Конфликт между Турцией и Израилем

[Galat]

В Газе фактически есть такое гос-во. После того, как Израиль ушел оттуда.

Сотни жителей Газы вышли на улицы города в ночь на среду, 1 сентября, чтобы отпраздновать "успешный" теракт в Хевроне, в результате которого были убиты четверо израильтян. Как сообщил портал HNN, в шествиях приняли участие десятки боевиков ХАМАСа, они раздавали прохожим сладости и призывали праздновать успех.

Сотни людей, радующихся такому - очень хорошая мишень и было бы действенным наказанием! С врагом в бирюльки играть нельзя. Достойный враг так не может поступать. А с недостойным правил нет...

[grizboy]

Вещественные доказательства отсутствуют.

здравствуйте! я не очень силён в юриспруденции но по моему и пуля это вещь док. по скольку у спецназа такого калибра нет и не использовалось. и не обязательно иметь оружие для того чтобы произвести выстрел, согласитесь. можно было сварганить что то на подобие как в фильме "Брат-2" как в машине он выстрелил ему в лицо или типо хлопушек как делали в детстве. так что по мне и пуля вещь док.

[mennem]

здравствуйте! я не очень силён в юриспруденции но по моему и пуля это вещь док. по скольку у спецназа такого калибра нет и не использовалось. и не обязательно иметь оружие для того чтобы произвести выстрел, согласитесь. можно было сварганить что то на подобие как в фильме "Брат-2" как в машине он выстрелил ему в лицо или типо хлопушек как делали в детстве. так что по мне и пуля вещь док.

Ну если из фильма, то можно и нестандартной пулей выстрелить, как например из фильма "Место встречи изменить нельзя". Так что надо оружие искать.

[Emin-83]

Вещественные доказательства отсутствуют.

Я же говорю пуля иного калибра.

[Wenden]

глюк

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Wenden

[Wenden]

Я же говорю пуля иного калибра.

Не смешите мои ботинки!

"пуля иного калибра"...

где нашли? кто нашел?

Где прОтокол, свидетели. подпись?

Навеяло: в 1991 году, в январе .в Литве была предпринята попытка военного переворота.

Тогда при захвате телецентра в Вильнюсе был убит сотрудник КГБ (отряд АЛЬФА) некто Шацких.

Пуля попала в спину, в незащищенный участок.

Бедолага попросился в скорую помощь и его увезли в больницу ,к литовцам.

Дык, тогда тоже орали .что "его убили литовские националисты и значит, у них есть стрелковое оружие".

Оружие было , в МВД.

Однако позже выяснилось, что бедолагу пристрелили свои же, по ошибке.

Или еще как то...

ЗЫ Если Вы хоть раз бывали на нормальном грузовом судне. то должны были бы знать ,что

там всяких железяк- прорва. В том числе и арматура. И цемент, и сверла и станки и пр.

Огромная масса колющих и режущих предметов.

Когда в нейтральных водах происходит нападение на гражданское судно (пиратство, по международному морскому праву)

экипаж волен защищаться как может.

В т.ч. и арматурой.

[si1234]

Wenden, если всё обстоит именно так, как Вы выше излагаете (якобы пиратство и т.д.), почему же не было до сих пор подано заявление Турции в Международный суд ООН, в Международный трибунал по морскому праву? Значит, всё не так просто, как Вам представляется?

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем si1234

[Emin-83]

Не смешите мои ботинки!

"пуля иного калибра"...

где нашли? кто нашел?

Где прОтокол, свидетели. подпись?

Навеяло: в 1991 году, в январе .в Литве была предпринята попытка военного переворота.

Тогда при захвате телецентра в Вильнюсе был убит сотрудник КГБ (отряд АЛЬФА) некто Шацких.

Пуля попала в спину, в незащищенный участок.

Бедолага попросился в скорую помощь и его увезли в больницу ,к литовцам.

Дык, тогда тоже орали .что "его убили литовские националисты и значит, у них есть стрелковое оружие".

