Саргсян готов освободить районы Азербайджана

[ORXAN-BEY]

Саргсян

[Marisan1]

А что это за порванный диван сзади стоит? Денег нету обновить обстановку? Ужас

[Харон]

Очередная трепотня грязного политикана. Глаза то говорят очевидное и его слова никак не вяжутся с его мыслями. Говорит не то, что думает.

[ORXAN-BEY]

Сержик, районы освобождаешь? Договорились!

[alieff]

Ничего конкретного.. так и будет тянуться это все долго и нудно.... единственный вариант - это силой освободить парочку районов, после первого же выстрела с армянской стороны, мотивировав это тем, что нужно было подавить огневые точки.. а потом уже говорить

[Zabir]

Орхан-Бей, признайтесь честно, вы верите словам Саргсяна ,МИДа Армении ? Кто правду говорит в Армении, это дашнаки, таково мое мнение.

[ORXAN-BEY]

Орхан-Бей, признайтесь честно, вы верите словам Саргсяна ,МИДа Армении ? Кто правду говорит в Армении, это дашнаки, таково мое мнение.

Я скорее думаю, что в Армении существуют разные политические силы. Дашнаки - самые радикальные, но это не значит, что все такие. Поэтому Саргсян, вполне возможно, знающий на деле вкус войны, не хочет ее заново и готов на уступки, но общество, состоящее из дашнаков, а также давление сильнейшей диаспоры из вне, не дает ему сделать эти уступки.

[Zabir]

Орхан-Бей, по вашим заметкам , знаю что вы придерживаетесь либеральных взглядов. Это нормально, такие люди должны быть в любом обществе.Честно говоря, за период общения с армянами здесь, я не увидел ни одного человека от них, сторонников возврата мирным путем окупированых земель. Таких людей можно сыскать, а их мизер, среди армян старшего поколения.Вопрос состоит в том, что они считают Карабах своей землей, и за эту землю они воевали.Я как -то писал, и еще раз напоминаю, не было в истории такого случая , чтобы территории захваченные вооруженным путем, и причем с такой постановкой вопроса, были захватчиками возвращены.Армению можно только принудить к этому. Но на сегодня расклад сил таков, что сторонников у армян даже больше чем у нас. Ожидается ли со стороны мировых держав, восстановления териториальной целостности Азербайджана ? Не вижу в ближайшем будущем. 15 лет переговоров, а воз и ныне там. Минская группа , каждый год рапортует о скором решения проблемы, а руководство Армении отвергает их оптимизм. Оптимистом в таком духе, являетесь и вы.Не надо вводить народ в заблуждение, и вы не один такой. Аллах дейиб, сяндян гярякят, мяндян бярякят. Вот эти мудрые слова должны быть нашим главным лозунгом, действием.Нам не словами, как иногда сообщает Президент, а своими действиями во всех международных организациях, надо открыто завлять, что м в случае не возврата своих территорий, вооруженный путь неминуем.В одной руке мы должны демонстрировать голубь мира,а в другой автомат.Другог выхода пока не вижу.

[Фрол Фомич]

Сержик, районы освобождаешь? Договорились!

Это я понял.

А второй что пообещал?

[АРА ПРЕКРАСНЫЙ]

Сержик, районы освобождаешь? Договорились!

Это я понял.

А второй что пообещал?

второй обещал независимый статус -Карабаху.

[Фрол Фомич]

Сержик, районы освобождаешь? Договорились!

Это я понял.

А второй что пообещал?

второй обещал независимый статус -Карабаху.

Он настоящий мужчина.

Я за ним наблюдаю последние лет пятнадцать.Думаю,он доведёт дело отца до логического конца.

