Pussy Riot

[ICEBERG]

Из первых уст - девушки неоднократно заявляли о том, что это политическая акция, ни в их заявлениях, ни в пропетом молебне нет ни слова ненависти по отношению христианству.

За репортаж спасибо. Поэтому я зомбоящик, контролируемый теми же силами, что и Хамовнический суд, не смотрю. Потому что СМИ и судебная власть, должны быть независимыми в демократическом обществе, а этого в России, нет как класса.

А вы думаете церковь это подходящее место для политических акций?

Суд не признал это как политическую акцию. А то что суд не редко отвергает показания подсудимых далеко не новость.

Если в обществе за демократию борются таким образом то боюсь изначально нужно бороться за воспитание и только потом думать о большом.

[Суфий]

Может в России какая то новая вера появляется?

Ну типа там язычников...о которых так много пишут на российских сайтах, даже в ники себе ставят языческие имена и названия.....

[Ahava]

Те, которые утверждают, что за подобное деяние в мечетах они понесут ещё большее наказание глубоко ошибаются. 8 Марта обнажённые украинские активистки ФЕМЕН устроили протест у мечети в Стамбуле против насилия по отнощению к женщинам. Прокуратура не нашла в их действий состава преступления и они были оправданы.

Ну так очевидно же, что дело здесь не в церкви/мечети/синагоге, а в политической направленности молебна.

[StoneDwarf]

Ну так очевидно же, что дело здесь не в церкви/мечети/синагоге, а в политической направленности молебна.

а я считаю что делов скуке.

[ICEBERG]

Те, которые утверждают, что за подобное деяние в мечетах они понесут ещё большее наказание глубоко ошибаются. 8 Марта обнажённые украинские активистки ФЕМЕН устроили протест у мечети в Стамбуле против насилия по отнощению к женщинам. Прокуратура не нашла в их действий состава преступления и они были оправданы.

Ключевая буква "у".

[Суфий]

А были бы турецкие активистки, то дело было бы по другому..... их бы наверное, там бы и оставили.....

[Samik]

Ну так очевидно же, что дело здесь не в церкви/мечети/синагоге, а в политической направленности молебна.

Не всем это очевидно. И эта тема ещо раз показало это.

[Ahava]

Это вы меня недопоняли. В России это уже ЕСТЬ - если не верите - ознакомтесь с приговором.

О нем и речь - приговор очевидно завышенный, за деяния не предусматривающие наказания в современном российском УК.

Саудовская Аравия, Иран или Северная Корея тут не показатель.

Я уже говорил в постах выше. Права человека заканчиваются там, где начинается религия или армия.

Ничего подобного, ни религия, ни армия, ничто другое не стоит выше закона.

[StoneDwarf]

О нем и речь - приговор очевидно завышенный, за деяния не предусматривающие наказания в современном российском УК.

Саудовская Аравия, Иран или Северная Корея тут не показатель.

С чего вдруг не показатель? Страны ничем не хуже россии как мы видим. И россия ни чем не лучше.

Ничего подобного, ни религия, ни армия, ничто другое не стоит выше закона.

В теории или на практике? =)

[osa aka Politician]

Я уже говорил в постах выше. Права человека заканчиваются там, где начинается религия или армия.

Это в каком законе прописано?

Если это так, то религия и армия - вредные для человека структуры. Тут тогда не то что смеяться надо, тут реформировать надо.

[Суфий]

Очевидно одно, что религиозные места, это не места для политических акций...

[StoneDwarf]

Если это так, то религия и армия - вредные для человека структуры.

А вы не знали этого? +))

[Ahava]

А вы думаете церковь это подходящее место для политических акций?

Суд не признал это как политическую акцию. А то что суд не редко отвергает показания подсудимых далеко не новость.

Если в обществе за демократию борются таким образом то боюсь изначально нужно бороться за воспитание и только потом думать о большом.

Вы это РПЦ скажите, когда она за Путина призывает голосовать, что церковь это не место для политических акций и пиар-кампаний одного из кандидатов))

То, что из себя представляет суд в современной России, тоже не новость.