Оружие было , в МВД.

Однако позже выяснилось, что бедолагу пристрелили свои же, по ошибке.

Неудивительно, что Вам смешно, то что Вы испытываете особую любовь к еврейскому народу, это мне давно известно. Вы бы лучше не мололи бы языком попусту, а поинтересовались бы первой фазой расследования, где принимали участия международные наблюдатели.

Или еще как то...

ЗЫ Если Вы хоть раз бывали на нормальном грузовом судне. то должны были бы знать ,что

там всяких железяк- прорва. В том числе и арматура. И цемент, и сверла и станки и пр.

Огромная масса колющих и режущих предметов.

Ну да, а рогатки им нужы были, чтобы в козаки-разбойники играть.

Когда в нейтральных водах происходит нападение на гражданское судно (пиратство, по международному морскому праву)

экипаж волен защищаться как может.

В т.ч. и арматурой.

Согласно международному морскому праву, страна, в чью акваторию без разрешения вошло иностранное судно, может с целью обеспечения своей безопасности захватить его.

[si1234]

Emin-83, может у Вас более достоверные сведения и всё было в акватории Израиля? Но даже если в данном случае, проишествие было в международных водах, всё делов том, что это ничего не меняет. Израиль был прав. Своим взглядом на происходящее с газетой ВЗГЛЯД поделился президент Ассоциации международного морского права Анатолий Колодкин (отрывок): – Как бы вы могли прокомментировать захват израильскими военными судов в международных водах и стрельбу, повлекшую гибель людей?

– "Когда объявляется блокада, то если эта блокада правомерная, нарушать ее нельзя. Прорыв блокады – неправомерное деяние. Израиль, очевидно, это рассматривал как нарушение блокады сектора Газа. Кроме того, они могли заподозрить суда в том, что они везут не гуманитарный груз". Израиль заранее предупредил Турцию. Так? Но всё равно они собирались прорвать блокаду и не скрывали этого. Так? И только одно это круизное судно, в отличие от остальных, не подчинилось требованиям предоставить груз к осмотру. Так? Оказало ожесточённое сопротивление, что также не скрывается. Так? А вот то, что они не были должным образом ознакомлены и не знали международного морского права, то это уже их проблемы, а не Израиля. Есть мнения и других экспертов в пользу Израиля. Но не будем же повторяться по нескольку раз... Вот почему Турция придала этому прискорбному событию политический, пропагандистский, а не правовой характер.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Кроме того, подробности раскрыты в интервью послов Израиля в, частности, в Азербайджане и в России, средствам массовой информации. Они приведены как в этой теме, так и в схожих темах здесь, на форуме. Как обнародованы и другие соответствующие авторитетные материалы. Налицо - широкомасштабная провокация спецслужб Турции. Не исключено, что она была задумана и осуществлена исходя из напряжённой внутриполитической ситуации в самой Турции. Привыкание к власти в авторитарных странах - хуже наркозависимости. И для её сохранения идут на всё. Пора уже это осознать всем.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Изменения и дополнения, внесенные по итогам референдума 12 сентября в Конституцию Турции, открывают дорогу для обвинения и осуждения всех организаторов военного переворота 12 сентября 1980 года в Турции. Эту тему обсуждают все авторитетные турецкие СМИ и известные политические обозреватели. Такой исход событий может завершиться осуждением и арестом главного организатора военного переворота 1980 года - 7-го президента Турции Кенана Эврена.

78 общественных и правозащитных организаций Турции обратились в Генпрокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против экс-президента и организатора военного переворота. Как сообщает Hurriyet, правозащитники обвиняют Эврена в разрушении устоев демократии и государственного правления Турции. "Этот человек отбросил Турцию на многие годы назад, и он должен ответить за свои преступления перед Законом", говорится в обращении правозащитников.