[ORXAN-BEY]

Орхан-Бей, по вашим заметкам , знаю что вы придерживаетесь либеральных взглядов. Это нормально, такие люди должны быть в любом обществе.Честно говоря, за период общения с армянами здесь, я не увидел ни одного человека от них, сторонников возврата мирным путем окупированых земель. Таких людей можно сыскать, а их мизер, среди армян старшего поколения.Вопрос состоит в том, что они считают Карабах своей землей, и за эту землю они воевали.Я как -то писал, и еще раз напоминаю, не было в истории такого случая , чтобы территории захваченные вооруженным путем, и причем с такой постановкой вопроса, были захватчиками возвращены.Армению можно только принудить к этому. Но на сегодня расклад сил таков, что сторонников у армян даже больше чем у нас. Ожидается ли со стороны мировых держав, восстановления териториальной целостности Азербайджана ? Не вижу в ближайшем будущем. 15 лет переговоров, а воз и ныне там. Минская группа , каждый год рапортует о скором решения проблемы, а руководство Армении отвергает их оптимизм. Оптимистом в таком духе, являетесь и вы.Не надо вводить народ в заблуждение, и вы не один такой. Аллах дейиб, сяндян гярякят, мяндян бярякят. Вот эти мудрые слова должны быть нашим главным лозунгом, действием.Нам не словами, как иногда сообщает Президент, а своими действиями во всех международных организациях, надо открыто завлять, что м в случае не возврата своих территорий, вооруженный путь неминуем.В одной руке мы должны демонстрировать голубь мира,а в другой автомат.Другог выхода пока не вижу.

Уважаемый Забир,

Азербайджан попал в тупиковую ситуацию сейчас. Дело в том, что все 15 лет Азербайджан уповал на "мировое сообщество", которое устами ООН принимало резолюции и подтверждает территориальную целостность Азербайджана. Но военных действий за 15 лет так и не было со стороны Азербайджана. А 15 лет - цифра большая. За 15 лет выросло целое поколение, которое никогда не видело Карабах в составе Азербайджана. И это не шутки. Годы идут - Азербайджан только угрожает и ничего больше.

Есть еще один момент. Азербайджан все это время пытался задушить Армению экономически. Вокруг изоляции Армении от внешнего мира устроили чуть ли не PR акцию, но сейчас тенденция пошла уже не в нашу пользу: изоляция постепенно уходит - вот мы уже слышим, как Иран реализует какие-то совместные проекты с Арменией, вот США давит на Турцию в плане открытия границы, вот Грузия открыла границу с Россией и теперь Армения может иметь сухопутную связь со своим главным партнером. В общем, после стольких тяжелых лет, Армения постепенно выходит из изоляции - это факт. То есть ставка на то, что Азербайджан задушит Армению экономически - не сработала. Это надо признать.

Что тогда делать? Есть 2 варианта. 1-й: военный. 2-й: мирный.

Если мы избираем 1-й вариант, то нам необходимо во-первых иметь твердую уверенность в том, что Россия и США не будут мешать этому сценарию и как минимум окажут молчаливую поддержку Азербайджану в этом вопросе. Во-вторых, быть полностью уверенными в своей армии, в ее единстве и целостности, в том что боевой дух ее таков, что она способна в новой кровопролитной (в этом нет сомнений) войне поддерживать высокий боевой дух в деле освобождения земель Азербайджана.

Есть ли у нас уверенность в том, что РФ и США не будут нам мешать? Как известно, Армения и РФ - члены единого военного блока (ОДКБ) и странно предпологать, что в военных действиях против Армении, РФ встанет на сторону Азербайджана, а не своего прямого союзника. Есть ли тогда уверенность втом, что США не будут нам мешать? Недавние события вокруг признания геноцида и давления на Турцию показали, что США очень лоббируют интересы именно Армении. А посол США в Азербайджан не назначается уже пол года, что тоже говорит не о самых дружественных отношениях между нашими странами. И получается, что обе страны потенциально будут скорее поддерживать именно Армению, а не Азербайджан. А воевать против Армении, зная, что за ее спиной РФ и США - это безумие.