Что касается борьбы за демократию, то в демократическом обществе она принимает самые разные формы. Если, как и здесь речь идет о людях искусства, устроивших перфоманс, то как раз его цель, привлечение внимание к проблемам общества и эпатаж обывателя. Можно сказать с поставленной задачей девушки справились прекрасно. Только вот неправовавое государство, начало преследовать их не по закону, а по выдуманным обвинениям.

[ICEBERG]

А кто им мешал провести свою акцию перед белым домом например...или на красной площади? И не о какой религии разговора бы не было. Почему именно церковь причем не первый раз?

[osa aka Politician]

А вы думаете церковь это подходящее место для политических акций?

Суд не признал это как политическую акцию. А то что суд не редко отвергает показания подсудимых далеко не новость.

Если в обществе за демократию борются таким образом то боюсь изначально нужно бороться за воспитание и только потом думать о большом.

А что, по Вашему, делал в церкви Иисус, критикуя фарисеев, выгоняя людей, сделавших церковь бизнесом?

А какой акцией счёл поведение Иисуса суд тогда, думаю, напоминать тоже не надо.

[osa aka Politician]

А вы не знали этого? +))

Ну читайте дальше, повторюсь: Тут тогда не то что смеяться надо, тут реформировать надо.

[StoneDwarf]

Почему именно церковь причем не первый раз?

Это же очевидно - ради шумихи.

[osa aka Politician]

А кто им мешал провести свою акцию перед белым домом например...или на красной площади? И не о какой религии разговора бы не было. Почему именно церковь причем не первый раз?

А почему бы и нет? Где молебен проводить?

[Ahava]

Может в России какая то новая вера появляется?

Ну типа там язычников...о которых так много пишут на российских сайтах, даже в ники себе ставят языческие имена и названия.....

Эти люди стоят в оппозиции к РПЦ, потому что считают, что церковь их насильно крестила и лишила коренной культуры и религии.

Как если бы наши огнепоклонники протестовали против арабских завоеваний.

[osa aka Politician]

Это же очевидно - ради шумихи.

Скорее, так.

[StoneDwarf]

Ну читайте дальше, повторюсь: Тут тогда не то что смеяться надо, тут реформировать надо.

И кто будет реформировать? =) Военные или верующие? Или те, кто контролирует население с их помощью? +))))))))))

[Ahava]

Не всем это очевидно. И эта тема ещо раз показало это.

Это хорошо, демократия предполагает обмен разными мнениями)

[osa aka Politician]

И кто будет реформировать? =) Военные или верующие? Или те, кто контролирует население с их помощью? +))))))))))

В России - уж точно никто в обозримом будущем.

Ещё раз, про права человека, религию и армию - не подскажете, где можно прочитать, с чего Вы это взяли? Чего там где заканчивается?)

[StoneDwarf]

В России - уж точно никто в обозримом будущем.

Ещё раз, про права человека, религию и армию - не подскажете, где можно прочитать, с чего Вы это взяли? Чего там где заканчивается?)

Нигде не заканчивается - в этом то и вся загвоздка. Про ленту Мебиуса слышали?

[ICEBERG]

Вы это РПЦ скажите, когда она за Путина призывает голосовать, что церковь это не место для политических акций и пиар-кампаний одного из кандидатов))

То, что из себя представляет суд в современной России, тоже не новость.

Что касается борьбы за демократию, то в демократическом обществе она принимает самые разные формы. Если, как и здесь речь идет о людях искусства, устроивших перфоманс, то как раз его цель, привлечение внимание к проблемам общества и эпатаж обывателя. Можно сказать с поставленной задачей девушки справились прекрасно. Только вот неправовавое государство, начало преследовать их не по закону, а по выдуманным обвинениям.

Религию нельзя совать в политику, а политику нельзя совать в религию. Оба случая должны сурово пресекаться. Но опускаться до такого не стоит. Такими поступками оскорбляются миллионы таких же как они граждан которые ни в чем не виноваты.

Я бы еще понял если бы они закидали помидорами того из РПЦ кто лезет не в свое дело.

Кстати вот

http://top.rbc.ru/incidents/26/07/2012/661780.shtml

Видимо из той же компании..))

[osa aka Politician]

Нигде не заканчивается - в этом то и вся загвоздка. Про ленту Мебиуса слышали?

Вы про ленту Мебиуса писали, или о том, что права человека заканчиваются там, где начинается армия и религия?)