Ранее в интервью турецким СМИ 93-летний Кенан Эврен заявлял, что если его арестуют, он покончит собой.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем si1234

[Emin-83]

Emin-83, может у Вас более достоверные сведения и всё было в акватории Израиля? Но даже если в данном случае, проишествие было в международных водах, всё делов том, что это ничего не меняет. Израиль был прав. Своим взглядом на происходящее с газетой ВЗГЛЯД поделился президент Ассоциации международного морского права Анатолий Колодкин (отрывок): – Как бы вы могли прокомментировать захват израильскими военными судов в международных водах и стрельбу, повлекшую гибель людей?

– "Когда объявляется блокада, то если эта блокада правомерная, нарушать ее нельзя. Прорыв блокады – неправомерное деяние. Израиль, очевидно, это рассматривал как нарушение блокады сектора Газа. Кроме того, они могли заподозрить суда в том, что они везут не гуманитарный груз". Израиль заранее предупредил Турцию. Так? Но всё равно они собирались прорвать блокаду и не скрывали этого. Так? И только одно это круизное судно, в отличие от остальных, не подчинилось требованиям предоставить груз к осмотру. Так? Оказало ожесточённое сопротивление, что также не скрывается. Так? А вот то, что они не были должным образом ознакомлены и не знали международного морского права, то это уже их проблемы, а не Израиля. Есть мнения и других экспертов в пользу Израиля. Но не будем же повторяться по нескольку раз... Вот почему Турция придала этому прискорбному событию политический, пропагандистский, а не правовой характер.

Дело в том, что в законе под словом акватория предпологается морская территория прилегающая к территории Израиля и разгрузочным портам. Так что по закону необязательно даже нарушать территорию Израиля, достаточно приблизиться к ней. Если к примеру рядом с морской территорией Турции будут шарить, какие-нибудь корабли, Турция в праве задержать их даже в нейтральных водах с целью проверки.

[Димитрий]

Дело в том, что в законе под словом акватория предпологается морская территория прилегающая к территории Израиля и разгрузочным портам. Так что по закону необязательно даже нарушать территорию Израиля, достаточно приблизиться к ней. Если к примеру рядом с морской территорией Турции будут шарить, какие-нибудь корабли, Турция в праве задержать их даже в нейтральных водах с целью проверки.

Эмин, по-вашему, прав тот у кого больше прав, то есть за кем сила.

Я в принципе с этим согласен. Только это право силы, а не право закона.

[si1234]

Дело в том, что в законе под словом акватория предпологается морская территория прилегающая к территории Израиля и разгрузочным портам. Так что по закону необязательно даже нарушать территорию Израиля, достаточно приблизиться к ней. Если к примеру рядом с морской территорией Турции будут шарить, какие-нибудь корабли, Турция в праве задержать их даже в нейтральных водах с целью проверки.

Понятно, что каждая страна обязана защишать свои интересы. Как понятно и то, что иначе (утрируя) многие преступники жили бы на кораблях в международных водах и говорили бы - никто не может нас трогать, морское право якобы запрещает...)))

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем si1234

[mennem]

Понятно. Как понятно и то, что иначе многие преступники жили бы на кораблях в международных водах и говорили бы - никто не может нас трогать, морское право якобы запрещает...)))

То преступники. А эти разве были преступниками?

Просто кому то надо было поссорить Турцию с Израилем. Почти удалось.

[si1234]

То преступники. А эти разве были преступниками?

Просто кому то надо было поссорить Турцию с Израилем. Почти удалось.

Не исключено, что среди них были и преступники. Результаты раследования пока не обнародованы. Но среди них были члены экстремистских организаций. На это и о последствиях намекал Обама Эрдогану. Об этом говорилось и в других источниках. Кроме того, как было отмечено, попытка прорыва блокады – неправомерное деяние. Что касается обострения отношений - начал первым Эрдоган на одном из политических форумов. Многие помнят это.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем si1234

[Димитрий]

То преступники. А эти разве были преступниками?

Просто кому то надо было поссорить Турцию с Израилем. Почти удалось.

Ну почему почти.