Теперь насчет нашей армии. Не хочется об этом много писать, но если взять подборку новостей, которые приходят из азербайджанской армии за последний год, то становится совершенно очевидно, что атмосфера в ее рядах, мягко говоря, явно не сплоченная... И вряд ли в такой атмосфере боевой дух солдат может быть на высоте, а без боевого духа войны не выигрываются. Представьте себе что будет, если армяне будут иметь хотя бы кратковременные успехи на фронте. Начнется паника.

Что у нас остается? Только мирный путь. Причем мирный именно в том плане, что хочешь или не хочешь - а армян надо не заставить (это не получается и вряд ли получится), а только убедить вернуться под юрисдикцию Азербайджана. Не согласны?

[Гришунтий]

Недавние события вокруг признания геноцида и давления на Турцию показали, что США очень лоббируют интересы именно Армении.

Не согласен. США не могут лоббировать интересы Армении - они защищают только свои интересы, а точнее преследуют какую-то свою цель. Конечная цель для меня очевидна, но для всех будет спорной. А ближайшая и проверенная тактика - стандартная политика сдержек и противовесов, впрочем как и у всех. Все стремятся столкнуть другие государства лбами, чтобы никто из них сильно не окреп и на их фоне расти. Сильна Турция и слаба Армения, поддержим Армению, чтобы в регионе Турция даже не думала хозяйничать, ну и по отношению к РФ также в обоих направлениях.

Просто так получилось, что США, или тем кто за ними стоит, кроме всего прочего, нужен рычаг для давления на Турцию ( и Азербайджан прицепом). Вот армянский вопрос или курдский "подвернулись". И что за фарс со всякими признаниями или не признаниями "трагедии армянского народа"? Если был, значит был. Нет, значит нет. Зачем Обаме или кому-то время, чтобы это понять - неужели этот вопрос в историческом или юридическом аспекте изучают? Вовсе нет.

А воевать против Армении, зная, что за ее спиной РФ и США - это безумие.

Верно - безумие. Но и "один на один" воевать - безумие. И даже просто "воевать" - безумие. По-любому воевать - безумие. Не согласны?

[Гришунтий]

В одной руке мы должны демонстрировать голубь мира,а в другой автомат.

Забир-джан, а голубь-то зачем? Кто ж давит на людей с голубем в руках? Это что - голубиным клювом угрожаете заклевать досмерти? Будьте уж последовательны в ультиматумах. Голубь в одной руке, а в другой автомат - это фарс! Не смешите народ.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Гришунтий

[Cemberekendli]

Представьте себе что будет, если армяне будут иметь хотя бы кратковременные успехи на фронте. Начнется паника.

Какую мрачную картину вы нарисовали!!!

ORXAN-BEY успокойтесь и не паникуйте!!! Azerbaycanin hele oglanlari qirilmayib.

Знаете ORXAN-BEY, есть у меня друг, он тоже прошел все круги этого ада по названием Карабахская война, он потерял ногу в Келбеджаре, но по сегоднящний день он мечтает о том чтобы возобновились боевые действия. По сей день он не перестает повторять что, числе первых вступит в бой.

Поверьте, я долек от преувелечений, но хоть сколько бы поколений не выросло бы, сколько бы лет не прошло бы (а быть точнее 18 лет) я не могу по сей день забыть как своих друзей собирал в целофановые пакеты и хоронил...

А вы тут о панике говорите.

[Лезгин-999]

 Не смешите народ.

Армянский ??)))) Они будт смеяться 24 апреля - день всемирного армянского фарса !!

[Ахмедлинец]

Саргсян

Да верно, вот Бабаян подверждает, что руководство Армении готово уступить 7 районов, но беспокоиться не надо, потому как руководство Аз-на несоглашается на 7, а хочет все 12. Ему задают вопрос: а если Аз-н согласится на 7? Бабаян: а вот это опасно.

