

Арташ, по мягче с собеседником...))))

А то на меня все жалуются, а сами то.....)))))

А что резкого ты увиделв моих словах?

[lobbist]

Вот я заметил одну вещь, чем хуже у вас обстоят дела во внешней и внутренней политике, тем больше в вас неумной агрессивности и пустого пафоса..... Почему это происходит с вами и зачем это нужно?

А ты не знал? Я забыл имя человека, который писал об армянах. Он сравнивал их с леммингами. Это маленькие зверьки, которые живут большими стаями. И вот раз в 50-100 лет с леммингами происходят необьяснимые вещи. если точнее, они тысячами бросаются с высоких скал и разбиваются. Уеные пока еще не смогли разгадать этот феномен..

[морти]

Планше вы очень оригинально мыслите. Миротворци в как вы называете "Сербии" как раз и обеспечивали безопасность населения, которое там проживало. Обеспечили их безопасность или нет?

А вы у сербов спросите. Они довольны? 

Послушай при чем тут сербы? Миротворцы охраняли там косоваров, среди которых большинство были албанцы. Если бы не иностранное вмешательство Милошевич там вырезал бы всех албанцев. Так что миротворцы в Косово блестяще справились со своей задачей.

Вот именно, что не при чем!

Я не собираюсь в твоей же теме про Карабах, рассуждать о сербах. Сербы мне до лампочки, меня только армяне интересуют и проблемы моего армянского народа. О сербах пусть сербы заботятся.

 Сам же ведь приводил в пример недовольных сербов. Планше, поспи немножко, перегреваешься.

Я привел пример, а не пытался поднять "тему в теме". Не груби.

Ну тогда надо было привести корректный пример, что миротворцы защитили албанцев. Я не хотел грубить, но если так показалось приношу извинения.

[Planshe]

Ну тогда надо было привести корректный пример, что миротворцы защитили албанцев. Я не хотел грубить, но если так показалось приношу извинения.

Миротворцы должны сохранять нейтралитет. В случае с Сербией, это закончилось образованием Косово. Вот я и спросил: узнай у сербов, довольны ли они всякими "гарантами"? 

Выделенное принимается.