Кровь пролилась. Дело сделано

[mennem]

Что касается обострения отношений - начал первым Эрдоган на одном из политических форумов. Многие помнят это.

Помню. Потом у Эрдогана и извинения попросили.

[si1234]

Помню. Потом у Эрдогана и извинения попросили.

Это не соответствует действительности.

Перес впоследствии в телефонном разговоре, по утверждению ряда СМИ (понятно, какие это были СМИ), принес извинения Эрдогану, хотя тот и заявлял на пресс-конференции, что недоволен не столько позицией израильского президента, сколько поведением модератора дискуссии – колумниста The Washington Post Дэвида Игнатиуса. «Мне кажется, что при такой модерации, мы не получим от Давосской конференции того, для чего мы на нее прибыли», - заявил Эрдоган на пресс-конференции.Представители канцелярии президента Израиля подтвердили факт телефонного разговора Переса и Эрдогана после инцидента, но опровергли факт извинений. Между тем, в стамбульском аэропорту, как писала The Washington Post, Эрдогана встречала как героя толпа из 5 тысяч человек, вооруженных транспарантами «Покоритель Давоса», а также турецкими и палестинскими флагами. Вот и "догеройствовался"...

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем si1234

[mennem]

Не исключено, что среди них были и преступники. Результаты раследования пока не обнародованы. Но среди них были члены экстремистских организаций. На это и о последствиях намекал Обама Эрдогану. Об этом говорилось и в других источниках. Кроме того, как было отмечено, попытка прорыва блокады – неправомерное деяние. Что касается обострения отношений - начал первым Эрдоган на одном из политических форумов. Многие помнят это.

Вот именно, результаты раследования пока не обнародованы. Пока не известно нечего. Если раследование придёт к выводу что на корабле экстремистов и бандитов небыло. Тогда что?

[si1234]

Эмин, по-вашему, прав тот у кого больше прав, то есть за кем сила.

Я в принципе с этим согласен. Только это право силы, а не право закона.

Морская блокада - это принятое в мире международное право. После известных событий 11 сентября было принято решение, что при возникновении каких-либо подозрений относительно груза того или иного судна корабль можно задержать и в нейтральных водах.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Вот именно, результаты раследования пока не обнародованы. Пока не известно нечего. Если раследование придёт к выводу что на корабле экстремистов и бандитов небыло. Тогда что?

На подобный вопрос ранее дан ответ другому форумчанину. В данной теме приведены и источники, где приведены необходимые сведения. Идти ещё раз по кругу нецелесообразно. С Уважением!

[Emin-83]

Эмин, по-вашему, прав тот у кого больше прав, то есть за кем сила.

Я в принципе с этим согласен. Только это право силы, а не право закона.

Голубчик, сидя на мягком и тепленьком месте, уютненько расположившись перед экраном, легче всего обвинять те или иные попытки самозащиты и самообороны. Боже упаси, но всё-таки было бы интересно, как вы рассуждали бы, если в вашем городе устраивали бы террористические акты, вели ракетный обстрел и в поддержку террористам отправляли всяких провакаторов с неизвестным грузом на борту.

[Emin-83]

Понятно, что каждая страна обязана защишать свои интересы. Как понятно и то, что иначе (утрируя) многие преступники жили бы на кораблях в международных водах и говорили бы - никто не может нас трогать, морское право якобы запрещает...)))

Естественно, один из примеров, морское пиратство. Достаточно вспомнить, как Российский боевой корабль, выследел захваченный пиратами танкер, уничтожил пиратов и освободил пленных моряков и всё это происходило в нейтральных водах.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Emin-83

[Димитрий]

Голубчик, сидя на мягком и тепленьком месте, уютненько расположившись перед экраном, легче всего обвинять те или иные попытки самозащиты и самообороны. Боже упаси, но всё-таки было бы интересно, как вы рассуждали бы, если в вашем городе устраивали бы террористические акты, вели ракетный обстрел и в поддержку террористам отправляли всяких провакаторов с неизвестным грузом на борту.