[Фрол Фомич]

Что у нас остается? Только мирный путь. Причем мирный именно в том плане, что хочешь или не хочешь - а армян надо не заставить (это не получается и вряд ли получится), а только убедить вернуться под юрисдикцию Азербайджана. Не согласны?

Как это сделать?

Вам не кажется,что впрягшись в "турецкую антигеноцидную телегу",которую всё труднее и труднее катить по дороге,Азербайджан очень оскорбляет и отпихивает армян от себя?

Как убеждать,чем?

Оголтелой армянофобией и грубой пропагандой о голоде в Армении и Карабахе,в которую могут поверить разве что те,кто не живут в Армении и Карабахе и не имеют никаких контактов там?

Подумайте...

[ORXAN-BEY]

Как это сделать?

Если бы меня спросил азербайджанец, я бы ответил.

[Ахмедлинец]

Как это сделать?

Если бы меня спросил азербайджанец, я бы ответил.

Как это сделать, Орхан?

[leviathan]

Орхан-Бей, признайтесь честно, вы верите словам Саргсяна ,МИДа Армении ? Кто правду говорит в Армении, это дашнаки, таково мое мнение.

Я скорее думаю, что в Армении существуют разные политические силы. Дашнаки - самые радикальные, но это не значит, что все такие. Поэтому Саргсян, вполне возможно, знающий на деле вкус войны, не хочет ее заново и готов на уступки, но общество, состоящее из дашнаков, а также давление сильнейшей диаспоры из вне, не дает ему сделать эти уступки.

Бедный великодушный Саргсян, увидел войну и больше не хочет :plach: А собственноручно резать женщин и детей в Ходжалы он мог.

На самом деле он просто трус и у него нет другого выбора. Будь сегодня Азербайджан в таком состоянии, как в начале 90-х, он бы с радостью перерезал ещё тысячи невинных людей. От войны он устал, видите ли.

[Ахмедлинец]

Спасибо, Орхан. У меня получилось.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Ахмедлинец

[Фрол Фомич]

Как это сделать?

Если бы меня спросил азербайджанец, я бы ответил.

Так вы азербайджанцев собираетесь убеждать вернуться под юрисдикцию Азербайджана?

Тогда я свой вопрос отзываю.

[ORXAN-BEY]

Как это сделать, Орхан?

Ахмедлинец,

Как сделать так, чтобы армяне сами захотели жить под юрисдикцией Азербайджана? Это достаточно сложно. И в нынешнем состоянии Азербайджана это не совсем реально. Ибо для этого нужно:

а) полностью реформировать политическую систему в Азербайджане (превратив страну из монархии в демократическую республику со свободными и честными выборами),

б) побороть коррупцию (сейчас с ней даже не борятся, она живет своей жизнью и расцветает),

в) создать институт независимых судов (сейчас суды в Азербайджане выигрываются теми, кто больше заплатит),

г) разрешить свободную прессу и СМИ (сейчас в Азербайджане достаточно серьезные проблемы со свободой слова).

д) деньги от продажи энергоносителей направлять не на покупки особняков в ОАЭ для семьи Алиевых, а на развитие науки, образования, медицины.

е) развить толерантность в обществе, даже по отношению к армянам, перестать их считать за врагов (объективно это самый сложный пункт после войны и того, что принесли нашему народу армяне)

И вот тогда Азербайджан превратится в совсем другое государство, которое разительно будет отличаться от Армении, в которой дела обстоят практически точно также во всех сферах, которые я перечислил выше. Разве что пункт "д" немного им не соответствует. И когда это случится, армяне Карабаха поймут, что им гораздо лучше жить в Азербайджане, чем в Армении.

Ведь когда рядом с тобой процветающая республика, в котором свободы человека уважают, свободные средства массовой информации, высокий уровень образования, медицины, науки, нет коррупции и независимые суды, а ты сам бедный и недоразвитый, волей-неволей захочется перебраться к соседям...