[ICEBERG]

А что, по Вашему, делал в церкви Иисус, критикуя фарисеев, выгоняя людей, сделавших церковь бизнесом?

А какой акцией счёл поведение Иисуса суд тогда, думаю, напоминать тоже не надо.

Ну так Иисус делал это без маски на лице и по сравнению с Иисусом эти девочки хорошо отделались.

[osa aka Politician]

Религию нельзя совать в политику, а политику нельзя совать в религию. Оба случая должны сурово пресекаться. Но опускаться до такого не стоит. Такими поступками оскорбляются миллионы таких же как они граждан которые ни в чем не виноваты.

Я бы еще понял если бы они закидали помидорами того из РПЦ кто лезет не в свое дело.

Кстати вот

http://top.rbc.ru/in...12/661780.shtml

Видимо из той же компании..))

Вашими терминами - политика давно засунута в религию, а религия в политику. В России они практически не разделялись последние сотни лет )

[Ahava]

С чего вдруг не показатель? Страны ничем не хуже россии как мы видим. И россия ни чем не лучше.

По уровню соблюдения прав человека, Россия все же стоит повыше. Это не вопрос лучшести/худшести, это вопрос развития социальных институтов и стремления общества к демократии, а не религиозной диктатуре.

В теории или на практике? =)

Как и было сказано, это то, к чему надо стремиться. К развитию демократических институтов и механизмов, а не к деградации уже имеющихся)

[ICEBERG]

А почему бы и нет? Где молебен проводить?

Молебен? Молебен прежде всего должен быть с соблюдением канонов религии. Если же они не признают этих правил то пусть молятся там где им больше нравится и тому кого они уважают.

[ICEBERG]

Вашими терминами - политика давно засунута в религию, а религия в политику. В России они практически не разделялись последние сотни лет )

Я знаю. Этим многие грешат но это тоже статья УК. Злоупотребление служебными полномочиями..)

[StoneDwarf]

Вы про ленту Мебиуса писали, или о том, что права человека заканчиваются там, где начинается армия и религия?)

О том, что так называемые права человека защищаются военизироваными структурами, в тех условиях, в которых они существуют, права человека не действуют. Религия - надгосударственный институт, со своим сводом законов. И права человека, в том смысле который вкладываете в него вы, там так же не работают. Но поскольку религия, хотим мы этого или нет - исторически культурообразующий институт, избавится от него мы тоже не в силах. Т.е. если начинать копать, мы будем вечно идти в никуда, пока не примем волевое решение. и не прервем цепочку.

По уровню соблюдения прав человека, Россия все же стоит повыше. Это не вопрос лучшести/худшести, это вопрос развития социальных институтов и стремления общества к демократии, а не религиозной диктатуре.

Стремления общества это такой же миф как и демократия. Единственные стремления общества были озвучены уже давно - "хлеба и зрелищ". И если вдруг РПЦ будет удовлетворять эти потребности лучше чем ЕДРО сейчас, мы увидим очередную смену государственного строя в россии.

[osa aka Politician]

Молебен? Молебен прежде всего должен быть с соблюдением канонов религии. Если же они не признают этих правил то пусть молятся там где им больше нравится и тому кого они уважают.

По каким канонам религии Чебурашку водят в ХХС? По каким канонам олимпийцы залезают на амвон и фотографируются там? Почему не засудили Киркорова за речь с амвона? По каким канонам олигархи устраивают корпоративы в ХХС? Патриарх Кирилл носит часы за десятки тыщ долларов?

Эти каноны - политический фарс, используемый властями.

Так что получается, что девочки нарушили лишь монополию на политику в церкви, но никак не её каноны.

[Ahava]

А кто им мешал провести свою акцию перед белым домом например...или на красной площади? И не о какой религии разговора бы не было. Почему именно церковь причем не первый раз?

Это не первая их акция, Вы не знали? У них были и другие акции, на другие темы. Здесь они протестовали против поддержки РПЦ за одного из кандидатов. В духе демократии, они хотели высказать и свое мнение, по этой политической ситуации в форме молебна. Где же еще это делать, как не в церкви?))

[Суфий]

А девочки в церкви разве пели как хористки из монастыря?))