Я Вам не голубчик. Можно подумать, что Вы каждый день подвергаетесь реальной опасности.

Не знаю где Вы проживаете, даже если и в Израиле, даже если в приграничном районе, но учитывая систему оповещения и обязательное наличие бомбоубежища риск пострадать от ракетного удара минимальный. Так что не надо из себя строить героя.

Вышеуказанный текст это эмоции на Ваше некорректное обращение.

На самом деле, Эмин, я не одобряю политику Израиля в отношении Палестины, но мне импонируют действия Израиля по защите своих национальных интересов и методы борьбы с терроризмом. Если бы российские службы так же бы отстаивали интересы своей страны было бы неплохо.

[Димитрий]

Естественно, один из примеров, морское пиратство. Достаточно вспомнить, как Российский боевой корабль, выследел захваченный пиратами танкер, уничтожил пиратов и освободил пленных моряков и всё это происходило в нейтральных водах.

Эмин, не передергивайте. Пиратов отпустили на свободу на все четыре стороны. Факт их уничтожения никем не доказан, а следовательно, обвинения в этом российских ВМС не правомерны.

[Emin-83]

Я Вам не голубчик. Можно подумать, что Вы каждый день подвергаетесь реальной опасности.

Не знаю где Вы проживаете, даже если и в Израиле, даже если в приграничном районе, но учитывая систему оповещения и обязательное наличие бомбоубежища риск пострадать от ракетного удара минимальный. Так что не надо из себя строить героя.Вышеуказанный текст это эмоции на Ваше некорректное обращение.

На самом деле, Эмин, я не одобряю политику Израиля в отношении Палестины, но мне импонируют действия Израиля по защите своих национальных интересов и методы борьбы с терроризмом. Если бы российские службы так же бы отстаивали интересы своей страны было бы неплохо.

Вам не смешно от того, что вы написали? Ежегодно в следствии ракетных обстрелов погибает гражданское население в среднем около 20-ти погибших, да и какая разница сколько, случай бывает один раз. Или может вы скажете, что есть системы оповещения терракта? Где, когда и во сколько бабахнет взрывчатка? Кто знает? Система оповещения?

[Emin-83]

Эмин, не передергивайте. Пиратов отпустили на свободу на все четыре стороны. Факт их уничтожения никем не доказан, а следовательно, обвинения в этом российских ВМС не правомерны.

Отпустили, но при этом успели убить нескольких, за что пираты пообещали отомстить за своих погибших товарищей. Я не обвиняю Российский флот, а констатирую факт правомерного нападения в нейтральных водах.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Emin-83

[Димитрий]

Вам не смешно от того, что вы написали? Ежегодно в следствии ракетных обстрелов погибает гражданское население в среднем около 20-ти погибших, да и какая разница сколько, случай бывает один раз. Или может вы скажете, что есть системы оповещения терракта? Где, когда и во сколько бабахнет взрывчатка? Кто знает? Система оповещения?

Эмин, если Вы в теме, то должны были понять о чем я писал. Система оповещения о ракетных обстрелах позволяет узнать о пуске ракет с палестинских территорий за время достаточное для перемещение в бомбоубежище, которое имеется в каждом израильском доме на территориях которые находятся в зоне радиуса действия ракет.

Не придумывайте лишнего. От терактов в России, в частности в Москве, гибнет ежегодно больше людей, не говоря уже о том, сколько гибнет от обстрелов на территории Палестины.

[Димитрий]

Отпустили, но при этом успели убить нескольких, за что пираты пообещали отомстить за своих погибших товарищей. Я не обвиняю Российский флот, а констатирую факт правомерного нападения в нейтральных водах.

Убили нескольких при освобождении захваченного судна. Международное право нарушено не было. Нападение в нейтральных водах на судно другого государства в данном случае не было.

[Wenden]

1)Неудивительно, что Вам смешно, то что Вы испытываете особую любовь к еврейскому народу, это мне давно известно. Вы бы лучше не мололи бы языком попусту, а поинтересовались бы первой фазой расследования, где принимали участия международные наблюдатели.