В общем то, это всё теория, но реальность такова, что ни один армянин не захочет жить в современном Азербайджане, а если мы говорим о мирном решении конфликта, то нам этого желание необходимо добиваться. Кстати, первые шаги уже постепенно делаются, например - новостной ресурс Армения.Аз - первый азербайджанский новостной сайт на армянском языке.

[ORXAN-BEY]

Бедный великодушный Саргсян, увидел войну и больше не хочет :plach: А собственноручно резать женщин и детей в Ходжалы он мог.

На самом деле он просто трус и у него нет другого выбора. Будь сегодня Азербайджан в таком состоянии, как в начале 90-х, он бы с радостью перерезал ещё тысячи невинных людей. От войны он устал, видите ли.

Саргсян - не великодушный и не бедный. Но за ним Россия и США и выбор у него есть - отдавать районы или не отдавать, иначе давно бы как миленький отдал. А вот войны он не хочет совершенно по другим причинам, никак не связанным с его "великодушием": Армения сейчас находится в непростой экономической ситуации и война ей не нужна + они имеют то, что хотели и к чему стремились: Карабах, поэтому и готовы отдать наши районы взамен на то, чтобы им дали возможность оставить за собой сам Карабах.

[orujov]

Ара, Фрол - флуд, 20%.

[Platon-1961]

ORXAN-BEY, лучше без них. Никто не вечен под луной, меняется политика, люди, приоритеты. Армян в Баку нельзя пускать. Однажды мы его чуть не потеряли. Нам бы со своими пиявками разобраться..........а Карабах никуда не уйдёт. Армяне там жить и процветать не будут. Это моё глубокое убеждение.........

[dunga]

ORXAN-BEY, лучше без них. Никто не вечен под луной, меняется политика, люди, приоритеты. Армян в Баку нельзя пускать. Однажды мы его чуть не потеряли. Нам бы со своими пиявками разобраться..........а Карабах никуда не уйдёт. Армяне там жить и процветать не будут. Это моё глубокое убеждение.........

и моё тоже...они сейчас сами себя загоняют глубже некуда...

[Zabir]

Забир-джан, а голубь-то зачем? Кто ж давит на людей с голубем в руках? Это что - голубиным клювом угрожаете заклевать досмерти? Будьте уж последовательны в ультиматумах. Голубь в одной руке, а в другой автомат - это фарс! Не смешите народ.

Гриша, ну не притворяйся простачком.Голубь-символ мира.Мы хотим мира , не жаждем никакой крови. Нам нужна своя территория, которую хапнули твои земляки. Я неоднократно сообщал, что я родом из Зангеланского района,это моя РОДИНА. Неужели ты думаешь что я , мои земляки успокоились.? Не будет этого никогда. Я лично предлагаю армянам уйти с нашей земли миром, небудет этого , значит придется взять в руки автомат. Поверь мне Гриша,желающих только с нашего района идти воевать за освобождение своих сел,поселков абсолютное большинство.Наше правительство не позволяет на военные действия, даже тюрьмой грозят, не думайте что мы инфантильны.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Zabir

[Ахмедлинец]

Интересный получается "референдум"

[Ахмедлинец]

Как это сделать, Орхан?

Ахмедлинец,

Как сделать так, чтобы армяне сами захотели жить под юрисдикцией Азербайджана? Это достаточно сложно. И в нынешнем состоянии Азербайджана это не совсем реально. Ибо для этого нужно:

а) полностью реформировать политическую систему в Азербайджане (превратив страну из монархии в демократическую республику со свободными и честными выборами),

б) побороть коррупцию (сейчас с ней даже не борятся, она живет своей жизнью и расцветает),

в) создать институт независимых судов (сейчас суды в Азербайджане выигрываются теми, кто больше заплатит),

г) разрешить свободную прессу и СМИ (сейчас в Азербайджане достаточно серьезные проблемы со свободой слова).

д) деньги от продажи энергоносителей направлять не на покупки особняков в ОАЭ для семьи Алиевых, а на развитие науки, образования, медицины.