2)Ну да, а рогатки им нужы были, чтобы в козаки-разбойники играть.

3)Согласно международному морскому праву, страна, в чью акваторию без разрешения вошло иностранное судно, может с целью обеспечения своей безопасности захватить его.

3) Это были нейтральные воды!

И с каких это пор территория Газы стала "Израильской территорией"?

2) По существу, плиз. Без ругательств.

1)

Я не "испытываю особую любовь к еврейскому народу" .

для меня представляет интерес такой редкий вид как "еврей-дурачек", столь же редкий как и "еврей-пьяница".

С него мне и смешно.

Ибо- человеческая глупость и невежество не являются физическими недостатками.

Поэтому, зная все изнутри, над этим можно смеяться всласть!

Особенно то, что сии сефарды хвастаются дедом- раввином-стукачем КГБ.

Отсюда и все остальное.

Изменено 15 сентября, 2010 пользователем Wenden

[Wenden]

Wenden, если всё обстоит именно так, как Вы выше излагаете (якобы пиратство и т.д.), почему же не было до сих пор подано заявление Турции в Международный суд ООН, в Международный трибунал по морскому праву? Значит, всё не так просто, как Вам представляется?

Полагаю, совсем не просто.

Вполне вероятно что иски и заявления - предмет тайного торга .

Или же просто - "джокер в рукаве".

Референдум прошел.

Ситуация изменилась.

Будет видно.

ЗЫ Вполне вероятен очередной переворот, если сейчас попытаются реально наехать на военных.

Эрдоган не всесилен.

[Emin-83]

3) Это были нейтральные воды!

И с каких это пор территория Газы стала "Израильской территорией"?

А причём тут Газа? ))

2) По существу, плиз. Без ругательств.

Какие ругательства ))???

1)

Я не "испытываю особую любовь к еврейскому народу" .

для меня представляет интерес такой редкий вид как "еврей-дурачек", столь же редкий как и "еврей-пьяница".

С него мне и смешно.

Ибо- человеческая глупость и невежество не являются физическими недостатками.

Поэтому, зная все изнутри, над этим можно смеяться всласть!

Как всегда о своем, смейтесь наздоровье.

Особенно то, что сии сефарды хвастаются дедом- раввином-стукачем КГБ.

Отсюда и все остальное.

В Азербайджане есть такая пословица "Вор так закричал, что у порядочного сердце лопнуло" Если кого-то Дед был Равином в советское время, то это ещё ничего не означает или вы с его Дедом лично были знакомы? Во-вторых об усопших плохого не принято говорить, тем более клеветать.

[Wenden]

Если кого-то Дед был Равином в советское время, то это ещё ничего не означает или вы с его Дедом лично были знакомы? Во-вторых об усопших плохого не принято говорить, тем более клеветать.

Именно это и означает, что в те времена быть раввином означало или в ГУЛАГ или в стукачи.

А, как известно ,яблоко от яблони...

Далее по существу- есть акт нападения на судно в нейтральных водах с жертвами среди экипажа.

Остальное- хорошо отрепетированный треп .в чем раввины и их потомки преуспели.

[si1234]

Именно это и означает, что в те времена быть раввином означало или в ГУЛАГ или в стукачи. А, как известно ,яблоко от яблони... Далее по существу- есть акт нападения на судно в нейтральных водах с жертвами среди экипажа. Остальное- хорошо отрепетированный треп .в чем раввины и их потомки преуспели.

Wenden, Ваше подобное умозаключение касается только раввинов или и всех других религиозных деятелей? Далее по существу-жаль, конечно, что были человеческие жертвы... Но так ведь на Северном Кавказе почти каждый божий день бывают человеческие жертвы, и, как видим, никто Россию не упрекает. Так что оставьте Ваш хорошо отрепетированный п р о в о к а ц и о н н ы й треп... Изменено 16 сентября, 2010 пользователем si1234