е) развить толерантность в обществе, даже по отношению к армянам, перестать их считать за врагов (объективно это самый сложный пункт после войны и того, что принесли нашему народу армяне)

И вот тогда Азербайджан превратится в совсем другое государство, которое разительно будет отличаться от Армении, в которой дела обстоят практически точно также во всех сферах, которые я перечислил выше. Разве что пункт "д" немного им не соответствует. И когда это случится, армяне Карабаха поймут, что им гораздо лучше жить в Азербайджане, чем в Армении.

Ведь когда рядом с тобой процветающая республика, в котором свободы человека уважают, свободные средства массовой информации, высокий уровень образования, медицины, науки, нет коррупции и независимые суды, а ты сам бедный и недоразвитый, волей-неволей захочется перебраться к соседям...

В общем то, это всё теория, но реальность такова, что ни один армянин не захочет жить в современном Азербайджане, а если мы говорим о мирном решении конфликта, то нам этого желание необходимо добиваться. Кстати, первые шаги уже постепенно делаются, например - новостной ресурс Армения.Аз - первый азербайджанский новостной сайт на армянском языке.

У меня есть "свой план". Напишу о нём 1 апреля, чтоб можно было списать на 1-апрельскую шутку, а то свои же заклюют.

[Фрол Фомич]

обсуждение решения модератора

+20%

Изменено 13 марта, 2010 пользователем ORXAN-BEY

[Gyurza]

Орхан-Бей, признайтесь честно, вы верите словам Саргсяна ,МИДа Армении ? Кто правду говорит в Армении, это дашнаки, таково мое мнение.

Я скорее думаю, что в Армении существуют разные политические силы. Дашнаки - самые радикальные, но это не значит, что все такие. Поэтому Саргсян, вполне возможно, знающий на деле вкус войны, не хочет ее заново и готов на уступки, но общество, состоящее из дашнаков, а также давление сильнейшей диаспоры из вне, не дает ему сделать эти уступки.

Бедный великодушный Саргсян, увидел войну и больше не хочет :plach: А собственноручно резать женщин и детей в Ходжалы он мог.

На самом деле он просто трус и у него нет другого выбора. Будь сегодня Азербайджан в таком состоянии, как в начале 90-х, он бы с радостью перерезал ещё тысячи невинных людей. От войны он устал, видите ли.

Президент Армении С.Саргсян руководил войсками в Карабахе-а это говорит о том,что он не понаслышке знает ужасы войны,а по реззультатам тех боёв уж его никак нельзя назвать трусом.То же самое вы(Азербайджан)говорили о Роберте Кочаряне(в годы войны был Председателем комитета обороны -как Сталин во время войны Союза против фашистов) ставшем позже Президентом Армении.Конечно для вас героем и хорошим президентом считался Л.Тер-Петросян-который был согласен сдать Карабах Азербайджану.А ещщё лучше для вас-обменять Мегринский район Армении,на Карабах,чтоб у вас был прямой выход на Нахчивань и Турцию,предложенный американцами(так называемый,,обмен территориями"-взамен на Карабах и нефтяные трубы по территории Армении)...Войны никто не хочет-но мы не боимся войны(воевать)!!!- сказал С.Саргсян.И где здесь можно увидеть трусость...???Надо говорить с представителями Нагорного Карабаха.Всё равно-,,сегодня" или,,завтра",вам придется сесть именно с ними за стол переговоров(нравится это кому нибудь или не очень).Другой путь-только ... плохой.

[ORXAN-BEY]

Гюрза, скажите, а вас как армянина бы устроил вариант с возвратом нам районов вокруг Карабаха?

[Фрол Фомич]

Надо говорить с представителями Нагорного Карабаха.Всё равно-,,сегодня" или,,завтра",вам придется сесть именно с ними за стол переговоров(нравится это кому нибудь или не очень).Другой путь-только ... плохой.

Если бы...

Другого пути просто не существует.